Вы здесь

самодельные минитракторы. Страница 631 из 862

Перейти к полной версии/Вернуться
25832 сообщения
Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Василий Ив." пишет:

Да согласен но теоретически легче чем на практике я на первом МТ долго возился с точками крепления рычагов навески для эффекта догружения получилось так -если рычаги выше линии крепления орудия и оно стремится заглубится в почву то догружение работает.А на Вашей схеме все по другому решено при случае попробую.

А Вы обратите внимание не на нижние, а на положение центральной тяги. Именно она создает эффект догрузки. Но это при условии что нижние параллельны земле или имеют небольшой наклон в сторону мт. Посмотрите и почитайте внимательнее. Там у меня и вектор сил есть. В этом случае теория полностью подтверждается практикой. Обратите внимание на то как организовано крепление центральной тяги у мтз. Там несколько отверстий, это не зря. Интересно то, что не все трактористы знают их назначение. Не верите? Я спрашивал, добрая половина не знает.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Андрей32" пишет:

Шлицевая кардана от уаза, родная с крестовиной, а другая сторона приварена к крестовине газ, вот и вся стыковка. А волговские и уазовские фланцы по-моему одинаковые.

какова длина,И не поленись, фото... : thank_you

Украина
: Киевская обл., Ракитнянский р-н, с. Телешовка
07.09.2011 - 15:04
: 75
"Андрей6319" пишет:

Жаль только что уровень техники... вернее уровень ее развития в наших странах еще не достиг того уровня, когда б мы смогли спорить не на клаве, а в живую, с голосом и видео.

Уровень техники то давно уже достиг, а вот интернет (широкополосный) доступен далеко не везде, увы. С помощью программы Skype можно общаться "вживую" с одним или несколькими собеседниками. Но если интернет "совсем никакой", то, увы, можно только текстовыми сообщениями перебрасываться..

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Андрей6319" пишет:

Я спрашивал, добрая половина не знает.

К сожалению это так, нас учили в ссср совсем подругому, и спустя 30 лет помню почти дословно...

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"т 4А" пишет:

К сожалению это так, нас учили в ссср совсем подругому, и спустя 30 лет помню почти дословно...

"Василий Ив.", а это Вам подтверждение моих слов от профи. Так что Вам теперь бесполезно спорить с теоретиком - самодельщиком и профи трактористом и самодельщиком face Делайте как на схеме, будете довольны результатом.

украина
: донецкая обл.
15.11.2011 - 01:44
: 2444
"Андрей6319" пишет:

Обратите внимание на то как организовано крепление центральной тяги у мтз. Там несколько отверстий, это не зря. Интересно то, что

Я сам думал над этим у меня ведь кпп от т-25 и там тоже целый ряд отверстий при экспериментах обратил внимание что при поднимании изменяется угол наклона орудия вот я и решил что это главная его задача а про догружении я и не подумал. laugh

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Василий Ив." пишет:

"Андрей6319" пишет:
Обратите внимание на то как организовано крепление центральной тяги у мтз. Там несколько отверстий, это не зря. Интересно то, что

Я сам думал над этим у меня ведь кпп от т-25 и там тоже целый ряд отверстий при экспериментах обратил внимание что при поднимании изменяется угол наклона орудия вот я и решил что это главная его задача а про догружении я и не подумал.

Да работает.Чем сильнее буксует , тем ниже опустить центральную тягу - это как рычаг, орудие прикладывает силу к одному концу, а другой прижимает мост и чем больше угол между тягами тем больше эффект...

Уже Великая Россия
: Уже Великая Россия
22.04.2011 - 21:44
: 4309
"Василий Ив." пишет:

Я сам думал над этим у меня ведь кпп от т-25 и там тоже целый ряд отверстий при экспериментах обратил внимание что при поднимании изменяется угол наклона орудия вот я и решил что это главная его задача а про догружении я и не подумал.

А я в книге прочитал еще в 80х, но ничего не понял про его работу( такие картинки хорошие раньше в книгах были, что единственное что можно было понять так это то что это картинка а не текст), у трактористов спрашивал, те тоже как картинка. Только в прошлом году через инет разобрался. Сразу сделал и удивленно репу почесал. Слов, кроме мата, не нашлось. laugh

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Андрей6319" пишет:

А я в книге прочитал еще в 80х

Книги это большое дело! good Я делал раньше самоделки - циркулярки, прицепы, крупорушки и т.д.Но это гораздо проще чем трактор.И хотя я сам тракторист бывший - теоретических знаний ой как не хватало, пришлось по справочникам искать пч, моменты и т.д.Особенно теория о цепях - теперь могу посчитать и скорость цепи и т.д.Я скажу так для того чтобы в голову пришла идея о самодельном тракторе нужно в большей степени быть инженером - теоретиком, чем просто хорошим механиком, а потом уже сварщиком, слесарем , дизайнером и т.д.Честно сказать раньше к теории относился пренебрежительно, сейчас свое мнение поменял, самодельщик без хорошей теоретической подготовки - не самодельщик...

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"т 4А" пишет:

какова длина,И не поленись, фото... :

Длина кардана миллиметров 400 примерно, а вот фото сделать сейчас не могу, трактор в селе, а я в брянске.

украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 11871
"ЧОПОРОВ" пишет:

орудие догружает мост только в транспортном положении а в рабочем оно на плавающем и живёт само по себе

scratch_one-s_head М-м дя

Беларусь
: Брестская обл.
24.11.2011 - 01:12
: 7318
"Василий Ив." пишет:

А если придется рвануть чего нибудь с разбега когда вся инерция массы МТ дернет мост может и погнуть и оторвать че нибудь

У моего соседа в тракторе мост ГАЗ51,а крепление тяг приварено даже не к мосту, а к стремянкам,вернее к нижней железяке,которая связывает стремянки.Двигатель у него Из Т40.Работает уже много лет,в тяжелейших условиях,возит грузы ,тягает брёвна и т.д. Ни разу у него там не оторвало.
Кстати,в грузовике при торможении нагрузка на это узел намного больше ,чем в любом тракторе,с любыми орудиями.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Андрей32" пишет:

Длина кардана миллиметров 400 примерно,

Во по длине то что мне и нужно, хотя вчера электродрелью раскрутил коробку за первичный вал - цепь отлично работала - правда колеса вывешены, насчет опорного подшипника на хвостовике,у меня есть мощные подшипники с дт 75, внутрнее диаметр подшипника - точно садится на шлицевую втулку звездоччки так что с опорой хвостовика проблем нету .Может даже и не буду переделывать с цепи - посмотрю как под нагрузкой....

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Aleks 00"]У моего соседа в тракторе мост ГАЗ51,а крепление тяг приварено даже не к мосту, а к стремянкам,вернее к нижней железяке,которая связывает стремянки.Двигатель у него Из Т40.Работает уже много лет,в тяжелейших условиях,возит грузы ,тягает брёвна и т.д. Ни разу у него там не оторвало.
мне кажется мост для этого двигателя слабоват, если редукция в трансмиссии большая...[quote="Aleks 00"
пишет:

Кстати,в грузовике при торможении нагрузка на это узел намного больше ,чем в любом тракторе,с любыми орудиями.

Я тоже думаю что больше, но согласен с Андрей6319 что нагрузки более плавные, не рывковые в отличии от трактора, хотя ведь есть резкое торможение с полной загрузкой...Можно сделать подрамник который бы крепился к раме и мосту, на него цеплять навеску с рычагами...

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028

Ура появилось 3 G спешу выложить фото : начал делать в воскресенье вечером, продолжил в понедельник, вчера у нас был дождь , сегодня продолжу:
Файлы:
sdc15998.jpg
sdc16000.jpg
sdc16002.jpg
sdc16003.jpg

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028

У нас аномальная жара - до 45, днем работать нельзя, утром огороды, вечером трактор - этот трактор проба сил : в планах на осень с двигателем от ваза, с кабиной, гидравликой - отложу лишних денег.Про этот буду рад если поедет - и уверено потянет тележку хотя бы с 600 кг.

Россия
: г. Белгород, с. Коровино
19.05.2009 - 10:18
: 695
"т 4А" пишет:

Про этот буду рад если поедет - и уверено потянет тележку хотя бы с 600 кг.

Такой трактор потянет и 1 т, так что не сомневайтесь. Главное что у вас есть цель собрать из кучи металла помощника по хозяйству.

Украина
: Киевская обл., Ракитнянский р-н, с. Телешовка
07.09.2011 - 15:04
: 75
"т 4А" пишет:

Про этот буду рад если поедет - и уверено потянет тележку хотя бы с 600 кг.

А почему так (см. фото)?
А не лучше с коробки МТ на коробку ВАЗ цепь, а с коробки ВАЗ на мост карданчик? При этом ВАЗовская коробка уйдет вниз, соединение надежнее. Кроме того, убрать кожух сцепления, вместо него можно поискать переходную плиту для состыковки Москвичевского кожуха сцепления и КПП ВАЗ (эт чтобы закрыть коробку спереди). На втор. вал КПП МТ и на перв. вал КПП ВАЗ еще по подшипнику, естессно..
Файлы:
sdc15998_0.jpg

Украина
: Киевская обл., Ракитнянский р-н, с. Телешовка
07.09.2011 - 15:04
: 75
"т 4А" пишет:

В этом году переделали соседу тракторок. Была такая компоновка: ДВС - МТ "Днепр" с родным сцеплением и КПП (установлен коробкой вперед), блок подшипников, цепь вниз с понижением на промежуточный вал, соединенный с КПП ГАЗ-51. С блока подшипников еще одна цепь на НШ-32. С промежуточного вала еще одна цепь на ВОМ. Промежуточный вал с КПП ГАЗ-51 был соединен шлицевой муфтой. На 1.1 полз наверное меньше 1 км/час, на 4.4 бегал километров 40-45 в час. Точно сказать не могу, не рассчитывал. Для разных видов работ роли КПП у нас менялись: для транспортных вторая была для выбора режима, а при междурядной обработке и копке картофеля - первая (Днепр).
Мост - ГАЗ укороченный до колеи 1260 мм, диски и резина тоже ГАЗоновские. Даже с такой компоновкой тракторок иногда буксовал.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"AlexS58" пишет:

А не лучше с коробки МТ на коробку ВАЗ цепь, а с коробки ВАЗ на мост карданчик?

Коробка ваз нормально держит до 170 - 180 Н.М.(даже слегка преувеличиваю) laugh Двигатель днепр 45 н.м.(движок на фото зверь пер 700 кг на 3 днепровской передаче - прицеп развалился - лопнуло колесо.)коробка днепра 3.62 момент около 170 Н.М. , если и делать цепную то прямую 1, кроме того первичный вал ваз под звездочку от двигателя в 32 лошади - у меня большие сомнения...Плиту переходную знаю видел ммного раз - но цепь на первичный вал - считаю вал слаб - хоть два подшипника , хоть три, опоры опорами , а жесткость вала недостаточна...
Я понимаю вас смущает цепь на 15.875(меня тоже по правде говоря), но посчитав моменты которые эта цепь переваривает на иже, и какие будет переваривать на моем мт в номинальном режиме, я получил почти однаковые цифры, если интересно могу привести расчет,Кроме того после цепи понижающий редуктор - мост.Кроме того сделаю картер чтобы цепь смазывалась - поставлю подшипники помощнее с дт 75, - думаю походит цепь - я пахать не буду...

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"AlexS58" пишет:

В этом году переделали соседу тракторок. Была такая компоновка: ДВС - МТ "Днепр" с родным сцеплением и КПП (установлен коробкой вперед), блок подшипников, цепь вниз с понижением на промежуточный вал, соединенный с КПП ГАЗ-51. С блока подшипников еще одна цепь на НШ-32. С промежуточного вала еще одна цепь на ВОМ. Промежуточный вал с КПП ГАЗ-51 был соединен шлицевой муфтой. На 1.1 полз наверное меньше 1 км/час, на 4.4 бегал километров 40-45 в час. Точно сказать не могу, не рассчитывал. Для разных видов работ роли КПП у нас менялись: для транспортных вторая была для выбора режима, а при междурядной обработке и копке картофеля - первая (Днепр).
Мост - ГАЗ укороченный до колеи 1260 мм, диски и резина тоже ГАЗоновские. Даже с такой компоновкой тракторок иногда буксовал.

Ну на коробку газ 51 я бы тоже рассмотел этот вариант.А буксовать - конечно он будет(я работал на мтз 80 он во время пахоты еще как буксует) - можно сделать раздельные тормоза типа блокировка дифа, на колеса грунтозацепы ну и жопу пригрузить.Я на нем серьезных земляных операций не планирую легкий транспорт до 600 - 700 кг, легкий культиватор, боронки, грабли для сгребания сена.Это больше проба сил.Ну а движка днепрячего вам хватало? Как себя показал на мт?

украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 11871
"т 4А" пишет:

хотя ведь есть резкое торможение с полной загрузкой

При самом резком торможении нагрузка будет распределяться на 40-80 метрах тормозного пути . Если не ошибаюсь там массу надо умножить на ускорение и получите силу которая рвёт мосты . Заметьте их два и ускорение будет не более 0,5 g
На минике то же самое массу на ускорение + усилие на мосту . Масса вроде меньше в десяток раз , но мост один и он ещё и гребёт , а ускорение при заякоривании может получиться и 10 и 20 g
Для сведения чашка падающая со стола на кухонный пол при соприкосновении с ним испытывает ускорение торможения равное 40g

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Andrej 968" пишет:

Такой трактор потянет и 1 т

Да я тоже так думаю на мотоцикле днепр таскал восьмерку, а там редукция 17, здесь 111 :clap:Но запас прочности ... bang

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"Stebium1" пишет:

получите силу которая рвёт мосты .

Немного не понял - рвет дифференциал и главную пару? при торможении их не рвет, мы говорили про то что отрывет мост от рессор на грузовике, извиняюсь просто не понял фразу рвет мост(Я понимаю эту фразу разворачивает начинку моста). shok

Украина
: Киевская обл., Ракитнянский р-н, с. Телешовка
07.09.2011 - 15:04
: 75
"т 4А" пишет:

Ну а движка днепрячего вам хватало? Как себя показал на мт?

Для нашего слабоват, для Вашего, думаю, самое оно. Главное, об охлаждении позаботьтесь, лучше на каждый горшок индивидуально.. хотя при такой компоновке можно и один электровентилятор поставить спереди на обдув всего движка.
В этом году поставили двигатель с М-408 с ВАЗовской коробкой. Пришлось удлинить раму сантиметров на 40. Гидронасос пока поставили от КОМ на ГАЗоновской КПП. Маневренность почти не потеряли, при посадке картошки места на разворот понадобилось не больше чем в прошлом году. Зато курсовая устойчивость гораздо выше, рядки намного ровнее и по трассе уверенно шпарит. Есть и минус - скорость стала выше. Но при посадке выиграли тем, что двиг достаточно мощный и сажали что с горки что под горку на холостом (садили на 1.1). По трассе на 2.4 шпарит километров 40 в час, 3 и 4 передачи на ВАЗовской КПП пока не задействованы. Разве что для каких-то видов работ нужно будет подобрать определенную скорость комбинируя передачи обеих коробок.

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
"т 4А" пишет:

Немного не понял - рвет дифференциал и главную пару?

Мужики, уже вторую страницу спорите , вырвет или не вырвет, как в том анекдоте...
-Вася, пей! beer
-Не могу, боюсь вырвет.
-Да кто ж тут вырвет? Тут же все свои!!! laugh

Ничего тут не вырвет, ну разве если только мост скотчем будет к раме прикручен laugh Или же если на скорости на пень наскочить, тогда и двигатель может далеко улететь. Сцепление с почвой с коэффициентом 0,5-0,7 все компенсирует. Даже при рывке начинается пробуксовка. Вот если бы она не начиналась, тогда было бы о чем говорить и чего бояться.

россия
: кузбасс
31.05.2010 - 18:35
: 757
"Андрей32" пишет:

Мужики, уже вторую страницу спорите

wacko2

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"василий-к"]Мужики, уже вторую страницу спорите , вырвет или не вырвет, как в том анекдоте...
-Вася, пей!
-Не могу, боюсь вырвет.
-Да кто ж тут вырвет? Тут же все свои!!! [/quot good lol e]
[quote="AlexS58"
пишет:

Для нашего слабоват, для Вашего, думаю, самое оно. Главное, об охлаждении позаботьтесь, лучше на каждый горшок индивидуально.. хотя при такой компоновке можно и один электровентилятор поставить спереди на обдув всего движка.

На охлаждение припас электровентилятор с ваза, думаю сделать маслорадиатор, у вашего вес около тонны наверное с такими узлами, плюс у двигателя террялась мощность на вращение газовской трансмиссии нехилая - шестерни там не малые...На моем думаю попрет...Вот к осени займусь трактором с газоновским мостом и вазовским движком.Уже есть на примете передняя балка от т 16 и мост, осталось найти коробку, движок есть, железо на раму тоже.

Украина
: Тернополь
11.12.2011 - 00:05
: 596
"т 4А" пишет:

Я понимаю вас смущает цепь на 15.875(меня тоже по правде говоря), но посчитав моменты которые эта цепь переваривает на иже, и какие будет переваривать на моем мт в номинальном режиме, я получил почти однаковые цифры, если интересно могу привести расчет

Интересно - хотелось бы взглянуть на расчет.

Россия
: Ростовская область.х.Виноградный
19.04.2012 - 19:29
: 1028
"petro.meb" пишет:

Интересно - хотелось бы взглянуть на расчет.

Чуствую себя как студент на экзамене... laugh Теорияя это как то не мое было - но учится никогда не поздно, приступим к теореме, не завалить бы:
1).Нужны момент двигателя и передаточные числа трансмиссии, а так же радиус малой ведущей звездочки в мм, и сколько держит цепь до разрыва. - двигатель днепр -45 н.м., трансмиссия до звезды 1 коробка 3.62 , 2 коробка 3.75, радиус звезды 55 мм, цепь 15.875 держит 2300 кг с. по справочнику.перемножаем 45 на 3.62 на 3.75 =610 н.м или 60 кгс.
дальше самое интересное: долго не мог понять но разобрался - это число 60 умножаем на число которое получается когда 1м или 100см делим на 5.5см(радиус ведущей звезды) , у меня 100 : 5.5 =18.Это означает что наш радиус приложения крутящего момента меньше метра в 18 раз, соответственно нагрузка на цепь по моменту возрастает в 18 раз( ведь крутящий момент измеряется в ньютон на метр) значит 60 умножить на 18 =1080 кгс а цепь держит 2300 кгс,)Из этого видно что нагрузку на цепь можно снизить увеличивая диаметр(и соответственно радиус) звездочки.
2).Теперь про номинальные нагрузки : иж юпитер 3*2.57*3.17 * 18(звездочки то у меня ижевские)=439 кгс(цепь держит 2300),днепр минитрак проект: 3(обороты двигателя я брал 3000 на них момент приблизително 30 н.м.) * 2.3(в днепровской коробке включена вторая передача - на тракторах первая тоже замедленная а не для максимального тягового усилия - типа ходоуменьшителя)* 3.75 * 18=465 кгс притив 439 кгс у ижа, ннагрузка на цепь на минике меньше в номинале потому что после цепи идет понижающий редуктор - мостменьше

Тема закрыта

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах