Вы здесь

самодельные минитракторы. Страница 214 из 862

Перейти к полной версии/Вернуться
25832 сообщения
россия
: Краснодарский край
09.10.2009 - 19:41
: 7119

можно даже через мягкую муфту только опорных подшипника надо 2 рядом ставить меньше будет разбивать сцепление и первичный вал кпп и еще скорее всего крепление двигателя сделать чтоб оно было по оси коленвала при его работе тогда меньше будет разбивать крестовину так как двигатель при наборе оборотов пытается опрокинутся а если крепление будет низко то он на несколько мм будет отклонятся в сторону при поднятии крепления получется что ось коленвала будет стоять на месте

Украина
: Киев
14.03.2010 - 15:13
: 38

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?
Файлы:
685f46fa4775.jpg
819fddcb0e16.jpg
1ca6ab01203c.jpg
8e3aebe9d948.jpg
b80ee4e76039.jpg
95a5cdc9175a.jpg

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10300
Hare пишет:

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?

смотря на что ставить!
вал же варится не встык, а протачивается, вставляется одна часть в другую, при этом можно еще и на шпонку посадить, и только тогда обваривается.
и изготовить вал можно, но это дорого.

россия омск
: омский район
29.01.2010 - 14:35
: 157
Анатолий Иванович пишет:
unic пишет:

Анатолий Ивановисч редуктор из двух шестеренок нужен чтобы поменять врашение и сделать отключение подключение переднего моста из кабины

Напомни схему твоей трансмиссии, а передок я выключаю новыми трещётками, даже одной: вылез- включил 4*2 или 4*4 и готово!

схема такова двс и кпп ваз 2115 задний мост газ 51 передний планирую уаз. в кпп ваз диф.заварен от него идет привод на задний мост на передний от кпп привод сделать неполучается так как вопервых надо базу расширять а вовторых хочу сделать повышаюший редуктор т.к скорость трактора на 5-ой меня неустраивает

Украина
: Киев
14.03.2010 - 15:13
: 38
вовочка820 пишет:
Hare пишет:

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?

смотря на что ставить!
вал же варится не встык, а протачивается, вставляется одна часть в другую, при этом можно еще и на шпонку посадить, и только тогда обваривается.
и изготовить вал можно, но это дорого.

На двигатель 4ч.дорого на сколько и выдержыт ли он,заготовку под него сделать не проблема проблема из какой стали и ктобы сделал цементацыю.

украина
: одесса
07.01.2010 - 20:01
: 11871

Есть финансовый вопрос , помогите кто вкурсях . РК ГАЗ 66 100$ , КПП ГАЗ 66 150 $ обе БУ вроде рабочие это как по цене ? Сколько ваще стоят быушки нормального качества ?

россия омск
: омский район
29.01.2010 - 14:35
: 157
Stebium1 пишет:

Есть финансовый вопрос , помогите кто вкурсях . РК ГАЗ 66 100$ , КПП ГАЗ 66 150 $ обе БУ вроде рабочие это как по цене ? Сколько ваще стоят быушки нормального качества ?

обычно за бушки пол цены просят от магазинной

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
Hare пишет:
вовочка820 пишет:
Hare пишет:

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?

смотря на что ставить!
вал же варится не встык, а протачивается, вставляется одна часть в другую, при этом можно еще и на шпонку посадить, и только тогда обваривается.
и изготовить вал можно, но это дорого.

На двигатель 4ч.дорого на сколько и выдержыт ли он,заготовку под него сделать не проблема проблема из какой стали и ктобы сделал цементацыю.

45, 40ХН, --- если нужна более твердая серцевина.
18ХГТ--если нужна более мягкая.
Вообще, цементация --- процесс не самый простой и быстрый, да и ТВЧ ни везде есть.
А уж сваривать такие вещи, да тем более выдержав соосность, крайне трудно, да еще и 4ч через это пропустить scratch_one-s_head ... Моя что-то сомневается...
А коль на то пошло, не пробывали шлицевые валы у слесарей мех-участков поспрашивать, которые металлорежущие станки ремонтируют? Подобных валов в станках море, и длина приличная, может что и подобрали бы...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
Traker пишет:
петр 21 пишет:
Анатолий Иванович пишет:

Нашёл в чермете почти новую РК от ГАЗ-66 с КОМ. КОМ работает от КПП как на нейтральной в РК, так и при движении, соответственно 4-ре скорости вперёд и одна назад.

а ком нужен свой или от газоновской коробки подходит

Доброй ночи всем! долго я не был на форуме,а сколько нового у вас ужас. Мне вчера предложили ГАЗ 63 ,движок шепчет бери трояк вали на море.(шутка). кузов, кабина можно сказать отсутствуют(хлам) , а вот агрегаты  в отличном состоянии.История этого шедевра такова,стоял на Н.З,потом продали частнику,а он в скором времени помер(доки тоже не знамо где)стоимость 5тыр. Брать или нет.Я вот думаю можно путевое что-то с этого собрать ведь два родных моста КПП,КР движок ,цена то смешная. Что -кто подскажет.

Бери , да побыстрей! У меня с такими мостами и резиной был трактор, продал его в 1998г. за 12т.р. , а вчера мне весть пришла, что его перепродали за 90т.р., с некоторым оборудованием конечно.

россия омск
: омский район
29.01.2010 - 14:35
: 157

вовочка 820 померий пожалуйста если конечно нетрудно диаметр заднего колеса своего миника

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
Андрей32 пишет:
Hare пишет:
вовочка820 пишет:
Hare пишет:

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?

смотря на что ставить!
вал же варится не встык, а протачивается, вставляется одна часть в другую, при этом можно еще и на шпонку посадить, и только тогда обваривается.
и изготовить вал можно, но это дорого.

На двигатель 4ч.дорого на сколько и выдержыт ли он,заготовку под него сделать не проблема проблема из какой стали и ктобы сделал цементацыю.

45, 40ХН, --- если нужна более твердая серцевина.
18ХГТ--если нужна более мягкая.
Вообще, цементация --- процесс не самый простой и быстрый, да и ТВЧ ни везде есть.
А уж сваривать такие вещи, да тем более выдержав соосность, крайне трудно, да еще и 4ч через это пропустить scratch_one-s_head ... Моя что-то сомневается...
А коль на то пошло, не пробывали шлицевые валы у слесарей мех-участков поспрашивать, которые металлорежущие станки ремонтируют? Подобных валов в станках море, и длина приличная, может что и подобрали бы...

Я в начале 90-х заказывал перв. вал на свой МТ, так работал без закалки и цементации- нагрузки ведь не такие как на авто.

Россия
: Белгородская обл.
20.05.2009 - 21:19
: 618
unic пишет:

схема такова двс и кпп ваз 2115 задний мост газ 51 передний планирую уаз. в кпп ваз диф.заварен от него идет привод на задний мост на передний от кпп привод сделать неполучается так как вопервых надо базу расширять а вовторых хочу сделать повышаюший редуктор т.к скорость трактора на 5-ой меня неустраивает

А Вы точно ТРАКТОР делаете? Зачем повышающий редуктор? Да и наличие повышающей передачи говорит о не совсем правильной конструкции. Вы рессоры будете оставлять? Если нет, то max скорость и в 20км/ч чревата осыпанием позвоночника в... Даже если и поставить нормальное сиденье, проблему управления это не решит.

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
Анатолий Иванович пишет:
Андрей32 пишет:
Hare пишет:
вовочка820 пишет:
Hare пишет:

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?

смотря на что ставить!
вал же варится не встык, а протачивается, вставляется одна часть в другую, при этом можно еще и на шпонку посадить, и только тогда обваривается.
и изготовить вал можно, но это дорого.

На двигатель 4ч.дорого на сколько и выдержыт ли он,заготовку под него сделать не проблема проблема из какой стали и ктобы сделал цементацыю.

45, 40ХН, --- если нужна более твердая серцевина.
18ХГТ--если нужна более мягкая.
Вообще, цементация --- процесс не самый простой и быстрый, да и ТВЧ ни везде есть.
А уж сваривать такие вещи, да тем более выдержав соосность, крайне трудно, да еще и 4ч через это пропустить scratch_one-s_head ... Моя что-то сомневается...
А коль на то пошло, не пробывали шлицевые валы у слесарей мех-участков поспрашивать, которые металлорежущие станки ремонтируют? Подобных валов в станках море, и длина приличная, может что и подобрали бы...

Я в начале 90-х заказывал перв. вал на свой МТ, так работал без закалки и цементации- нагрузки ведь не такие как на авто.

4ч выдает без малого 12кг на колене, умножив это на передаточное пусть даже второй передачи (около 3:1) получим 36 кило на метр , а 51й и 53й газоны развивают 21 и 29кило на метр соответственно, Есть над чем задуматься scratch_one-s_head ...

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10300
unic пишет:

вовочка 820 померий пожалуйста если конечно нетрудно диаметр заднего колеса своего миника

73 см.

Россия
: самарская область
17.05.2009 - 18:36
: 412
Андрей32 пишет:
Анатолий Иванович пишет:
Андрей32 пишет:
Hare пишет:
вовочка820 пишет:
Hare пишет:

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?

смотря на что ставить!
вал же варится не встык, а протачивается, вставляется одна часть в другую, при этом можно еще и на шпонку посадить, и только тогда обваривается.
и изготовить вал можно, но это дорого.

На двигатель 4ч.дорого на сколько и выдержыт ли он,заготовку под него сделать не проблема проблема из какой стали и ктобы сделал цементацыю.

45, 40ХН, --- если нужна более твердая серцевина.
18ХГТ--если нужна более мягкая.
Вообще, цементация --- процесс не самый простой и быстрый, да и ТВЧ ни везде есть.
А уж сваривать такие вещи, да тем более выдержав соосность, крайне трудно, да еще и 4ч через это пропустить scratch_one-s_head ... Моя что-то сомневается...
А коль на то пошло, не пробывали шлицевые валы у слесарей мех-участков поспрашивать, которые металлорежущие станки ремонтируют? Подобных валов в станках море, и длина приличная, может что и подобрали бы...

Я в начале 90-х заказывал перв. вал на свой МТ, так работал без закалки и цементации- нагрузки ведь не такие как на авто.

4ч выдает без малого 12кг на колене, умножив это на передаточное пусть даже второй передачи (около 3:1) получим 36 кило на метр , а 51й и 53й газоны развивают 21 и 29кило на метр соответственно, Есть над чем задуматься scratch_one-s_head ...

андрей нечего страшного, яделал такой вал из 40 хн и он стоит хорошо и без закалки, уже третий год эксплуатирую и всё в норме, некакой боязни нету,

РОССИЯ
: БРАСОВСКИЙ РАЙОН, БРЯНСКАЯ ОБЛ.
29.10.2009 - 00:13
: 7829
кука пишет:
Андрей32 пишет:
Анатолий Иванович пишет:
Андрей32 пишет:
Hare пишет:
вовочка820 пишет:
Hare пишет:

Тут покопался на форумах самодельщиков нарыл одну схемку соединения двух КПП ГАЗ 51-53.Но мне кажется что сварка это слабовато по этому может было бы лутшэ изготовить сплошной вал как думаете и из чего,ходить ли будет?

смотря на что ставить!
вал же варится не встык, а протачивается, вставляется одна часть в другую, при этом можно еще и на шпонку посадить, и только тогда обваривается.
и изготовить вал можно, но это дорого.

На двигатель 4ч.дорого на сколько и выдержыт ли он,заготовку под него сделать не проблема проблема из какой стали и ктобы сделал цементацыю.

45, 40ХН, --- если нужна более твердая серцевина.
18ХГТ--если нужна более мягкая.
Вообще, цементация --- процесс не самый простой и быстрый, да и ТВЧ ни везде есть.
А уж сваривать такие вещи, да тем более выдержав соосность, крайне трудно, да еще и 4ч через это пропустить scratch_one-s_head ... Моя что-то сомневается...
А коль на то пошло, не пробывали шлицевые валы у слесарей мех-участков поспрашивать, которые металлорежущие станки ремонтируют? Подобных валов в станках море, и длина приличная, может что и подобрали бы...

Я в начале 90-х заказывал перв. вал на свой МТ, так работал без закалки и цементации- нагрузки ведь не такие как на авто.

4ч выдает без малого 12кг на колене, умножив это на передаточное пусть даже второй передачи (около 3:1) получим 36 кило на метр , а 51й и 53й газоны развивают 21 и 29кило на метр соответственно, Есть над чем задуматься scratch_one-s_head ...

андрей нечего страшного, яделал такой вал из 40 хн и он стоит хорошо и без закалки, уже третий год эксплуатирую и всё в норме, некакой боязни нету,

Кука , привет. Я говорю о том , что одно дело зделать вал на коробку и эксплуатировать его в обычных условиях, другое дело --- эксплуатировать сварной вал , да еще и цементированный,
Я это не с потолка говорю. У нас на производстве периодически появляется новая техника, на которую часто что-то изготавливаем и конструктора-технологи проводят испытания. И мне доводилось видеть , как высокоуглеродистые стали на сварке рвет. Или когда какую-нить конструкцию испытывают на растяжение, так швы трещат, как будто стекло.
Мне самому в этой ситуации ничего не грозит, просто жалко человеческого труда, а хряп вполне реален, с таким двиглом как 4ч.
Учитывайте то, что иногда придется включать и первую передачу, а это 75 кг на метр в разрезе сварки.

россия омск
: омский район
29.01.2010 - 14:35
: 157
Outlaw888 пишет:
unic пишет:

схема такова двс и кпп ваз 2115 задний мост газ 51 передний планирую уаз. в кпп ваз диф.заварен от него идет привод на задний мост на передний от кпп привод сделать неполучается так как вопервых надо базу расширять а вовторых хочу сделать повышаюший редуктор т.к скорость трактора на 5-ой меня неустраивает

А Вы точно ТРАКТОР делаете? Зачем повышающий редуктор? Да и наличие повышающей передачи говорит о не совсем правильной конструкции. Вы рессоры будете оставлять? Если нет, то max скорость и в 20км/ч чревата осыпанием позвоночника в... Даже если и поставить нормальное сиденье, проблему управления это не решит.

давайте уточним .Трактор я сделал год назад и теперь хочу кое что переделать поставить на него редуктор чтобы 1-ая была прямая а 2-ая повышаюшая так чтобы при езде на 5-ой повышенной скорость была в пределах 40-ка км.ч. при 2000-х об.мин. двс т.к приходится далеко ездить. Рессор на нем отродясь небыло . И еще у соседа тракторок с двс д-21 и топливной апаратурой мтз дак он на нем 60 ездит и нечего

Россия
: самарская область
17.05.2009 - 18:36
: 412
unic пишет:
Outlaw888 пишет:
unic пишет:

схема такова двс и кпп ваз 2115 задний мост газ 51 передний планирую уаз. в кпп ваз диф.заварен от него идет привод на задний мост на передний от кпп привод сделать неполучается так как вопервых надо базу расширять а вовторых хочу сделать повышаюший редуктор т.к скорость трактора на 5-ой меня неустраивает

А Вы точно ТРАКТОР делаете? Зачем повышающий редуктор? Да и наличие повышающей передачи говорит о не совсем правильной конструкции. Вы рессоры будете оставлять? Если нет, то max скорость и в 20км/ч чревата осыпанием позвоночника в... Даже если и поставить нормальное сиденье, проблему управления это не решит.

давайте уточним .Трактор я сделал год назад и теперь хочу кое что переделать поставить на него редуктор чтобы 1-ая была прямая а 2-ая повышаюшая так чтобы при езде на 5-ой повышенной скорость была в пределах 40-ка км.ч. при 2000-х об.мин. двс т.к приходится далеко ездить. Рессор на нем отродясь небыло . И еще у соседа тракторок с двс д-21 и топливной апаратурой мтз дак он на нем 60 ездит и нечего

стобой согласен только потроха прыгают внутри и боишся куда небуть улететь

Россия
: самарская область
17.05.2009 - 18:36
: 412

Привет Андрей я с тобой согласен во всём вот в этом случие потавил между коропками шруз и выиграл много, нет вибрации на раму центровка потоянна ит,д

Украина
: Киев
28.10.2009 - 20:47
: 3481

Будет ездить на полуспущенных.

россия омск
: омский район
29.01.2010 - 14:35
: 157
вовочка820 пишет:
unic пишет:

вовочка 820 померий пожалуйста если конечно нетрудно диаметр заднего колеса своего миника

73 см.

спасибо

РОССИЯ
: Мичуринск Тамбовская обл.
29.06.2010 - 01:21
: 48

давайте уточним .Трактор я сделал год назад и теперь хочу кое что переделать поставить на него редуктор чтобы 1-ая была прямая а 2-ая повышаюшая так чтобы при езде на 5-ой повышенной скорость была в пределах 40-ка км.ч. при 2000-х об.мин. двс т.к приходится далеко ездить. Рессор на нем отродясь небыло . И еще у соседа тракторок с двс д-21 и топливной апаратурой мтз дак он на нем 60 ездит и нечего[/quote]     Привет всем! Не хочу не кого обижать но по роду своей бывшей деятельности пришлось покататься по Союзу, да и не только и везде и на дорогах с хорошим покрытием и на грейдерных ни один тракторист более 25-30 км/ч. не ездиет потому что это трактор, и как они говорят высоко и страшно-это первое,второе эксплуатация трактора не предусматривает больших скоростей, третье и все водители которым довелось долгое время проездить на "БУХАНКЕ" или на "ГОЛОВАСТИКЕ" в скором времени начинают мучиться спиной, потому что на этих моделях водитель сидит практически на РЕССОРЕ.Ещё один довод при скорость в 130-140 на легковой из пункта А в пункт В,быстрее прибытие всего на 15-20 чем при скорости 90-100. 

РОССИЯ
: Мичуринск Тамбовская обл.
29.06.2010 - 01:21
: 48

У Вовочки 820 по моему УАЗ "Головастик" и мне кажется, он мои слова по поводу спины подтвердит. Да и зачем рисковать самым ценным в этом мире ЖИЗНЬЮ и ЗДОРОВЬЕМ мы и так себя убиваем таким ритмом жизни.

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10300
Traker пишет:

У Вовочки 820 по моему УАЗ "Головастик" и мне кажется, он мои слова по поводу спины подтвердит. Да и зачем рисковать самым ценным в этом мире ЖИЗНЬЮ и ЗДОРОВЬЕМ мы и так себя убиваем таким ритмом жизни.

не могу не подтвердить, не опровергнуть. мне 28 и я на спину не жалуюсь, отцу 60 - он вообще всю жизнь за рулем, в том числе на головастиках - тоже не жалуется (тфу-тфу!!). вообще для него уазик-головастик это самая лучшая машина.
а что касаемо трактора, то спина "трамбуется" на покосе или при длинных транспортных перегонах даже на скорости 25 км/ч, а при обработке поля и скорость не большая, и земля мягкая...... thank_you

РОССИЯ
: Мичуринск Тамбовская обл.
29.06.2010 - 01:21
: 48

У А З для дома это очень нужная машина прав отец ВОВОЧКА 820 , я даже спорить не буду, себе второй собрал и опять не судьба завтра наверное поедет на МОСКВУ.(лирика) По поводу Газ63 спасибо за советы всем, буду брать. Только движок для тракторенка прожорлив будет по моему, как думаете .Кто с таким раритетом сталкивался плотно. Вовочка 820 поинтересуйся у отца раз он старый водитель.

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14511
Traker пишет:

У А З для дома это очень нужная машина прав отец ВОВОЧКА 820 , я даже спорить не буду, себе второй собрал и опять не судьба завтра наверное поедет на МОСКВУ.(лирика) По поводу Газ63 спасибо за советы всем, буду брать. Только движок для тракторенка прожорлив будет по моему, как думаете .Кто с таким раритетом сталкивался плотно. Вовочка 820 поинтересуйся у отца раз он старый водитель.

Для трактора такой ДВС конечно не пойдёт, надо хотя бы Д-21, очень экономичный.

РОССИЯ
: Мичуринск Тамбовская обл.
29.06.2010 - 01:21
: 48
Анатолий Иванович[/quote пишет:

Для трактора такой ДВС конечно не пойдёт, надо хотя бы Д-21, очень экономичный.

Привет Анатолий Иванович !Вот не задача прут только бензинки у меня уже мех.двор целый и не одного дизеля ездил в город заезжал к знакомому а там его сосед , у него в селе 157 аж 2 штуки и говорит на ходу продать хочет.

Россия
: Белгородская обл.
20.05.2009 - 21:19
: 618

УАЗ-3303 и его модификации (корни УАЗ450) - машина для доставки легких боеприпасов на передовую. И не более того. Имел опыт плотной езды на этом девайсе в течении 7-ми лет. Пусть его используют те кто его придумал. Да я не против-проходимец посредственный (в грязи и снегу сильно уступает легковому УАЗу и НИВЕ). Транспортное средство это нежелательно использовать более 2-3 часов в неделю (на охоту или рыбалку). Работать на ЭТОМ нельзя. ГАЗЕЛЬ - сидиш практически на той же рессоре, только сидиш по другому и 1500км за сутки не кажутся пыткой.
Все познается в сравнении.

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10300
Traker пишет:

У А З для дома это очень нужная машина прав отец ВОВОЧКА 820 , я даже спорить не буду, себе второй собрал и опять не судьба завтра наверное поедет на МОСКВУ.(лирика) По поводу Газ63 спасибо за советы всем, буду брать. Только движок для тракторенка прожорлив будет по моему, как думаете .Кто с таким раритетом сталкивался плотно. Вовочка 820 поинтересуйся у отца раз он старый водитель.

"как жрет, так и везет" ))))
ну сами прикиньте каков будет расход бензина!!?!??! как говорил один еврей "оно вам надо!?!?" lol thank_you

россия омск
: омский район
29.01.2010 - 14:35
: 157
Traker пишет:

У Вовочки 820 по моему УАЗ "Головастик" и мне кажется, он мои слова по поводу спины подтвердит. Да и зачем рисковать самым ценным в этом мире ЖИЗНЬЮ и ЗДОРОВЬЕМ мы и так себя убиваем таким ритмом жизни.

низнаю на уазе ниразу ни ездил а вот на японцах... почти на всех .Помню на титане забыл заклеить вентиляцию кабины а она дует как раз межу сиденьем и спиной через решотку в двери и под читой шебень когда прошли вышел колеса посмотреть нагнулся а розагнутся никак а до дому еще 4 тыс. пилякать . Потом уж бывалые подсказали

Тема закрыта

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах