Павловская порода кур.. Страница 125 из 153

karp.10 пишет:

"Надежда Зд" пишет:

Курочек своих покажите - и этим будет сказано больше, чем словами.

Т.е. вы хотите показать своих?
Ждем с большим нетерпением!!!

Своих выставляю ежегодно на выставках в количестве не менее 2 гнезд. Удовлетворите нетерпение, заглянув в отчеты по 4 выставкам с качественными фото, выполненными уважаемым г-ном РЕДАКТОРОМ.

Здравствуйте Н.Н.
Специально для Вас привожу свой топик от Пнд, 11/02/2013 - 14:59 #3620

Юрий_Юрий пишет:

Люди добрые, вы меня уж простите. Я новечек в птицеводстве. Поэтому могу задавать вам вопросы. А ваше право отвечать на них или нет. Почему я здесь?
Год назад я увидел эту птицу, и захотел как обыватель прикупить яйца. Мне сказали, что репутация не позволяет продавать яйца, т.к. много по птенцам отбраковки. Был такой порыв, "подчистить" птицу. Но получил отказ, не важно по каким причинам и не важно к кому обращался. Ну и оставил я эту тему. Т.к. образовались другие задачи. Буквально пару недеь назад вернулся случайно в разговоре к Павловским и заинтересовался. Пытаюсь между скандалами на форумах понять причину, почему до сих пор нельзя павловских принимать как породу. Увидел, что один человек уже 25 лет ею занимается и пока ни у кого положительного результата нет. Почему?
Простите, но за этот срок уже достаточно сменилось поколений селекционирующейся птицы. А путь похоже еще как до горизонта. В селекции я не новичек, можно обойтись без вводных основ по селекции и генетике. Надеюсь вы уже пытались совместно разобраться. Но я пока следов не обнаружил.
Можно узнать по этой птице, сколько у нее рецессивных признаков и какие они. Какие доминирующие.
Если недосуг, то все понимаю. И свои глупые вопросы новочка птичника снимаю.

Я понимаю, что здесь пишут много и читать все что было ранее сложно. Как и мне от первой страницы до последней так и не удалось.
Несмотря на то, что законы генетики одни, приемы в селекции у разныш школ разные. У меня была другая школа, хоть я и не отличник. Тот опыт который я имею будет опубликован в журнале ПХ. Будет рубрика статей. Сейчас размещена статья по "Практической селекции. Схема." Мне ненужно ни у кого верхков и корешков хватать. Мне можно было бы не выходить с такой инициативой в журнал т.к. сложившаяся ситуация для селекционера выгодна. Так же как и для тех кто тащит постоянно породистых животных из-за бугра и тиражирует их здесь.
Подсел на тему?... Действительно случайно подсел. И.Горбунова думаю реально может подтвердить, что это произошло случайно. Когда еще до появления здесь в этой теме, я вел переговоры с редакцией по предложению выпустить рубрику статей. Как бы в скользь каснулись темы Павловки. И беседа завела меня сюда. Ну и завертелось закрутилось. Я пытался и пытаюсь изменить подход людей к воссозданию породы. То что меня не восприняли. Ну что ж, значит не восприняли. Для меня это просто дико, что в такой ситуации селекционеры находятся на протяжении 25 лет. В чем проблема? Хорошо по этому поводу сказал герой фильма "Собачье сердце".
Ну а потом... узнал и про существование тему "Клуб". Пошел туда, а там тоже весело..
чуть позже закончу.

Ю-Ю, ну прям сейчас расплачемся - и яиц вам не дали, и птица дрянь, 5% за 25 лет. А ну-ка отчитайтесь, Вахрамеев, институт, Клуб! СЛУЧАЙНО коснулись павловки в беседе с И.Горбуновой и "пытаюсь изменить подход людей к воссозданию породы"? Как и предполагалось, вы - не павловковод. А это вам не кошек разводить, не вельзумеров или виандотов тиражировать (хотя и там есть вопросы качества). Кого учить будете? С.Дмитриева, А.Еситашвили, Ж.Базаркина, А.Вахрамеева, В.Комова, А.Никишина, ВНИИГРЖ??? Есть еще Ю.Дмитриев, написавший книгу "Куры России"в результате многолетнего труда в т.ч. над павловкой. Всех "вкладчиков"назвать - места не хватит. Чем это они все, неудачники, занимались 25 лет?
Между тем, порода делается и сделана уже, доработка идет. 100% павловок дает 100% павловок. Процент племенного отбора самых-самых у каждого заводчика свой. Ни в одной породе нет 100%-ного отвода молодняка в племенное стадо. Если бы занимались селекцией или были теоретически подкованы, вы бы это знали. Вы не обсуждаете павловку - ножку, хохол, глазик, ястребиный клок...не понимаете, о чем пишет А.Б., признаетесь, что и читать вам сложно ранее обсуждавшееся от незнания предмета обсуждения. Вы бузите в вакууме, поскольку не вьезжаете, о чем это они все...
За что же вам яйцо не дали? Ежегодно инкубационное яйцо, молодняк от известных хозяйств уходят в немалых количествах. От меня образовалось 17 новых павловководов. Со всеми общаюсь, курирую, помогаю. И другие так же. И вы своими ручками приложились бы, прочувствовали реальную цену каждого хохолочка, - не "Собачье сердце" цитировали бы. "Практическую селекцию" намерены тоже цитировать? Из чьей практики? Или теории? Пишете, что у всех школ приемы селекции разные, а у вас и вовсе ДРУГАЯ? Пенионжкевича советую почитать.
Ну да и Господь с вами. Пишите в "ПХ", почитаем...поучимся...

Продолжу уважаемая Н.Н. почему-то вы не заходите в тему «Клуба», придется о весельях беседовать здесь. Ведь там тоже «не воспринимается» то что я пишу. Но я подчеркиваю это Ваше дело, воспринимать или не воспринимать, то что говорит человек который в одиночку создал и по крупицам возродил клуб подобно вашему, который сначала был без юр. лица, а потом стал юр. лицом. И неплохой опыт и выводы по этому поводу имеются. Как в информационном плане, как в проведении российских вставок, международных выставок и здесь и за бугром. Как участие в выставках и в мировых чемпионатах с перевозкой животных через кордон, и официально и неофициально. И ошибки были и победы были. Но с вами здесь я делюсь тем багажом который имею. Если вы сейчас еще к этому не пришли, то все-равно позже пройдете. Т.к. путь один и лично мне уже его довелось пройти, а вам еще предстоит. К сожалению считал, что грех не воспользоваться сообщением того кто проехал трассу с кочками и поворотами. Звиздеть и бить себя в грудь не ставлю цели. И в скором времени исчезну с поля зрения, когда выполню то что что считаю нужным Вам. Потому что уже вижу положительные моменты, несмотря на то что идет отторжение меня.
По поводу вступить в клуб и моего «обдумаю». Действительно мне есть, что обдумать, я не планировал вступать в клуб не имея опыта в специфики клуба. Высказать дельный совет одно, вступить в моей ситуации в клуб другое. После того как вы здесь появились у меня изменилось отношение к клубу, благодаря Вам. И знаете, что я скажу на ваше предложение, а вы решайте нужно вам это или нет. Я воздержусь от вступления в клуб, по причине того, что еще не так сильно «подсел» на птицу, по причине того, что не достиг того уровня которым обладает среднестатистический ценитель птицевод. Дойдет до этого, пойму я все в клубе, то вступлю. Несмотря на то, что я воздержался, предлагаю клубу и Вам свое содействие,
Сейчас имеется договоренность с администрацией портала о выделение на форуме Вашего Клуба в отдельный раздел, где будут свои подразделы, Клубная информация (где будут темы знакомящие посетителей, что такое клуб, с программой и мероприятиями), Выставки (куда соберем все материалы по Вашим выставкам), Кают компания (где будут обсуждаться все волнующие тему относящиеся к специфики клуба, это и эта тема, и тема с хохлатыми, и та клубная тема и в перспективе другие темы). И Клубные мероприятия (где наглядно можно будет показать свою работу по намеченным планам и программе.) Очень удобно пользоваться когда все в одном месте. Так же оговорено на будущее, если будут образовываться другие клубы, по Орловской и Юрловской и т.д., что будет создана единая клубная тематика. За что огромное спасибо руководителю портала, который готов оказать содействие в поддержании на своем популярном портале. Модернизация спланировано провести в мае – июне.
И еще у Сергея Дмитриевича на сайте прекрасно представлена информация по Павловке. Пересматривая фотографии обнаружил изображения чучел с Дарвинского музея. К сожалению фото не особо качественное. Сегодня написано письмо руководству Дарвинского музея, от лица клуба, с просьбой проверить сохранность этих чучел, что бы иметь возможность сделать качественные фотографии. Не знаю может уже кто пробовал, но я решил попробовать. Попытка не пытка.
А вы пока уважаемая Н.Н. принимайте решение о моем содействие без нахождения в клубе. Но хочу сразу предупредить, что действия будут обязательно согласовываться с вами, и что я буду настаивать на своем.

О как, пока писал не видел появления вот этого.

Надежда Зд пишет:

Ю-Ю, ну прям сейчас расплачемся - и яиц вам не дали, и птица дрянь, 5% за 25 лет. А ну-ка отчитайтесь, Вахрамеев, институт, Клуб! СЛУЧАЙНО коснулись павловки в беседе с И.Горбуновой и "пытаюсь изменить подход людей к воссозданию породы"? Как и предполагалось, вы - не павловковод. А это вам не кошек разводить, не вельзумеров или виандотов тиражировать (хотя и там есть вопросы качества). Кого учить будете? С.Дмитриева, А.Еситашвили, Ж.Базаркина, А.Вахрамеева, В.Комова, А.Никишина, ВНИИГРЖ??? Есть еще Ю.Дмитриев, написавший книгу "Куры России"в результате многолетнего труда в т.ч. над павловкой. Всех "вкладчиков"назвать - места не хватит. Чем это они все, неудачники, занимались 25 лет?
Между тем, порода делается и сделана уже, доработка идет. 100% павловок дает 100% павловок. Процент племенного отбора самых-самых у каждого заводчика свой. Ни в одной породе нет 100%-ного отвода молодняка в племенное стадо. Если бы занимались селекцией или были теоретически подкованы, вы бы это знали. Вы не обсуждаете павловку - ножку, хохол, глазик, ястребиный клок...не понимаете, о чем пишет А.Б., признаетесь, что и читать вам сложно ранее обсуждавшееся от незнания предмета обсуждения. Вы бузите в вакууме, поскольку не вьезжаете, о чем это они все...
За что же вам яйцо не дали? Ежегодно инкубационное яйцо, молодняк от известных хозяйств уходят в немалых количествах. От меня образовалось 17 новых павловководов. Со всеми общаюсь, курирую, помогаю. И другие так же. И вы своими ручками приложились бы, прочувствовали реальную цену каждого хохолочка, - не "Собачье сердце" цитировали бы. "Практическую селекцию" намерены тоже цитировать? Из чьей практики? Или теории? Пишете, что у всех школ приемы селекции разные, а у вас и вовсе ДРУГАЯ? Пенионжкевича советую почитать.
Ну да и Господь с вами. Пишите в "ПХ", почитаем...поучимся...

Ух, да неуж-то Вы такая сердабольная Только вот я яичек не у кого не просил
И простите Вам учиться уже поздно.
А в прочем.... знаете, что и вам тоже Госпоть бог в помощь.
Удачи вам и успеха во всех ваших начинаниях. Я снимаю свое предложение, отказываюсь от вашего предложения. Не стоит оно того. Жаль потраченого времени.

Уважаемый Алексей Евгеньевич, прошу Вас выполнить то о чем мы договорились, если председатель сможет осознать, что клубу это нужно.

Ю-Ю, вы сами читаете то , что пишете? Вас кто-то просит раскрутить клубный сайт? Общение с РЕДАКТОРОМ и без вас налажено.Огромное количество людей от Гродно до Уссурийска не сидят у компов, звонят, приезжают друг к другу и на выставки, обмениваются птицей - и все это без раскрутки сайта. У нас нет цели раскрутки объема продаж яйца и птицы,мы и так уже популярны, заботливый вы наш.
Вас кто уполномочил "от лица клуба" обращаться в Дарвинский музей. Вы не являетесь ни лицом, ни другой частью тела Клуба. Обращайтесь от себя лично, если охота. Открытие сделали? Да мы в большинстве своем прошли через Дарвинку и своими глазами и руками эти экземпляры..., неуемный вы наш. И книжки 19 и начала 20 века раскопали даже в заокеанских хранилищах. И все это без вас, услужливый вы наш.
"А если будут организовываться другие клубы..." Вы до сих пор не в курсе , что Клуб Орловской уже существует? Прокол. И Клуб Юрловской существует аж не один десяток лет. А вы не в курсе. И.В.Горбунова вполне может ввести вас "случайно" в курс.
А за кордон ни официально, ни чернотропом мы и не стремимся, так что и тут ваш опыт нам пока никак. Есть другие пути представления отечественного птицеводства Западу. И тут мы как-нибудь без ваших услуг, опытный вы наш.
Какое решение может быть по членству в Клубе без птицы? Мы, видите ли, курами занимаемся, а не людьми, и генетики свои у нас есть в наличии. И что вы со мной намерены "обязательно согласовывать" и "настаивать на своем", настойчивый вы наш? Знаете такую 100%-ную закономерность? - Кто много бла-бла, тот мало ко-ко, продуктивный вы наш.
Не устали пальчиками в кнопочки тык-тык, неутомимый вы наш? Ну-ну.

Юрий черточка Юрий, вы из темы только не уходите, пока интернет меня не покинул. Забавненько так - человечек открывается. А сколько понтов было, особенно в начале. Находка для психолога. Будьте здоровы.

Точно, не читаете то, что пишете. То вам яиц павловки не дали, то "не у кого не просил" (по правилам рус. яз."нпредседателем Клуба вы и у кого"). А с председателем и советом Клуба вы знакомы? общались? Увы.

"Надежда Зд" пишет:

Знаете такую 100%-ную закономерность? - Кто много бла-бла, тот мало ко-ко, продуктивный вы наш.
Не устали пальчиками в кнопочки тык-тык, неутомимый вы наш? Ну-ну.

"Надежда Зд" пишет:

Забавненько так - человечек открывается. А сколько понтов было, особенно в начале. Находка для психолога. Будьте здоровы.

Читая все это, вспоминается, как вы в 2010 написали мне; чтобы я не лез со своим дворьем на форум. На форуме люди занимаются чистопородной птицей.
За эти годы вы не изменились.
Все что вы пытаетесь пришить Юрию, это про вас.
Надо добавить наглость и глупость.

"Надежда Зд" пишет:

Своих выставляю ежегодно на выставках в количестве не менее 2 гнезд. Удовлетворите нетерпение, заглянув в отчеты по 4 выставкам с качественными фото, выполненными уважаемым г-ном РЕДАКТОРОМ.

Ниже ваш чистопородный петух с выставки 2010г.
Его оценили как чистопородного павловского 97 баллов(если мне не изменяет память).
Потом оказалось, что это падуан, купленный вами у Базаркина.
Если есть что-то лучше покажите. Зачем сообщество заставлять лазить по всему интернету.
Думаю гордиться вам нечем.
Вот такой у нас клуб получается.

Сергей Дмитриевич, по Вашим последним представленным фото, хорошо видно, что при "павловской ноге" средний палец остается неоперенным или наоборот при небольшой "еловой лапе" присутствует оперение среднего пальца. Подскажите какого типа петухов предпочтительнее отбирать на племя. Я попробовал сначала оставить первого типа, сейчас цыплятам три недели и ни у кого нет оперенного среднего пальца. Теперь к курам посадил петуха вторго типа.

А Вы зачем Карп, Надежде Николаевне хамите. Если Вам подмазали, То это не дает вам право хамить. А Надежда Николаевна все правильно пишет. Респект ей и уважение , остальные все в кустах как всегда, только подтявкивать могут из за угла.
А вы Карп держите себя в руках, вы же мужик, а нападать на женщину - это удел слабых. Даже если она и сказала Вам правду в лицо , которая Вам не по нраву пришлась - это не повод для оскорблений.

Юрий_Юрий пишет:

Сегодня написано письмо руководству Дарвинского музея, от лица клуба, с просьбой проверить сохранность этих чучел, что бы иметь возможность сделать качественные фотографии. Не знаю может уже кто пробовал, но я решил попробовать. Попытка не пытка.

Ой, а вот подобные действия без предварительного обсуждения с руководством Клуба все же не стоит делать. Мы уже имели горький опыт в этом плане.

karp.10 пишет:

"Надежда Зд" пишет:

Знаете такую 100%-ную закономерность? - Кто много бла-бла, тот мало ко-ко, продуктивный вы наш.
Не устали пальчиками в кнопочки тык-тык, неутомимый вы наш? Ну-ну.

"Надежда Зд" пишет:

Забавненько так - человечек открывается. А сколько понтов было, особенно в начале. Находка для психолога. Будьте здоровы.

Читая все это, вспоминается, как вы в 2010 написали мне; чтобы я не лез со своим дворьем на форум. На форуме люди занимаются чистопородной птицей.
За эти годы вы не изменились.
Все что вы пытаетесь пришить Юрию, это про вас.
Надо добавить наглость и глупость.

"Надежда Зд" пишет:

Своих выставляю ежегодно на выставках в количестве не менее 2 гнезд. Удовлетворите нетерпение, заглянув в отчеты по 4 выставкам с качественными фото, выполненными уважаемым г-ном РЕДАКТОРОМ.

Ниже ваш чистопородный петух с выставки 2010г.
Его оценили как чистопородного павловского 97 баллов(если мне не изменяет память).
Потом оказалось, что это падуан, купленный вами у Базаркина.
Если есть что-то лучше покажите. Зачем сообщество заставлять лазить по всему интернету.
Думаю гордиться вам нечем.
Вот такой у нас клуб получается.

Карп .10 Зачем Вы снова копаетесь в грязном белье?
Фото падуана снова выложили? Какое он имеет отношение к Павловской теме?
Не хорошо оскорблять женщину,при том зная что она теперь долго не сможет ответить Вам?
Это фото с Рябушки с которым Вы наезжали на меня,теперь на Н.Н.
Чего Вы добиваетесь?
На выставке когда продается птица и что бы место не пустовала,снимается номер и название породы и там может находиться любая,даже утка!
Или Вы хотите сказать что Павловка относится к водоплавающим?

Алексашкаа
Евгений Базаркин
От темы отвлекаться не надо, я об этом писал много раз.
Тем более нельзя переходить на личности, пытаясь унизить других или оскорбить.
Копаться в прошлом я не хочу, но вы сами почитайте, что вы оба писали другим в т.ч. и женщине.
Вести себя подобным образом не следует и женщине.
Общение на форуме не должно вызывать негатива.
Пока меня не выгнали, покажу пополнение 2013г.

Значит все таки нужно на племя без боковой доминантной оставлять, если я правильно понял. Сергей Дмитриевич, а зачем вам тогда нужны те что на фото с "еловой лапой"? И еще по окрасу хотел спросить, есть светлые и темные, какой предпочтительнее?

Спасибо, Сергей Дмитриевич, чётко и понятно. Жаль что остальные "мэтры" павловских не хотят тут общаться конструктивно(

Karp10, уважая себя, вам не следовало бы выкладывать это фото: птичка не моя. Аргументы - клубные клетки без боковой дверцы, открываются сверху, из неоцинкованного металла. Кормушки клубные только зеленого цвета и подвешиваются на одну плоскость клетки. Да и 97 баллов -спасибо, конечно, но моя птица пока столь высокой оценки не получала.
Выложенное вами фото - с "Рябушки", когда она еще в Капитал-Проке проходила, клетка не номерная - значит, птица не конкурсная. На "Рябушках" павловку не выставляла и тем более не продавала.
А вашей персоны в прошлом я вовсе не касалась. Писала некоторым горячим головам о том, что личный стандарт в отдельно взятом курятнике породу не улучшит.
А вот на выставку Клуб вас приглашал персонально.

"Надежда Зд" пишет:

птичка не моя

Я не я и птичка не моя.
Меня в этой теме интересуют только куры и их оценка.
Есть, что показать и обсудить давайте общаться.
Не желаете общаться это ваше право.
Все остальное здесь не уместно.

Н.Н. я никуда не ушел. Сейчас очень занят и нет свободного времени на форум и на то что бы внимательно всю вашу клубную информацию которую здесь публикуете. Постараюсь сегодня или завтра вернуться в эту тему. Хотя не знаю зачем и о чем теперь тут разговаривать. На этом пока все.

Добрый день всем!
Адрес литовского сайта, на котором ведутся дискуссии по стандартам (в.т.ч. Павловских) www.siaurespaukstis.lt
К сожалению, на литовском, но есть фотки.
Надежда, если Вы меня пригласите, с удовольствием приеду осенью и посмотрю Павловских птиц. Могу попытаться скооперироваться и с литовцами.

Отмечусь, тема интересная

Карп10, а что, с женщиной воевать безопаснее, чем наглеца остановить? Пришлось женщине это сделать. Да, поступилась в некоторой степени рамками приличий, чтобы его же оружием. Мне можете хамить сколько вам угодно (прилично это в отношение абсолютно незнакомого вам человека?). Но мазать дегтем Клуб и заслуженных людей не позволю и впредь ради большого числа "новичков", энтузиазм которых может разбиться на этих страницах.
Ю-Ю, а вам о чем еще со мной и Клубом общаться, да и нам с вами? Будьте здоровы и думайте впредь о правах и приличиях.

Сергей Дм., давно обозначился круг людей, ведущих селекцию и имеющих достижения в деле павловки, он общеизвестен. Я рассчитываю на встречу именно этих людей. За "круглым" столом для ВЫРАБОТКИ СТД. Может не сразу, а в течение хотя бы года. Остальные желающие проучаствуют, послушают,- пишут же здесь люди о СВОИХ СТД и фото выкладвают, вдруг среди них есть рациональное зерно. Посмотрим, наконец, в глаза друг другу с чистыми помыслами. Может, родим совместно долгожданное дитя - качественный СТД.
Онлайн не получится, будет как здесь - кто про птицу, а кто себя несет.
Продавливать клубный вариант намерений нет и не было никогда, иначе давно бы приняли и подняли бы шквал негодования. Но дело не в недовольстве или удобстве для всех. Надо действительно СДЕЛАТЬ СТАНДАРТ, по возможности, не временный, а с учетом всего накопленного опыта. Вы же видите, ни я, ни Клуб своего варианта не предлагаем исключительно ради того, чтобы СТД не был однобоким. Более того, у нас нет готового для продавливания варианта и не пишем его исключительно для того, чтобы СТД был РАЗРАБОТАН вместе с Вами, Комовым, Вахрамеевым......... ЗНАЙКА! Как своевременно! Я очень рада контакту и приглашаю к участию в стандартизации павловки! Ю.Дмитриева хочется видеть в этой работе. А.Никишин опыт с павловкой имеет, хотя у него особое мнение. О возможности и процедуре принятия вновь выработанных стандартов ВОЛПом я с Никишиным обсуждала.
Давайте, наконец, возьмемся и сделаем.
С уважением. Н.Н.