Павловская порода кур.. Страница 129 из 153

Вы здесь


4566 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634

Вторая попытка.

Файлы: 
ПредпросмотрВложениеРазмер
porodnye_priznaki.doc76 КБ
Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Всем кто запросил Табличку с описанием (с стандартами) Павловки выслал.
Посмотрите, очень удобно когда на одном листе все представленно. Можно проанализировать, что хотели донести авторы.
Кто еще не стучался, стучитесь. Вышлю всем. Если что нужно подправить в том что там написано подправлю. Единая система анализа.

karp.10 пишет:

.porodnye_priznaki.doc

Скаченый файл в формате ворд у меня пустой . dntknw

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Юрий_Юрий" пишет:

Скаченый файл в формате ворд у меня пустой .

Все получилось.

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896
karp.10 пишет:
"Юрий_Юрий" пишет:

Скаченый файл в формате ворд у меня пустой .

Все получилось.

Да теперь все получается. Файл с информацией.
Спасибо большое. dri

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
Юрий_Юрий пишет:

Мне например нравится все хохлы (я про убор на голове птицы victory )
А вот на графике такой тоже нравится. Но такого я ни у кого вроде не видел.
Можно сказать, что этот хохол такой же как описал Сергей Дмитриевич?

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

Хохол: шлемовидный, узкий, как бы сдавлен с боков, и слегка наклонен вперед, но не касается клюва, перья направлены вверх и в большинстве своем развернуты вдоль своего стержня на 90 градусов и обращены лицевой стороной наружу, придавая хохлу компактность не сваливаются по сторонам и не препятствуют зрению птицы. В пепредней части хохла перья развернуты на 180 градусов и нависают над клювом.

Это рисунок, а в реальной жизни он заваливается набок, как у моего питомца.
Поэтому предки пришли к сноповидному, он более устойчив и меньше мокнет.
Смотрится на мой взгляд даже лучше.

Файлы: 
  • gedc00600007000.jpg
Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

а с боку фотку можно увидеть?

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Это важно. Важно прийти к единому.
Не всегда это возможно без компромиссов. Повторюсь, что в наше время. Здесь кроме вас это никто не сделает.
Я не тороплю. Подумайте. И дайте решать. Проще всего отмахнуться и сказать «Да ну вас всех. Я вот ходил с зонтиком и буду с ним ходить.»
Пока вы все обдумываете, я хочу что бы вы знали вот это https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur/163009
Это то что я хотел вам сообщить.
С уважением ко всем участникам обсуждения по стандарту Павловских кур.

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Юрий_Юрий" пишет:

а с боку фотку можно увидеть?

Файлы: 
  • 16.jpg
Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Спасибо. Все равно нравится.
Но это на мой неискушенный взгляд.
Все, больше не мешаю в вашей работе.

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Аватар пользователя aleks_shamo
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Магнитогорск
Регистрация: 16.11.2008 - 22:22
: 3420

просто фото для примера superdritomato

Файлы: 
  • 734105_231676823640500_1765272726_n.jpg
  • 5541_231677363640446_1302594504_n_1.jpg
Аватар пользователя aleks_shamo
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Магнитогорск
Регистрация: 16.11.2008 - 22:22
: 3420

Пока в России изобретают велосипед тьфу хохол bang вот ещё laughdri

Файлы: 
  • 251410_373478586058450_1943888595_n.jpg
  • 556667_231312390343610_1017635206_n.jpg
  • 734614_231313030343546_1118944845_n.jpg
  • 67322_231312727010243_1160701381_n.jpg
  • 281853_373478652725110_668761005_n.jpg
Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896
aleks_shamo.Александр пишет:

вот ещё laughdri

clapgood

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Юрий_Юрий" пишет:

Спасибо. Все равно нравится.

С.Д. считает что он жидковат и мокнет.
Закрепить такой хохол в породе потребуется очень много лет.

Файлы: 
  • gedc0170.jpg
  • gedc0171.jpg
В сети
Заходил: 2 минуты 19 секунд назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 2894

Карп10, вот такой хохол как раз и называется "слабо посаженным", т.е. площадь его основания слишком мала, чтобы он удерживался вертикально. А по форме неплох. Что там за нарост на клюве ниже ноздрей? Грязь или нарост? Глаз хороший, круглый, большой и, похоже, черный.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
Не в сети
Заходил: 3 часа 43 минуты назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5672
karp.10 пишет:

Это рисунок, а в реальной жизни он заваливается набок, как у моего питомца.
Поэтому предки пришли к сноповидному, он более устойчив и меньше мокнет.
Смотрится на мой взгляд даже лучше.

Никто никуда не заваливается, при отборе птиц с хорошими шлемовидными хохлами, хотя бы в течении 3-5 поколений... При разведении птиц с разными формами хохлов, может быть, что угодно, грубо говоря: кожа в месте хохла хотела "сесть" на мозговую грыжу, а та не образовалась, перья росли на раскидистый хохол, а "постамента"- мозговой грыжи под ними не оказалось, вот и сползает такой хохол то вправо то влево..., на подвижной кожной складке..., особенно при неправильном развороте перьев хохла.
В каком из старых стандартов, Ваши предки пришли к сноповидному хохлу? Устойчив :shok:, если связан как СНОП laugh ...
ДА у кур ХОХОЛ ШИРЕ И ПОЛНЕЕ, но это не значит, что он должен быть как у падуанов... :"Борода и баки более развиты, шлемовидный хохол более изящен, шире и полнее, менее наклонен вперед, перья хохла направлены вверх и красиво завиты. За счет разворота, особенно крайних перьев, на 90 градусов и их большей ширины чем у петухов, хохлы у кур имеют более устойчивую форму. На шее хорошо виден зачес (жаберные щели)".

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

При разведении птиц с разными формами хохлов, может быть, что угодно,

Давайте разберемся с формой хохла.
У кого выйдет, что угодно или не то, что нужно ему не повезло.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Надежда Зд" пишет:

Грязь или нарост?

Это комбикорм.

Аватар пользователя Знайка
Не в сети
Заходил: 2 часа 53 минуты назад
: Рига
Регистрация: 31.01.2013 - 18:44
: 655

Надежда! Сообщаю историю моих Павловских. В 80-е годы мною были написаны письма в Общества к любителям о поиске Павловских. Через 2 года откликнулся председатель немецкого общества хохлатых кур - Wolfgang Schilling. Он сообщил, что в Австрии, в 20 км от Вены в сторону Германии, имеется хозяйство, где содержится похожая птица. Это хозяйство он держал как резервное, если надо подлить кровь к Султанским. Но это были другие куры. Хозяйка не знала их названия, а говорила "это куры из России". Ее дедушка привез их с выставки в Санкт-Петербурге. Я попросил, чтобы достали племенной материал. Получил разрешение на провоз через главное таможенного управления (копия сохранена). 3 мая 1988 года через погранветпункт N103 проследовал мой племенной материал из ГДР через Зебниц. Корешок Ветеринарного свидетельства N6 c печатью и подписью мной сохранены. С 1989 года ведется линия моих первых Павловских. Имеются их черно-белые фото 1989 года.

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Знайка, а какой хохол у этих птичек?
Если не трудно, можно фотографию разместить здесь?
Какой проброс у вашей птицы?

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
Не в сети
Заходил: 3 часа 43 минуты назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5672
Знайка пишет:

в Австрии

hiclap

Аватар пользователя aleks_shamo
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Россия
: Магнитогорск
Регистрация: 16.11.2008 - 22:22
: 3420

во как тема оживилась ! super

В сети
Заходил: 2 минуты 19 секунд назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 2894

Знайка, бесконечная благодарность вам за сведения. Выложите, пожалуйста, фото 1989 г. и нынешней вашей птицы. Сообщите о количестве содержащейся вами птицы этой породы.
И еще вопрос: знакомы ли вы с Юрием Дмитриевым - автором книги "Куры России", другими держателями павловок в прибалтийском регионе. В свете подготовки к стандартизации мы заинтересованы в максимальном сборе сведений о наличии птицы в целом и по регионам.

Аватар пользователя Мусин Александр Михайлович
Не в сети
Заходил: 3 часа 4 минуты назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 23.12.2011 - 18:32
: 2390

Кажется каша интересная заваривается... scratch_one-s_head

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 6 дней назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Надежда Николаевна. Все же хотелось бы узнать какой будет подход к принятию стандарта?
1. Выбирать из старого стандарта и все признаки строго по этому стандарту?
2. Комбинировать стандарт т.е. использовать определенные признаки из разных стандартов?
3. По принцыпу что на данный момент получаем в птице то и будет в стандарте?

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Аватар пользователя И.Горбунова
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 11.02.2009 - 14:50
: 2430

smile3

Здесь можно подписаться на журнал "Дворовая Живность и усадьба" http://fermer.ru/firma/smi/15812

В сети
Заходил: 2 минуты 19 секунд назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 2894
Юрий_Юрий пишет:

Надежда Николаевна. Все же хотелось бы узнать какой будет подход к принятию стандарта?
1. Выбирать из старого стандарта и все признаки строго по этому стандарту?
2. Комбинировать стандарт т.е. использовать определенные признаки из разных стандартов?
3. По принцыпу что на данный момент получаем в птице то и будет в стандарте?

Хотелось бы добиться максимальной объективности на базе того материала, какой дошел до нас из прошлого, т.е. фенотипического соответствия современной павловки той, что была на границе 19-20 вв. Принимаем во внимание все редакции СТД того времени. Причина их отличий и многообразия, например, формы хохла, скорее всего связана с некоторыми эстетическими и климатическими отличиями птицы разных регионов, т.е. наличие подпород, что не противоречит принципам чистопородного разведения животных.
Накоплен немальй багаж в процессе воссоздания современной павловки, определены закономерности формирования и закрепления основных отличительных породных качеств, наработано несколько вариантов СТД опытными людьми, каждая редакция достаточно грамотна, отличия в отдельных, опять же эстетических, но принципиальных, качествах. Вот эти отличительные особенности и признаки сейчас выносятся на всеобщее обсуждение и анализ, чтобы максимально учесть опыт всех птицеводов.
Стандарт, который мы с вами создаем - не лоббирование какой-то из редакций, а именно создание его, комбинирование. Еще раз напомним всем: Стандарт - это идеал на 100 баллов, взятый, однако, не с потолка, а привязанный к реальности.
Поскольку все заинтересованы в появлении конкретного, по возможности бесспорного стандарта, прошу делиться здесь опытом, какие проблемы и закономерности получаются в вашем хозяйстве, своими наблюдениями...

Не в сети
Заходил: 2 часа 57 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879
Юрий_Юрий пишет:

Надежда Николаевна. Все же хотелось бы узнать какой будет подход к принятию стандарта?
1. Выбирать из старого стандарта и все признаки строго по этому стандарту?
2. Комбинировать стандарт т.е. использовать определенные признаки из разных стандартов?
3. По принцыпу что на данный момент получаем в птице то и будет в стандарте?

Хоть вопрос и не ко мне...
Юрий_Юрий!
Принципы работы со Стандартом я уже писал в сообщении #3833 от Чт, 07/03/2013 - 18:39.
Не случайно мною была приведена "очень вкусная" форма хохла.
Не случайно хохол, поскольку по этой стати нет особых противоречий типа 4-5 пальцев, оперены все пальцы или нет.
Привел только одну форму хохла, чтобы была видна система по которой надо принимать Стандарт, и чтобы не отвлекаться на обсуждение разных форм хохла.

И что в ответ? Тишина. В лучшем случае мнение, что на эти вопросы должен отвечать институт, а не содружество заводчиков породы.

По поводу старого (старых) Стандартов, напомню, что законы Менделя были переоткрыты в 1902 году. И в практическую селекцию любительского птицеводства начали внедряться через десятилетия, после их повторного открытия.
Поэтому все Стандарты, написанные до второй Мировой войны не соответствуют современным требованиям 21-го века.
Ведь не готовы же мы готовить на кухонных приборах 1899-1914 годов?. Готовы ли мы кататься на велосипедах, автомобилях, сделанных по технологиям того времени? Конечно, есть ортодоксы, которым это нравится. Но на то они и ортодоксы, чтобы кататься в ретроавтомобилях, ставить на стол самовар, пользоваться керосинкой, а не современным ярким и экономичным освещением и т.д.

Я держал в руках Стандарты кроликов. Там уже есть генотипы признаков в породе.
Скоро и современные птицеводческие Стандарты придут к этому. А нам предлагается жить по старинке 19-го и начала 20-го века?
Зачем?

Безусловно, каждый старинный Стандарт является для заводчиков важной информацией для анализа процессов развития породы. Но использовать какой-либо старинный Стандарт в качестве современного законченного руководства к действию... По крайней мере - это несовременно.

Приведенный Вами принцип №3 "что само собой получилось" не отменяет строгого, четкого объяснения полученных результатов. Либо он требует достижения однородности в породе и поддержания этой однородности по крайней мере лет 20, чтобы можно было твердо сказать, что то "что само собой получилось" имеет право на принятие в окончательный Стандарт.

Так что общий подход к принятию Стандарта как был так и остается:
Сначала обсуждение заводчиками и селекционерами какого-либо признака в породе;
Потом постановка цели по этому признаку;
Анализ полученных результатов, в случае необходимости - проверка;
И, наконец, принятие решения, каким требованиям должен удовлетворять в Стандарте этот признак..

Не в сети
Заходил: 2 часа 57 минут назад
Россия
: Ленинградская обл.
Регистрация: 28.02.2009 - 09:53
: 879

Пока писал ответ на вопрос Юрия-Юрия, на него уже ответила Надежда Николаевна.
Я рад, что наши ответы, написанные порознь, но почти одновременно соответствуют друг другу в главных мыслях и задачах.

В сети
Заходил: 2 минуты 19 секунд назад
: Владимирская обл.
Регистрация: 26.02.2010 - 01:30
: 2894

По базе данных и личным контактам в стране более сотни (а может, и многократно больше) владельцев и разведенцев павловки. А-уууу... Друзья, нам интересны ваш опыт и мнение.И учет поголовья павловки в стране, и вне ее тоже.

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Росиия
: Тверь
Регистрация: 03.05.2012 - 09:14
: 150

По вопросу формы хохла, разве тишина в ответ? Помоему народ высказался в пользу шлемовидного хохла. Было бы неплохо и правильно, если бы сейчас к этому обсуждению присоединился Комов Вячеслав, он немало внес в развитие этой породы и имеет большой опыт. Может у когото есть контакты, пригласите его пожалуйста для обсуждения.

Страницы

Тема закрыта