Вы здесь
Русские нубийцы. Страница 103 из 152
Важные темы
Самые популярные темы
- Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз)
- Коза на дворе
- Козоводы Юга России и Ростовской области
- Вопросы начинающего козовода
- Козоводы Урала, присоединяемся, делимся опытом, знаниями, знакомимся.
- ЛПХ "Козочка Розочка"
- Золотой рожок Псковской области
- ДОМИК в горах
- козоводство
- Русские нубийцы
Очень вероятно. Если сосать уже не может, то на шприц 20-50 мл надеть эластичную трубочку и можно попытаться через пищевод влить теплого молока. Главное в трахею не попасть.
Но не факт. Жаль первого не вскрыли. Если желудок полный молока, это другой случай.
всё, ребята... дело пошло... начал есть...уже 50 мл ест...и начал просить и просить... сосет жадно... ТТТ...
сейчас самое главное не переусердствовать...
взвесили...минус 500 г от веса при рождении...
да, не вскрыла она... хотя умеет... ну не смогла... сильно расстроилась...
дитёныши уж сильно хороши были... переживает...
говорю же, ждали потомство от этой барышни и того козла...
ну и наука неплохая...
хух...аж полегчало...
конкретика вещица всё таки хорошая
всем спасибо, и еще раз сорри, что не по теме...
но ведь с красотой всегда уродство за руку ходит
и с жизнью смерть обнимается
так что не чувствую себя виноватой...
ну а если всё же кому некомфортно из за анализа этой истории, сорри...
Я столкнулась однажды со странной гибелью козлёнка в 1-й день жизни от кровотечения из пупка. Нормального, активного козлёнка с отличным сосательным рефлексом хозяева занесли домой для обсыхания, предварительно дав пососать молозива. А через час, когда малыш обсох, вынесли его к маме и оставили с ней. Через некоторое время обнаружили козлёнка уже умирающим. Мама-коза отгрызла ему пупок, вызвав обильное кровотечение. Почему она так себя повела? Не известно. Не плотоядное животное, вроде...
Второй случай - задержка мекония. Но здесь козлята погибли на 3-й день после рождения.
Третий случай - алиментарное переохлаждение. Там люди не заморачивались с утеплением козлятника. В сарае была минусовая температура, холодновато было для новорожденных.
Четвёртая ситуация. У козы в первые часы после родов не было молозива совершенно. Горе-козоводы напоили новорожденных детской смесью "Малыш". На следующий день их не стало.
Пятый случай. Козлят оставили с мамой-козой, не проверив предварительно соски. Оказалось, из-за пробочек в сосках малыши не смогли высосать молозиво. А, как известно, новорожденный, не получивший в первый час жизни порцию молозива обречён.
Я описываю только случаи с нормально-развитыми в период утробного развития козлятами, не гипотрофиками. При гипотрофии(недоразвитии) козлят смертность и без причин велика. Там уже о патологии говорить приходится.
Наташа-а-а-а!!!
Вот это КОЗЛЁНЫШ!!!!
Поздравляю! Пусть ещё - много-много!
Да, такая проблема часто бывает у неопытных козоводов. Всегда надо сдаивать хотя бы несколько струек после родов, чтобы убедится, что у козы нормально идет молоко.
Спасибо Альфира, что откликнулась... я тебя ждала...
тут все нормально
отошел меконий как положенно
и потом калились нормально
+15-18
носились как угорелые по всему козлятнику
после рождения втечении получаса уже были напоены молозивом...отлично попили его прямо от мамашки... коза доилась 6 раз в день...
у меня нет доильного стола, а у неё есть... вот она выводила козу, сдаивала и обратно в вольер... и козлята не бросались к маме... я дою прямо в клетке при козлятах... после сдаивания они по любому бегом бегут под мамину сисю...
а у неё этого не было... но она никогда не деражала козлят на подсосе, а я дура такая, совершенно выпустила из внимания. что она может не знать, что козленок при так низко висящем вымени может и не смочь поесть...
я то своих железно неделю контролирую ...
да вроде всё нормально... вес тоже нормальный... 3200 и 3500
но от этого козла маленькими рождаются... зато ооооооочень быстро прибавляют и в таких будь-будь превращаются... у меня от него два потомства от разных коз и оба раза малявки рождаются...а от Зевса наоборот. от тех же коз рождаются богатыри, зато медленнее прибавляют..., но вообщем-то потом все выравниваются плюс минус...
так что вес козюк от этого козла так и плещется в одних пределах на разных козах...
всё же склоняюсь к алиментарному недокорму из-за недосмотра... потеря в весе 500 г
велика цена неосведомленности...
Спасибо тебе... знаешь, в этой ситуации каждое слово как глоток воздуха, который оказывается отличной поддержкой... что-то за весь этот день измоталась вся... и поехать не могу посмотреть... и по телефону толку мало получилось... главное с причиной определиться...малыш сейчас всё лучше и лучше... хочется надееться что вытянем... как думаешь, насколько скажется эта ситуация на качестве, в данном случае, козла... ?
я бы выбраковывала, но всего кругом бегом сутки безобразия... правда, очень важные сутки...
что скажешь?
Глупость. И через 12 часов поест и будет жив и здоров. Лучше напоить побыстрее, это да, но и в разы позже напоенный новорождённый будет себя чувствовать великолепно. Даже те, кто вообще не получат молозива, запросто выживут на молоке от другой козы или коровы. Таких случаев масса.
Нет, Марина!!!
Хозяйка фермы ветеринар, доктор биологических наук с опытом работы 30 лет именно на конюшнях, где занимаются разведением лошадей!!!
Она говорит - кобыла никогда не наступит на здорового сильного жеребенка, даже в небольшом деннике!!!
В любом с лучае, здоровый сильный жеребенок всегда!!! успеет вскочить, убрать ножки...
А через месяц может сдохнут. Процент смертности среди таких гораздо выше.
День добрый, проблемма с козленком моя личная. Спасибо всем, кто старался помочь.
Козленок погиб утром. При том, что я его кормила каждые 1,5 часа.
У млышей происходят необратимые изменения в органах пищеварения и ферментации. Им противопоказан голод в первые несколько суток больше 6 часов. У каждого поразному, ктото выкарабкается, а кто-то без специальных медикаментов не выживит.... и не сможет без них обхадится и дальше. Племенное животное мы бы уже не получили....... А колоть и тянуть его, чтобы потом на мясо............... Нет, я не смогу так, эта надо душу вложить, а потом убить.............
Моя ошибка была в том, что я 100% не убедилась, что козлята сосут мать. Вымя очень тяжелое, послеродовый отек, весело до путового сустава,, козлятам не поднять.
Остается делать выводы и не допускать такие ошибки дальше.
1. Обязательно убедится, что сосут,, и животы наполняются. Сдоить козу и попробывать еще допоить из бутылки.
2. Контролировать вес козлят несколько раз в день (ведь была такая возможность и весы специальные электронные есть, как для грудных детей) Возможны потери веса до 100 гр, но он должен увеличиватся.
Вот так "сапожник без сапог", все элементарно. А насчет Циплят - они дествительно могут обхадится без еды до 2 суток - НО - них есть запас - желточный мешок - а у козленка его нет. Они бы не умерли, не получи молозива, можно былои молоком других ко вытягивать. Насчет имунитета - вопрос спорный, микрофлора и имунные тела конечноважны, Но микрофлору можно заменить пробиотиком, а имунные тела он еще и с кровью матери получает. А вот различные гормоны роста - молозиво это уникальный коктель - как стартовый корм для птицы - надо в короткие сроки окрепнуть и начать бегать - природа не зря создала молозивный период. ВВ природе такое животное не выживет. У человека, который будет кормить козленка молоком коровы или другой козы (конечно если молоко полностью стерильное от паталогий) козленов вырастет достатоно полноценным, но что нарушится, одному Богу известно. Может быть это и не будет хороший производитель, а может будет. Все в мире очень индивидуально, и зависит от ряда факторов, и не все способны отследить причину-следствие, особенно те, которе происходят на клеточном уровне.
Вторая ошибка, что первого козленка не вскрыли.
Да Вкрыла я его - пустой, без молока желудок.
Да Вкрыла я его - пустой, без молока желудок.
Я знаю, с какими несправедливостями жизни может столкнуться новорожденный в условиях крупных хозяйств. На ферме к.р.с. такого насмотрелась! И из жижесборников телят доставали, и в загоне на морозе при минус 20 родившихся, безмолозивный период до 12 часов и более. И, о чудо, выживали! Но это исключение из правил, чаще наоборот получалось - гибли малыши. Во всём виноват "человеческий фактор". Одно дело - по незнанию потерять ценное животное, другое - по халатности. Ну да, "в природе-же выживают как-то..." Угу! Человек тоже когда-то в пещерах, в звериной шкуре.... Выживал...
А писать глупости - твоя прерогатива! Мои посты основаны на жизненном опыте, образовании и практических примерах.
не соглашусь ни в жизнь...
существует так называемая точка невозврата...
может быть есть исключение из правил, и да, выживают...
но ...
по козлятам не знаю, не сталкивалась... мои после рождения в течении получаса прикладываются или я прикладываю... первый может начать есть когда еще второй не родился... но это редко.. обычно один за другим идут...
а вот по КРС, скажу, существуют очень строгие временные рамки и по сдаиванию и по кормлению теленка молозивом...
при несоблюдении начинается целая цепочка взаимосвязанных звеньев нежелательных факторов, которые приводят к разным последствиям и в разной степени, но то что это уже не норма - точно... ну а пограничные состояния... не думаю. что животноводу они интересны... дуть на каждый чих , да зачем такая животина вообще нужна?
более 10-ти лет занималась разведением лошадей... ни разу такой закономерности не встречала... возможно... не буду спорить... просто я с этим не сталкивалась...
а вот с тем что кобыла легко может травмировать здорового жеребенка - встречалась... это происходит не тогда, когда кобыла стоит.... а когда встает из положения лежа... особенно это имеет место быть, когда кобыла уже легла, а скокающий жеребенок уже примостится к лежащей маме... и если кобыла встает первой, вот тут и получается то о чем говорю...
да щас...
называется не верь глазам своим...
это одна из причин моего нежелания иметь коз с большим выменем... 6 литров в сутки максимум... семилитровки уже имеют те проблемы о которых говорю... тяжелое вымя, тослтые дойки... козленку не поднять и не взять в рот... особенно по первах...
у цыпленка физиологически предусмотрено не есть первые сутки... и цыпленку для этого даден желточный мешочек...
из которого он эти первые сутки кушает...
хех
Но ведь что-то вливали, не совсем голодная была. Бывают исключения из правил, но это исключения.
да ... мое мнение такое же
Так все-таки первую порцию молозива получили при хозяйке....?
Я, вобщем, тоже не ради спора, а из соображений обмена опытом... У меня опыта с лошадьми меньше, чем у моей подруги, но гораздо больше, чем у Вас!!!
Лошадь по природе своей - "животное жертва", а потому, главный врожденный инстинкт у жеребенка "готовность бежать от опасности в любой момент времени", след.: если мама начала шевелиться, нужно срочно вставать и делать это нужно как можно быстрее!!! Ведь никогда не знаешь, чегой-то мамаша поднимается!?
Я не настаиваю, но всегда, если вижу: жеребенок чуть "залеживается" - для меня это - симптом и к жеребенку нужно присмотреться повнимательнее!!! Возможно есть проблемы, которые на первый взгляд не заметны!!!
А травмировать жеребенка кобыла очень даже может "сознательно"... Нередко кобыла отбивается от жеребенка и кусает его, например, если вымя у нее отекло и болезненно, а он лезет пососать и настойчиво сует нос ей между ног!!! Вот тогда может такого пинка ему дать!!! Будь здоров!!!
со слов хозяйки - да... но на сегодня она уже в этом не уверенна...
хотя ОБА при хозяйке сосали...
соглашусь только как с базовой информацией...
однако многолетняя селекция особенно в спортивном коневодстве, да собственно и в любом, напрочь это уже подкорректировала...
на сегодня моё мнение однозначно: на природу мы можем оглядываться только относительно БАЗОВЫХ моментов, которые чрезвычайно сильно могут видоизменяться, вплоть до полной неузнаваемости, в конкретном текущем реале...
очень имхо...
и готова к пересмотру своего мнения
неа, не всегда срабатывает...
я же прибамбахнутая на всю голову...поэтому имею ооооооочень много наблюдений за кобылами и жеребятами на подсосе...тем более что выжеребку принимала только сама... дежурства были постоянными...
бывало пока с одной конюшни долетишь до маточной, в пижаме и тапочках..., где тапочки вечно куда-то терялись, то...
бесспорно/, кобыла стремится к аккуратности... и бесспорно, что жеребенок тоже отвечает на любой шёрох кобылы... но очень даже не редки моменты, когда лежащей кобыле захочется протянуть ногу вперед, и она вроде как считает что не зацепит жеребенка... а цепляет... тот дернется ...начинают в попыхах вставать оба... ну ...вот такой у меня опыт... и статистическая достоверность вывода велика...
это да...но похоже мы говорим о разных вещах...
я говорю не о том что залеживается...а о том что часты случаи нечаянной травматизации кобылой жеребенка...особенно нижних частей ног...как правило от путового и ниже... практически не встречалась с такими травмами на туловище или верхних отделов конечностей...
никогда с таким не сталкивалась...матки в спортивном коневодстве отбираются очень жестко... а вот чужого жеребенка могут и убить...
хех, растеребилась.... очень люблю это дело... по душе мне...
Не правы!!!
Это врожденные инстинкты, которые никуда не делись... Просто в процессе обучения, когда складывается тандем человек-лошадь, эти инстинкты "уходят" на задний план...
Как только лошадь отправить в табун, свободно пасущийся в степи, эти инстинкты снова "проснутся"!!!
Это касается практически всех одомашненных животных... Измельчают, одичают и будут процветать!!!
Это наша "человеческая гордыня"! Мы все думаем, что все живое обречено ... без нашей любви...
Вобщем, разговор не в тему...
Пойду на "свою планету"!
Ты жёстко определила, что через час от рождения обречён. Повторяю, глупость. До шести часов вообще в пределах нормы. Мои посты основаны на том же самом, на жизненном БОГАТОМ опыте, знаниях и практических примерах. Круглый год рожаем и на ферме с телятами я бываю часто, телят там с момента рождения поят два раза в день, в часы дойки, если телёнок родился в 7 утра, сразу же после дойки, то напоят его первый раз в дойку вечернюю, то есть через 12 часов. Лично брала один раз гипотрофичную тёлочку, из жалости, не поеную ни разу. Вес её был 12 кг и отдали мне её, как сейчас помню, за 500 рублей. Она была изначально обречена. Молозива у меня не было. Подняла телёнка на первом этапе на магазинном ацидофилине и яйцах. Не скажу, что она выросла в полноценное животное, гипотрофик он и есть гипотрофик. Но она выжила и росла для неё неплохо. А уж полноценный, здоровый новорождённый без всяких проблем выдержит без молозива 6-8 часов, а если потребуется, то и сутки. Не нужно людям внушать ужас, бежать сломя голову через десять минут после родов к козе или корове, ничего страшного не произойдёт, если попьёт молозива детёныш и попозже чем через означенный час. Скольких первотёлок я раздоила, не меньше 20-ти, у многих после родов развивается возбуждение, когда к ней и не подступишься, дою тогда, когда соображать начнёт, и это далеко не всегда наступает через час. Телят и козлят я не теряю, ни сразу же, ни через месяц. Гибель бывает, да, но чаще всего мне в этом собаки "помогают", и свои, и бродячие. Или гибнут изначально не жильцы, таких и не выхаживаю, если что-то не так, животное убирается.
Первое - какой возраст был у детеныша антилопы, думаю не молозивный период, давно бы хищники сожрали. А после десяти дней дикие животные могут обходится и без мамы - природа выкормит, пастись начнет, просто с хищниками повезло. Не один зверенышь из жвачных даже в дикой природе не выжевет сам в первую неделю без матери.
Второе - в природе не бывает такого вымени - это все селекция. Не оглядывайтесь на природу со стороны породных животных, большая часть их погибнет, если не вмешиватся человеку, вот и вернемся к природе.
Сразу уточню, я не против раннего выпаивания молозива. Как можно раньше - лучше. Не преуменьшаю значения молозива для малыша. Но пугать тем, что через час и уже обречён не нужно. Потому что он не обречён и через сутки.
вот мне это нравится...
тема косаема весьма не второстепенных вещей... даже если обсуждение лошадей, всё равно такую же аналогию имеют плюс минус и иные животины... выявлять общность закономерности весьма полезно, ибо это потом помогает применять полученные знания творчески, а не как попугай...
имхо...
тоже касаемо и вчерашнего замечания Филиппа...
да, я могу подчиниться, и если мне интересно продолжить с Вами беседу, поплетусь на Вашу планету... но это неправильно...
флуда нет... идет нормальное обсуждение, полезное не только нам, и не только участвующим в теме..
не вопрос, я тут гостья... и в чужой монастырь со своим уставом предпочитаю не лезть... укажут на дверь - уйду...
но...
взрослые же все люди...
ну почему?
да... но они в пассивной фазе... пара человек-лошадь весьма этому способствуют... опять же, предложение появляется ТОЛЬКО когда есть СПРОС... и не иначе... и коли эти инстинкты не всотребованны, они не исчезают, ибо древни и касаемы жизнесохранности, т.е. самые мощные инстинкты, но они не проявляются...
они не проявлены так как должны... причем степень непрявленности в каждом конкретном случае разная, вплоть до почти полной непроявленности...
О!! именно
да
но мы-то говорим не о табунном содержании...
или я Вас просто неправильно поняла...
у нас не было мегапроизводства... 20 маток подруги, 10 моих...
по площади левадных выпасов и пошагового восстановления выпаса у нас было два табуна... лошади спортивные... поэтому левадный выпас делился на два табуна... поскольку я сталкивалась с ужасными вещами заездки и обятжки, то на своем месте, этот момент полностью нивелировала... недоуздки одевались на малыша на вторые сутки... с четвертого дня вместе с кобылой шли в леваду... причем по началу вели два человека: один ведет кобылу, второй ведет жеребенка... именно ведет, когда пороговый уровень воздействия низок, когда его можно удержать и подчинить требованиям человека... мои жеребята были воспитанны\, спокойны, обтянуты и к полуторо-двух годам (в зависимости от породы и развития малыша) были практически готовы к заездке... и заезжались ооооооочень легко... без всяких стрессов...
что касаемо табунного выпаса, то в табуне соблюдалась строгая иерархия... кобылы соблюдали это свято... жеребята играясь могли подлететь к чужой кобыле, и вот тут-то и получали... но сначала это было просто угрожающее поведение... потом чуть жестче, если не доходит... а потом могли и ударить...
вот таким тупоголовым жеребятам и доставалось...сильных травм не было никогда... но могу предположить, что при более сильной настойчивости со стороны жеребят, могли и убить...
не знаю, у нас матки были не просто матки... это объезженные и выезженные лошади. которые снимались со спортивных нагрузок только в связи с жеребостью... я много проводила экспериментов...
мне не нравится подход конзаводов... но там по иному наверное и нельзя...
но при моем опыте, я не имела тех проблем которые имеет конзавод...
ну...одни исчезают , другие появляются...
в конзаводах матки бьются дай-дай... а наши не бились...
но для нас каждый жеребенок был на вес золота... спремодозы очень дорогие... и 11 месяцев ждать , а потом еще полгода в подсосе... конечно, уж очень не хотелось где-то по своему недоумию получить неприятный результат...
это уж точно не ко мне...
Не не обречен, но возникшие изменения в недоразвитых почках, печени, поджелудочной и других нервно-гуморальных системах могут себя проявить и через несколько лет. Органы у всех малышей развиваются до 4-6 месяцев, в зависимоси от вида животного. А потом кричат - производитель плохой слабое поголовье..... - это все следствия первых голодовок. За 10 лет у меня такой первый случай (дай Бог, что бы последний). Даже частичная голодовка не дает таких сбоев, как полная в перые часы. Маленькие часные хозяйства тем и отличаются, от больших, что брака меньше, в связи с меньшим человечиским фактором. Дяди Пете на ферме все равно, пил малышь молозива в первые часы или нет, не сдох и ладно, начальство ругать не будет. А вот если это его личный малышь, то я 100% уверенна, что он накормлен будет в первый час после рождения.
Зачем тогда преувеличивать и писать что обречён? Чего тоску нагонять? Насчёт последствий через годы ... Усомнюсь в каждом слове. И уподоблюсь предыдущим философам. Есть подобные исследования и это научно доказано? Как это доказывалось, именно связь голодовки в первые часы и больные почки и поджелудочная в последующем? Как доказывали, что недоразвитие почек и иже с ними не врождённое, не от того, что животное простудилось, заразилось и переболело в скрытой форме, а от того, что молозива на пять часов позже попил, чем другой козлёнок?
Демагогия это всё, чистой воды.
наверное доятся как козы...
безусловно, если ориентироваться на такой результат. то можно вообще не поить..
Вы почитайте физиологию пищеварения теленка...
если так напомить как вы пишите, то проблем с рубцом, в которое молоко на первом часе не должно попасть, не избежать... у теленка нет еще той микрофлоры в рубце которая нужна... первые порции в рубец не попадают...ибо они там просто возьмутся сгустком, который просто начнет гнить...
хех
простите, но то что Вы рекомендуете конкретно в этом посте, это не просто ужас, это самое настоящее вредительство...
и в этом случае людям нужно показать Ваш пост и сказать : ТАК ДЕЛАТЬ НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ...
пусть учатся как нельзя...
я бы удавилась с таким удоем...
в том-то и дело, что среднестатистический крестьянин, получает именно такие удои и считает это за счастье...
всё относительно...
но на сегодня есть куча информации, куча новых технологий, куча новых стратегий, позволящих сильно увеличть указанную Вами цыфру... минимум на 50%
и желательно ориентироваться на лучшее, а не на то что сгодится...
мало что ли скота стоит по брюхо в навозе? так что? брать это за эталлон?
в природе, а все так любят на неё ссылаться, козленок после рождения и вставши на ноги ТУТ ЖЕ ищет вымя... и находит его раньше, чем пройдет 30 минут...
тоже касаемо и телят...
я в горах это много наблюдала... и телята, уже больше мамаши, а всё сосут...на коленки становятся и вперед... постараюсь сегодня найти фотку и полюбуетесь на это зрелище...
никогда в природе такого нет, чтобы выпойка телят соотносилась с кратностью дойки (двухкратной !!!
да еще после отела 
) и чтобы они не кормились 12 часов...
это же полный пипец... полное невежество обслуживающего персонала и стоящих над ними...
капец
аха ну поэтому такие ит надои получаем: при раздое 20 л!!!!!!!!!!!
во классное раскрытие потенциала...
а шо ж оне доют без раздоя???
это только результат невежества человека... как содержит, как кормит, как ухаживает то и получает...
повышенная возбудимость коровы после растёла очень яркий признак дисбалланса в её организме... и не только...
стрессфакторы тоже не мало влияния оказывают...а тех, кто ударит корову, особенно тельную, я бы ваще, сразу бы ррррррраз и рубанула бы руку...
еще раз ударит - вторую руку рубанула бы...
втечении двух часов не напоите телнка поимеете весь последующий букет...
так же и с козлятами...
и никто не пугает
ПРОСВЕЩАЕТ и сам ПРОСВЕЩАЕТСЯ
ибо невежестов ооооооочень дорого обходится...
а халатность еще дороже...
а уж тондем невежественности и халатности, дык и рядом по дороговизне стоять ничто не может...
Я описывала случай, когда козлят утром нашли мёртвыми. Наташа, ты теперь в каждом моём посте будешь выискивать моменты, за которые можно цепляться? То, что козлёнок не умрёт в первые часы жизни, не отведав молозива, ещё не значит, что он не будет иметь кучу проблем с иммунной системой, ж.к.т. и т.д. в будущем. Поражаюсь - откуда в такой молодой женщине столько ненависти? Много комплексов в детстве было, да?
затем что через сутки погибли оба...
Вы же за седемин вона как...
хотя сколько Вам парируют: на 100 случаем такой один...
на что Вы парируете, но это один очень дорог для хозяина...
а здесь что? не так...
сутки голода и нет обоих
если учесть что они вообще не пили глотка молозива, то за полторы суток один вообще холодный был ...т.е. погиб где-то от суток до полутора... у второго наступили необратимые явления... и тоже... туда же...
может быть если поключить инфузионку, то....
но...
ну и зачем этот геморр...?
если вывод простой:
окотилась коза - проверь... всё что можно проконтролируй...
и всё...
тем более, по попродным животным, которые стоют дай дай...
да даже и не породное... пожди пять месяцев...корми пои и с таким столкнись...
на мой, Вы плохой сейчас совет даете людям...особенно, если новички почитают...
Вы это серъезно? т.е. Вы хотиет сказать, что Вы вообще не знакомы с этой литературой???????????
а тогда на каком основании всё вышесказанное?
понятно
дальше не о чем говорить...
сорри, что столько словов понаписывала...
вот пожалуйста, яркий пример невежества... чижика невежества...
так, бедолага чижик увлекся, что даже не подумал, что человек может просто НЕ ИМЕТЬ ИНФОРМАЦИИ.. и да, может говорить базируясь ТОЛЬКО НА СВОЕЙ, пренебрегая всю уже давно существующую...
сорри, виноват чижик...