Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 6 из 24


Перейти к полной версии/Вернуться
707 сообщений
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
чез1 пишет:

это 65 на 12?? просто у вас на фотке меньше кажется..

На нашем КСУ стойка 65х12, а та, что на фотке, явно шире.
В том и соль, что верхняя часть этой сборной лапы довольно жёсткая, и это плюс. А нижняя часть относительно тонкая и широкую лапу от боковых уводящих сил держит плохо, и это минус. В результате лапа качается вправо-влево. Страдает и глубина и качество подреза.
Считаю, что лапу такой ширины как на Грязненских нужно ставить на жёсткую стойку.
Или на С образную стойку как ранее предлагали Дизайнер и т.д.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Вот здесь смотрели.

Спасибо. thank_you
Мы вот тут оборотный плуг разрабатываем. С форумчанами советовались.
Zorgi вон все уши прожужжал:
- И дисковый нож туда надо, и предплужник, и отвалы всяческие заковыристые.
Оказывается ничего этого не надо. dntknw Светлоградагромаш вон на свой ППШ ничего не ставит. Отвал самый простой и дешёвый в изготовлении. И работает. И будет в два раза дешевле.

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1437
Николай Аринин пишет:

Хочу вернуться к науке. Потому как, и нас зацепило.

Это оборотный плуг. Пашет то левым, то правым боком. Поэтому корпусов в два раза меньше, а каждый корпус в два раза дольше работает. Он же работает то левой, то правой кромкой.

В прошлом году в мае Светлоград выставлял. Однако на сайте у них такого нет.

Что скажете за такого Зверя?

Как то я видел как дорожным грейдером поле пахали. Смотрелось эпично laugh Вот примерно и здесь получается. Задумка интересная, но недоработанная,если конечно можно это доработать. Первыми были америкосы с их Джон-Диром. Но дело в том, что владелец оригинального такого плуга ДД купил у меня ПСКу. Говорит достал он его сил нет - нагрузка дурная, рвется. Так что не все то золото... Хотя по легким мягким почвам он имеет право на жизнь. Буржуи и видосы с ним снимали по пуховой земле, где он творил чудеса.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Плуги ПС пишет:

Задумка интересная, но недоработанная,если конечно можно это доработать. Первыми были америкосы с их Джон-Диром. Но дело в том, что владелец оригинального такого плуга ДД купил у меня ПСКу. Говорит достал он его сил нет - нагрузка дурная, рвется. Так что не все то золото... Хотя по легким мягким почвам он имеет право на жизнь. Буржуи и видосы с ним снимали по пуховой земле, где он творил чудеса.

О как! Значит в этом что-то есть.

Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Николай Аринин пишет:

Мы вот тут оборотный плуг разрабатываем. С форумчанами советовались.
Zorgi вон все уши прожужжал:
- И дисковый нож туда надо, и предплужник, и отвалы всяческие заковыристые.
Оказывается ничего этого не надо. Светлоградагромаш вон на свой ППШ ничего не ставит. Отвал самый простой и дешёвый в изготовлении. И работает. И будет в два раза дешевле.

dntknwdntknw Пусть форумчане выскажутся. Во время учёбы, мы часто на СевКАВ МИС ходили, все тогдашние новинки проходящие испытания облазили. Так вот тогда вся техника и сельхозмашины проходили долгие испытания в разных условиях. У этого плуга, даже судя по фото, качество пахоты хромает против, классического. А как он себя поведёт в пересушенной почве, при засорённости поля? Идея интересная возможной технологичностью в производстве, но во что это выльется при работе в поле, надо проверять.

Теперь обещанные фото.
Для сравнения два лемеха КПШ.
- Ржавый - это б/у Советского производства, Ширину наплавки сармайтом видно, режущая кромка ровная, только край стёрся.
- Крашеный - это новой России продукция, слой сармайта cry тоже есть. Границу наплавки видно, почти как у б/у советского.

Фотоаппарат плохо сфокусировался, но если присмотреться видно, наплавка несмотря на износ на Советском лемехе осталась выпуклой.

У нового лемеха полоса наплавки, посредине, прогнутая (слой тоньше). Но тем не менее, твёрдый наплавленный слой сверху лемеха, при работе, режущая кромка быстро затачивается и подрезание корней идёт хорошо, до полного износа слоя сармайта. Только ресурс, как мы отмечали раньше, такого лемеха в три раза меньше Советского.

Советский лемех. Режущая кромка - тонкая белая линия между слоем сармайта и нижней кромкой лемеха, образующийся в процессе работы угол резанья, примерно, -30-35 градусов (Тоже, не очень удачный ракурс, сливается с лежащим лемехом)

Теперь, для сравнения, вариант с нижней наплавкой лап. Лапы КПЭ, с наплавкой снизу. Лапы б/у, с разной степенью износа. На левой лапе сармайт немного приржавел, но всё равно видно, полоса ровная по всей длине проходит.

А теперь режущие кромки, как говорится, видно невооружённым взглядом,

И вооружённым. Лоб - 5 мм. shok Как такой "режущей кромкой" подрезать корни растений?

Чтобы не говорили, что КПЭ устаревший тип лап, взяли мы и КПСовские. Тоже наплавка сармайта снизу.

Тут толщина лапы тоньше, картина лучше, даже кромочка режущая есть, но лоб всё равно - 2,3мм

Для полной картины, лапа с вашего культиватора (или может Ярославич)
Сняли снизу и угол атаки, тоже "лоб" получается, на втором снимке штангециркуль приставлен к верхней плоскости лапы, упирается в плоскость, на которую опирается лапа. У лапы тоже "лоб" увеличивающий тяговое сопротивление, и качество среза ухудшается.

И сравнение качества изготовления современных запчастей. . Левая и передняя правая часть лапы, это были приварены, обрезанные б/у советские лемеха. В процессе работ в поле, край правого крыла подтёрся. Обрезали изношенную часть, приварили новый "современный лемех" = результат виден

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Теперь обещанные фото.

Повторите пожалуйста.
Вижу всего две последние фото.

Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Николай Аринин пишет:

Повторите пожалуйста.
Вижу всего две последние фото.

Перезагрузили. Скорее всего, это проблемы сайта. Уже не первый раз загружаем фотографии - всё нормально открывается, проходит время, их нельзя посмотреть. dntknw
Впрочем, если Вы работаете не только за конструкторским столом, а хотя бы иногда бываете в хозяйствах, то характер износа рабочих органов разных с/х орудий можете увидеть своими глазами.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
Двое из ларца пишет:

Николай! Три вопроса:
1. Стойки, лапы, долота, диски - импортные (Белота, Уния, Гаспардо) ?
( Значит цена больше, по сравнению с нашим.
)Подобные дисколаповые машины много фирм предлагает.
2. Сколько не смотрели, не совсем понятно, для чего они предназначены - для послеуборочной обработки под сев озимых или зябь?
3. Какая у вас разница хода по глубине дисков и лап?
(глядя на картинку, показалось, что они на одной глубине работают)
(своё мнение потом выскажем)

Добрый день!
Комбинированные орудия можно использовать для лущения стерни с одновременным выравниванием дна:

Либо для дискования с одновременным глубоким рыхлением, то есть как основную обработку почвы:

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682

Касаемо Диско-культиватора - предназначен как для лущения стерни, так и для предпосевной обработки (с ровным дном)

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682

Бесспорно, что диск должен работать до 20 км\ч, а лапа до 10 км\ч. И теоретически их использовать в одном агрегате не рационально, ибо сопротивление и, соответственно, износ лапы в квадратичной зависимости от скорости движения. Но на практике такие агрегаты успешно используются. Если рынок (спрос) таких агрегатов есть - почему бы его не предложить.
В своё время (примерно 13 лет назад), работали в одной компании Ваш Покорный Слуга, Сергей Михайлович, Николай Иванович...... да много нас там работало. Я предложил производить плуги (на тот момент кроме Рубцовска и Светлограда ни кого не было - рынок свободен, хорошего плуга нЕбыло). Предложение было скопировать импорт. На меня посмотрели как на идиота - у нас "предлагаемая технология обработки почвы не та" - сказали мне нЕкоторые ))) Мы тут звёзды с неба ловим, а ты тут приперся - ком с горы. Эластомеры тоже и пружины зарубили.
С одной стороны можно понять - хрена дёргаться - и так всё хорошо. А теперь у них - не очень, ибо на одних дискаторах, культиваторах и чизелях теперь не проживёшь.
В те годы (начало 2000-х) дискатор вывез на себе неокрепших фермеров, ибо орудие использовали и вместо плуга, и вместо культиватора ну и по прямому назначению само-собой. Конечно, с точки зрения науки это идиотизм, однако денег на что-либо другое нЕбыло. Сейчас, поднабрав жир, конечно многие начали соблюдать технологию, стали избирательными. Стали работать не на "как-нибудь посеять", а обработать "как мне нужно". Потому мы и предлагаем такой широкий спектр почвообрабатывающей техники.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
Двое из ларца пишет:

слой сармайта

В СССР на деталь ровным "валиком" сыпали порошок (сармайт) и запекали ТВЧ. В РФ - наплавляют электродом. Собсна всё. В этом разница. Как грицца -на лицо.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Андрей КАПМ пишет:

Комбинированные орудия можно использовать для лущения стерни с одновременным выравниванием дна:

Андрей, тогда вопрос Вам. Если будет 2 - 4 ряда дисков, увеличим их диаметр, для большей равномерности, допустим до 660мм и возьмём гладкие диски. Ровное дно борозды мы сможем получить?

Андрей КАПМ пишет:

Либо для дискования с одновременным глубоким рыхлением, то есть как основную обработку почвы:

В таком варианте использования, на наш взгляд, эти орудия и надо использовать.

Андрей КАПМ пишет:

Бесспорно, что диск должен работать до 20 км\ч, а лапа до 10 км\ч. И теоретически их использовать в одном агрегате не рационально, ибо сопротивление и, соответственно, износ лапы в квадратичной зависимости от скорости движения. Но на практике такие агрегаты успешно используются. Если рынок (спрос) таких агрегатов есть - почему бы его не предложить.

huh Ха-ха! Мы к тому же и подводили. Всегда смотрим на комбинированные агрегаты с сомнением, именно из за разных оптимальных скоростей для работы дисков и лап.
Конечно, такой агрегат (с дисками и лапами на одном уровне) если пустить сразу после уборки, или даже лучше во время её, пока земля не пересохла, чтобы диски на скорости, оптимальной для следом идущих лап, могли повалить, порезать, хотя бы частично, стерню, бодылки, взрыхлить верхний слой почвы, чтобы лапы глыб не наковыряли. Лапы выравнивают ложе, катки поверхность поля - можно сеять. Но агрегат получается узкоспециализированным. Может проще пустить дискатор быстро задисковать, а следом культиватор, ложе выравнивать. Ширину захвата первого и второго по отдельности можно взять больше, чем у комбинированного агрегата? В итоге по времени, качеству обработки и расходу топлива, раздельная обработка может даже лучше одноразовой обработки.

Андрей КАПМ пишет:

В СССР на деталь ровным "валиком" сыпали порошок (сармайт) и запекали ТВЧ. В РФ - наплавляют электродом. Собсна всё. В этом разница. Как грицца -на лицо.

Почему не делать как в СССР? bangbang
Мы тут порой, со стороны, такие дискуссии наблюдаем. Споры идут не на жизнь, а насмерть.У каждого производителя чуть не каждый месяц новая "супермашина", купив которую аграрий непременно получит небывалый урожай, и засыплет его гора денег. И Солнце светить будет радостно, и настанет мир и благоденствие во всём мире, если, конечно, все себе такие машины купят.
Вот только лапы, подшипники своим качеством сильно тормозят наступление счастливой эры. dread

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Теперь обещанные фото.

Спасибо. thank_you
По фото. Современные смартфоны делают красивые фото. С одной стороны это хорошо. Видно кажную соринку. С другой, сильно перегружается память, когда фоток много. Или как сейчас. Программа просто не в состоянии схавать и перевести такой объём. В результате фотки далеко не все. cry
Для технических фото достаточно не 7 МБ каждое фото, а всего 700 КБ. Делается переводом в любой программе просмотра фото «Сохранить как» и понижения качества.

По тексту.
Радуют наблюдения, что ресурс лемехов и лап Советского производства в три раза больше современного. good А теперь вспомним рекламу любого производителя орудий. Все поголовно хвалятся: - Раньше, мол, у них была сталь плохая - отечественная, а теперь сплошь сталь европейская, качественная, боросодержащая. А культиваторные лапы однозначно из Европы. blush2 Вот вам и европейское качество стали. Дурили нас еврофилы и продолжают дурить.
Почаще бы такое вспоминали.

С какой стороны наплавлять?
Тут надо бы подумать. Во-первых, толщина наплавки. Если торец лапы стачивается фактически до толщины лапы, нафига там наплавка вооще? dntknw Зачем такой толстый слой наплавки?
Второе. Лапы бывают разные.
Есть плоскорезы. Угол крошения у них маленький, заточка лап сверху, а тонкий слой сормайта должен быть снизу. Я так считаю.
Есть универсальные лапы с большим углом крошения. Помимо подрезания растений, обеспечивают хорошее крошение почвы. Заточка у таких лап снизу. Вот там сормайт должен быть сверху. И толщина сормайиа должна быть побольше. Я так считаю.
По любому, наплавка должна быть с противоположной стороны от заточки.
Что скажете?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Андрей, тогда вопрос Вам. Если будет 2 - 4 ряда дисков, увеличим их диаметр, для большей равномерности, допустим до 660мм и возьмём гладкие диски. Ровное дно борозды мы сможем получить?

Диски они круглые. За один проход ровного дна не будет. От слова никак. Разве что создать комбинированное орудие из двух двухрядок. laugh

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Ха-ха! Мы к тому же и подводили. Всегда смотрим на комбинированные агрегаты с сомнением, именно из за разных оптимальных скоростей для работы дисков и лап.
Конечно, такой агрегат (с дисками и лапами на одном уровне) если пустить сразу после уборки, или даже лучше во время её, пока земля не пересохла, чтобы диски на скорости, оптимальной для следом идущих лап, могли повалить, порезать, хотя бы частично, стерню, бодылки, взрыхлить верхний слой почвы, чтобы лапы глыб не наковыряли. Лапы выравнивают ложе, катки поверхность поля - можно сеять. Но агрегат получается узкоспециализированным. Может проще пустить дискатор быстро задисковать, а следом культиватор, ложе выравнивать. Ширину захвата первого и второго по отдельности можно взять больше, чем у комбинированного агрегата? В итоге по времени, качеству обработки и расходу топлива, раздельная обработка может даже лучше одноразовой обработки.

По оптимальным скоростям я не согласен. Возьмите хоть шашку, хоть косу. Чем выше скорость, тем легче и лучше срез. Ограничивается скорость глубиной обработки. И ещё крошением почвы. Выше говорил. Для обычного культиватора лапы нужны универсальные, чтобы ещё и взрыхлить. А у комби почву взрыхлят диски, а лапа уже может быть плоскорезная. Скорость у такой лапы выше.

По раздельной обработке. После уборки нужно взрыхлить и спровоцировать на прорастание сорняк и падалицу. Как у нас на юге, через две недели надо сорняк прополоть. Через две недели ещё. И через месяц посев. Тогда раздельный способ лучше.
А как на севере? После уборки, через две недели сеять надо, а то снег пойдет. Там рассусоливать некогда. И там лучше делать всё сразу за один проход. Комбинированным орудием.

Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1355

Вот для этого и нужны комбинированные агрегаты,чтоб одним проходом подготовить землю для посева(у нас эта проблема каждый год получается, когда осенью не успели провести пахату)или использовать вместо пахоты дискочизели,так как захват больше по сравнению с плугом, производительность больше.
Конечно можно сначала загнать диски потом культиватор,но когда очень большой дефицит кадров,а земли много,тогда и смотрят в сторону комбинированных орудий.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
Двое из ларца пишет:

Андрей, тогда вопрос Вам. Если будет 2 - 4 ряда дисков, увеличим их диаметр, для большей равномерности, допустим до 660мм и возьмём гладкие диски. Ровное дно борозды мы сможем получить?

Дно всё-равно будет неровным, к тому же велика вероятность забивания между дисками, ибо бОльший диск бросает больше земли. Соответственно нужно увеличивать расстояние, что тянет за собой гребнистость.У конструкторов есть целая теория по этому поводу - мне лень расписывать.

Двое из ларца пишет:

Но агрегат получается узкоспециализированным. Может проще пустить дискатор быстро задисковать, а следом культиватор, ложе выравнивать. Ширину захвата первого и второго по отдельности можно взять больше, чем у комбинированного агрегата? В итоге по времени, качеству обработки и расходу топлива, раздельная обработка может даже лучше одноразовой обработки.

В наших южных условиях может и проще, однако во всей остальной стране не у всех есть время на 2 обработки, особенно на 2 весенние культивации.

Двое из ларца пишет:

Мы тут порой, со стороны, такие дискуссии наблюдаем. Споры идут не на жизнь, а насмерть.У каждого производителя чуть не каждый месяц новая "супермашина", купив которую аграрий непременно получит небывалый урожай, и засыплет его гора денег. И Солнце светить будет радостно, и настанет мир и благоденствие во всём мире, если, конечно, все себе такие машины купят.

Ну мы так не говорим ))), мы подстраиваемся под клиента, а не навязываем что-либо.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Николай Аринин пишет:

По фото. Современные смартфоны делают красивые фото.

Смартфона нет, фотографируем цифровым фотиком. Конечно, можно было уменьшить вес фотографий, но на это надо дополнительное время. huh У нас не всегда на это есть время.

Николай Аринин пишет:

Все поголовно хвалятся: - Раньше, мол, у них была сталь плохая - отечественная, а теперь сплошь сталь европейская, качественная, боросодержащая. А культиваторные лапы однозначно из Европы. Вот вам и европейское качество стали. Дурили нас еврофилы и продолжают дурить.
Почаще бы такое вспоминали.

Сейчас со всех "зомбоящиков" все кому не лень, даже гарант, призывающий, вроде бы, как "не переписывать историю" твердят, что в СССР всё было плохо. Детей своих за границу учиться, работать отправляют - там же крутизна заоблачная. А у себя, по сути, похерили всю промышленность, деньги "пилят" так, что по "опилкам" в первые ряды Forbes вылезли, но самое печальное, это потеря инженерных и технических кадров.
Вы любого, кто с эксплуатацией техники связан расспросите, Вам ещё и о качестве современных (читай китайских) подшипников из "гвоздевой стали" расскажут, о метизах которые годятся только для однократного закручивания, и то если без "помощницы".

Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Николай Аринин пишет:

С какой стороны наплавлять?
Тут надо бы подумать. Во-первых, толщина наплавки. Если торец лапы стачивается фактически до толщины лапы, нафига там наплавка вооще? Зачем такой толстый слой наплавки?
Второе. Лапы бывают разные.
Есть плоскорезы. Угол крошения у них маленький, заточка лап сверху, а тонкий слой сормайта должен быть снизу. Я так считаю.
Есть универсальные лапы с большим углом крошения. Помимо подрезания растений, обеспечивают хорошее крошение почвы. Заточка у таких лап снизу. Вот там сормайт должен быть сверху. И толщина сормайиа должна быть побольше. Я так считаю.
По любому, наплавка должна быть с противоположной стороны от заточки.
Что скажете?

Николай! Недостаток инетобщения. Мы Вам на пальцах, без приведения углов и теории резанья, показали, верхняя наплавка лап сохраняет остроту режущей кромки. А при нижнёй наплавке, во всяком случае в наших условиях глинистых почв, образуется "лоб", качество подрезания сорняков падает, а растёт тяговое сопротивление. Без наплавки, кромка, вообще, полукруглая, чуть сыро, на такие лапы налипает куча корней смешаных с почвой, и ни о каком качестве обработки, вообще, говорить не приходится.
Раз уж у нас в стране с испытаниями на МИС сейчас проблема, предлагаем Вам, равно, как и остальным производителям. Сами проведите эксперимент, наплавьте часть лап сверху, а часть снизу. На продаваемые с.х. машины поставьте с одного края лапы наплавленные сверху, а с другого края снизу. И клиентов, купивших эти машины, попросите составить отзывы, о работе машин и качестве обработки.
И личная просьба, не лично для нас (нам за Державу обидно) - верните порошковую наплавку сармайтом. Вам люди СПАСИБО скажут.
(Надеемся, что такие лапы будут не вдвое дороже ненаплавленных)

Николай Аринин пишет:

По оптимальным скоростям я не согласен. Возьмите хоть шашку, хоть косу. Чем выше скорость, тем легче и лучше срез. Ограничивается скорость глубиной обработки. И ещё крошением почвы.

Шашка и коса под землёй не работают. huh Культиватор работающий на скорости больше 12км/ч трудно представить. Не нам Вам объяснять, что оптимальные скорости работы плугов, культиваторов и прочих машин, с неподвижной режущей кромкой лежит в диапазоне от 5 до 12 км/ ч, дальше сопротивление растёт очень сильно. А у дисковых орудий наилучший режим работы начинается от 10км/час.
Комбинированные машины мы не отметаем начисто, согласны, для весны, для северных краёв, и даже сразу после уборки, если надо посеять повторно, такие агрегаты будут палочкой-выручалочкой. У нас только вызывает сомнение установка дисков и лап на одну глубину.

Evgeniy174RUS пишет:

Конечно можно сначала загнать диски потом культиватор,но когда очень большой дефицит кадров,а земли много,тогда и смотрят в сторону комбинированных орудий

Андрей КАПМ пишет:

В наших южных условиях может и проще, однако во всей остальной стране не у всех есть время на 2 обработки, особенно на 2 весенние культивации.

Один ряд дисков впереди не всегда хорошо крошит пласт.
И ещё нам не нравится, (это так, конструкторам для размышлений) что при работе у большинства складных орудий штоки г/цилиндров выдвинуты, и подвергаются агрессивному воздействию. При современном качестве гальванического покрытия, логичнее было бы, чтобы штоки во время работы были вдвинуты. Мы себе на культиваторе сделали аналогично, как у КТП-7,4

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
Двое из ларца пишет:

У нас только вызывает сомнение установка дисков и лап на одну глубину.

Это на диско-культиваторе БДК (ибо задача подготовить под посев). На БДЧ можно до 15 см ниже дисков (15 диски + 15 лапы - уже 30 см)

Двое из ларца пишет:

логичнее было бы, чтобы штоки во время работы были вдвинуты. Мы себе на культиваторе сделали аналогично, как у КТП-7,4

Спорный момент, ибо орудие работает 2 месяца, а хранится 10. Соответственно хранить его нужно в рабочем (разложенном) состоянии у кого места много - без проблем, а кому-то не удобно.

Двое из ларца пишет:

Один ряд дисков впереди не всегда хорошо крошит пласт.

Я изначально против такой компоновки, однако в Казахстане такие орудия спрашивают - почему не сделать.

В силу того, что мы занимаемся производством, а не сборкой, для нас не сильная головная боль сделать что-либо новое, только вопрос целесообразности.

Двое из ларца пишет:

даже гарант, призывающий, вроде бы, как "не переписывать историю" твердят, что в СССР всё было плохо

Меня больше беспокоит Его посыл: "перекуём мечи на орала". Так что скоро начнёте танки в плуги запрягать ))) Военпром загружать скоро будет нЕчем - начнут дискаторы делать ))

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1437
Андрей КАПМ пишет:

Так что скоро начнёте танки в плуги запрягать )))

Вспомнил... Года три назад раздается звонок. "Ассаламу алейкум, у вас плуги под приору есть?" Под что, под что? "Под приору!" У меня в голове моментально проносятся все марки тракторов от отечественных до иномарок, но ни одного трактора "Приора" вспомнить не могу. Спрашиваю, что за "приора" такая. "Ну "приора" говорит, машина такая. Мы ей в ауле сено собираем, грабли за нее цепляем, телегу. А плуг за нее можно зацепить?" shok
Так что чего там мелочиться с танками, Автоваз разработает навеску на свои тазы и будем мы на "калины" и "приоры" орудия делать ya

РФ
: с. Кулешовка, Азовский р-он, Ростовская область
03.03.2018 - 17:29
: 69
Плуги ПС пишет:

Андрей КАПМ пишет:

Так что скоро начнёте танки в плуги запрягать )))

Вспомнил... Года три назад раздается звонок. "Ассаламу алейкум, у вас плуги под приору есть?" Под что, под что? "Под приору!"

С "приорой" нам тоже звонили, но в другое время (год-полтора назад), и дилерам нашим... "У меня в "приоре" 90 лошадок, прицепную борону дисковую под неё надо..." Прикалывался похоже кто-то... Юмористы. laugh

Не корысти ради, Отчизны для!

Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Андрей КАПМ пишет:

Меня больше беспокоит Его посыл: "перекуём мечи на орала". Так что скоро начнёте танки в плуги запрягать ))) Военпром загружать скоро будет нЕчем - начнут дискаторы делать ))

Если бы качество военпрома сохранялось, то было бы неплохо, только вряд ли что то подобное будет. С РТМ-160 в Уралвагонзаводе всё закончилось закрытием производства.

Плуги ПС пишет:

Так что чего там мелочиться с танками, Автоваз разработает навеску на свои тазы и будем мы на "калины" и "приоры" орудия делать

Не такая уж фантастическая перспектива, тракторные заводы развалили (кроме Кировского), скоро работать не на чем будет. Спасибо белорусам, украинцам и иностранцам, хоть они пока решают вопросы механизации нашей страны.

Андрей КАПМ пишет:

Спорный момент, ибо орудие работает 2 месяца, а хранится 10.

В споре рождается истина. На наш взгляд, при хранении шток несложно смазать,замотать от неблагоприятных условий, а уберечь выдвинутый шток при работе в поле значительно труднее. Другое дело, что сейчас не хотят заморачиваться постановкой на хранение.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Мы Вам на пальцах, без приведения углов и теории резанья, показали, верхняя наплавка лап сохраняет остроту режущей кромки. А при нижнёй наплавке, во всяком случае в наших условиях глинистых почв, образуется "лоб", качество подрезания сорняков падает, а растёт тяговое сопротивление. Без наплавки, кромка, вообще, полукруглая, чуть сыро, на такие лапы налипает куча корней смешаных с почвой, и ни о каком качестве обработки, вообще, говорить не приходится.

Давеча, Андрей в Эволюции дискаторов культуре учил. Улыбнуло.
Но вас же двое? Стало быть культурно обращаться к вам нужно не на Вы, а на вы?

Так вот. Показали вы не всё, а только половину. То что на пальцах –хорошо, а то, что без приведения углов – плохо. Потому как лоб образуется не в случае наших условий глинистых почв, а именно из-за угла наклона лапы и, В СВЯЗИ С ЭТИМ, расположения наплавки.

То что тупое лезвие плохо режет, никто не спорит.
Почему, для острого лезвия наплавка должна быть толстой, логического смысла не вижу.
Почему наплавка должна быть сверху? Ну уж только не из-за того, что у нас почвы глинистые.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Раз уж у нас в стране с испытаниями на МИС сейчас проблема, предлагаем Вам…

С испытаниями проблема не только на МИС, а у всех. Дело это затратное. Дурных денег государство уже не выделяет. Это вам не СССР. А своих денег, не просто жалко, их не хватает на более насущные нужды.

Двое из ларца пишет:

Сами проведите эксперимент, наплавьте часть лап сверху, а часть снизу. На продаваемые с.х. машины поставьте с одного края лапы наплавленные сверху, а с другого края снизу. И клиентов, купивших эти машины, попросите составить отзывы, о работе машин и качестве обработки.

Вы серьёзно считаете, что про такое мы сами догадаться не можем?

Делали мы такое. И не раз, и не два, и не пять раз. И в этой организации, и в тех организациях, где работал ранее. Как правило, об обещании писать отзывы, клиент забывает сразу после выезда с покупкой с территории завода. Я же не один работаю. Забывают и работники коммерческого отдела интересоваться: Как там дела? Ежели бы орудие было продано в радиусе 100 км, сам бы съездил, посмотрел. А на Дальний Восток посмотреть, как работает опытное орудие, уже не поедешь. А было и такое. И зарплаты не хватит, и личного времени.
А Клиент вспоминает про завод изготовитель, только когда что-нибудь поломается. Вот это и есть главный критерий, в правильном ли направлении мы улучшаем орудие.
В случае с наплавкой лап так не получается. И так и этак работает.
Пробовали. И не раз.

Двое из ларца пишет:

Надеемся, что такие лапы будут не вдвое дороже ненаплавленных

Весёлые люди.
То, что две обработки поля будут ровно в два раза дороже одной обработки, фермер понимает.
А то, что к одной обработке лапы, в том числе термообработки, лапа то уже готовая и даже покрашенная, добавится ещё столько же, в том числе термообработка, это понимать никак не хотят.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2522
Двое из ларца пишет:

Один ряд дисков впереди не всегда хорошо крошит пласт.

В этом весь прикол, что дисковый ряд не один. За ним ещё три ряда лап.

Двое из ларца пишет:

И ещё нам не нравится, (это так, конструкторам для размышлений) что при работе у большинства складных орудий штоки г/цилиндров выдвинуты, и подвергаются агрессивному воздействию.

Собственно, мы с этого начинали. Ещё в 2006 г.
А потом, жизнь показала, что орудия с ГЦ на втягивание при подъеме крыла намного проще, надежнее и дешевле. Штоки тут не главное.

Файлы: 
  • dsc00005.jpg
  • dsc00007.jpg
Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Николай Аринин пишет:

Давеча, Андрей в Эволюции дискаторов культуре учил. Улыбнуло.
Но вас же двое? Стало быть культурно обращаться к вам нужно не на Вы, а на вы?

dntknwdntknw Это Ваши с ним отношения. Нам хоть горшком называйте, только в печи готовить не надо.
Для нас важнее, чтобы машины были лучше, желательно чтобы лучше импортного аналога , и по цене доступными.
К слову, считаем, негоже мужчинам свои личные разногласия выносить напоказ в темах, для этого есть личка. Видимо "зараза", с вываливание своего исподнего на публику, льющаяся из зомбоящиков действует

Николай Аринин пишет:

Показали вы не всё, а только половину. То что на пальцах –хорошо, а то, что без приведения углов – плохо. Потому как лоб образуется не в случае наших условий глинистых почв, а именно из-за угла наклона лапы и, В СВЯЗИ С ЭТИМ, расположения наплавки.

Николай! Мы ни в коем случае не думаем, что теория Вам неизвестна. Поэтому не видим смысла приводить углы раствора крыльев лап, углов резанья плоскорежущих и рыхлительных лап, теоретические выкладки по заточке лап, в зависимости от величины угла "бета" (нет греческого алфавита). Мы Вам для того и показали лапы, разных культиваторов, у них разные углы установки, и то что в реальности получается в процессе работы. И если с тонким лапами, как у КПС, картина более-менее приемлемая, то с более "толстыми" лапами, почти всегда с режущей кромкой проблема. Если запомнился последний, из выкладываемых нами) снимков, с самодельной лапой - это одна из нескольких экспериментальных. Мы пробовали разные углы (от 15 до 28-30), по разному затачивали, и располагали сармайт.
Так вот, повторимся, в наших условиях, наплавка сверху, заточка снизу позволяют сохранить остроту режущей кромки до полного истирания слоя наплавки.

Николай Аринин пишет:

Почему, для острого лезвия наплавка должна быть толстой, логического смысла не вижу.

Толще наплавка дольше ресурс лапы, всего лишь. huh

Николай Аринин пишет:

Дело это затратное. Дурных денег государство уже не выделяет. Это вам не СССР. А своих денег, не просто жалко, их не хватает на более насущные нужды.

Жаль что СССР нет. И обидно, что самовыживаемость не позволяет "мечтать о высоком" (х/ф "Курьер")

Николай Аринин пишет:

Как правило, об обещании писать отзывы, клиент забывает сразу после выезда с покупкой с территории завода. Я же не один работаю. Забывают и работники коммерческого отдела интересоваться: Как там дела?

Думаем, если сильно захотеть, Вам или коммерческому отделу, то контакт поддерживать и получать отзывы можно. Уверены, среди клиентов вашего предприятия всегда имеются толковые и технически подкованные, которые могут провести анализ работы с.х. машин.
("Рекламщики" (коммерческие менеджеры) с самых разных предприятий, каждый месяц звонят с предложениями о покупке своей продукции, так же можно и отзывы собрать и более тесную связь с клиентами наладить, если, конечно, оно Вам надо.

Николай Аринин пишет:

В случае с наплавкой лап так не получается. И так и этак работает.

Может с нами что то не так? bangdntknw Надо к хирургам обратиться - прямость рук проверить huh

Николай Аринин пишет:

Весёлые люди.
То, что две обработки поля будут ровно в два раза дороже одной обработки, фермер понимает.
А то, что к одной обработке лапы, в том числе термообработки, лапа то уже готовая и даже покрашенная, добавится ещё столько же, в том числе термообработка, это понимать никак не хотят.

То есть лапы ваш (с маленькой буквы, потому что речь о всём коллективе) завод не выпускает? Ну, так Вы нас, сирых, и просветите. Расскажите, честно, какова себестоимость обычной лапы, и если будет наплавка. Думаем, в рамках темы этот вопрос является актуальным для потенциальных и явных клиентов.

Николай Аринин пишет:

В этом весь прикол, что дисковый ряд не один. За ним ещё три ряда лап.

Диски,в два ряда, в определённых условиях, лучше крошат.

Николай Аринин пишет:

Собственно, мы с этого начинали. Ещё в 2006 г.
А потом, жизнь показала, что орудия с ГЦ на втягивание при подъеме крыла намного проще, надежнее и дешевле. Штоки тут не главное.

Кроме штоков, при втягивании, из за разности площадей, г/цилиндры развивают меньшее усилие, а нагрузка на уплотнение штока больше. Уплотнение быстрее теряет герметичность, масло вытекает, на поверхности штока образуется " абразивная паста" из частичек пыли и масла. Потери масла растут, износ усиливается. Всего лишь.
Лично нам вариант на фото больше нравится, с точки зрения пользователей.
P.S. Диалог для нас был интересным, надеемся, не сильно тут всех загрузили своими взглядами. Если что, извините, за много букв. thank_youthank_you

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
Двое из ларца пишет:

С РТМ-160 в Уралвагонзаводе всё закончилось закрытием производства.

Там ценник неадекватный был (накинули на него затраты танкового завода), а за нормальную цену простили бы ему всё, включая качество. Тогда ведь УВЗ практически на самоокупаемости был, и если бы не индийцы с Т-90, он бы тоже загнулся.

Двое из ларца пишет:

Не такая уж фантастическая перспектива, тракторные заводы развалили (кроме Кировского), скоро работать не на чем будет. Спасибо белорусам, украинцам и иностранцам, хоть они пока решают вопросы механизации нашей страны.

Развалили, как раз, благодаря беларусам. Ибо МТЗ, МАЗ, Гомсельмаш и прочие - это государственные заводы, и субсидируются ГОСУДАРСТВОМ, причем очень сильно. А у нас выкупили частники, глядя на импорт хотели по-быстрому бабла срубить, а оказалось, что не всё так просто. Не смогли конкурировать с МТЗ. От этого падение спроса, долги и банкротство. Теперь наше государство спохватилось - и по-полной спонсирует РСМ и Кировец. И на прямую (цех КПП у Кировца сгорел - на вам 5 лярдов), так и косвенно через гос. субсидии и 1432.

Двое из ларца пишет:

Если бы качество военпрома сохранялось, то было бы неплохо

Кстати, качество военпрома - большой миф. Возьмите УАЗ, ГАЗ, Камаз, танки, самолеты, ракеты..... Ни о каком-то высоком качестве речи не идёт- также ломаются, и так же падают. Причем около каждого военного производства есть гражданское, и это не всегда прикрытие...., к примеру из некачественных лопаток турбин (9 из 10) делают мясорубки.

Николай Аринин пишет:

Давеча, Андрей в Эволюции дискаторов культуре учил. Улыбнуло.

Да-ладно, Николай Иванович.... Вы же знаете, что это не Вам )) А что касается воспитания - ведь ни родители ни школа сквозь броню не достучались , остаётся только нам. Со-временем благодарить будет.

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 3682
Двое из ларца пишет:

То есть лапы ваш (с маленькой буквы, потому что речь о всём коллективе) завод не выпускает?

Пока нет

Двое из ларца пишет:

К слову, считаем, негоже мужчинам свои личные разногласия выносить напоказ в темах

Это не личные разногласия, просто балбеса интересно тролить воспитывать (я про МаксимФ). А заодно и всем другим весело.

Двое из ларца пишет:

Кроме штоков, при втягивании, из за разности площадей, г/цилиндры развивают меньшее усилие, а нагрузка на уплотнение штока больше. Уплотнение быстрее теряет герметичность, масло вытекает, на поверхности штока образуется " абразивная паста" из частичек пыли и масла. Потери масла растут, износ усиливается. Всего лишь.

Гц на подъём крыльев испытывают не предельные нагрузки, их задача всего-лишь 2 раза в день поднять крылья, и городить огород из дополнительных рычагов не имеет большого смысла. На практике они текут очень редко. Другое дело шасси и дышло, но там основная нагрузка как- раз на выталкивание (всю площадь поршня)..

Не оборачивайтесь назад - там всё без изменений!
Репортаж Fermer.ru о БДТ-АГРО

Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9254
Андрей КАПМ пишет:

Развалили, как раз, благодаря беларусам. Ибо МТЗ, МАЗ, Гомсельмаш и прочие - это государственные заводы, и субсидируются ГОСУДАРСТВОМ, причем очень сильно.

А наши правители на благо кого работают?
Иногда, складывается впечатление, что у руководства страны враги.

Нынешний из той же команды, если что. Обидно, что народ не весь это понимает.

Андрей КАПМ пишет:

Там ценник неадекватный был (накинули на него затраты танкового завода), а за нормальную цену простили бы ему всё, включая качество.

Складывается впечатление, там не затраты накидывали, а специально валили проект.

Андрей КАПМ пишет:

Кстати, качество военпрома - большой миф. Возьмите УАЗ, ГАЗ, Камаз, танки, самолеты, ракеты..... Ни о каком-то высоком качестве речи не идёт- также ломаются, и так же падают.

У этих предприятий, хотя бы раньше, была возможность использовать более качественные металлы, стали.
Сейчас, наверное, как и везде развал и запустение. А то что ракеты падают, самолёты не строим, так в этом опять виноваты "рулевые" - инженерный и рабочий классы надо беречь, обновлять. Они мощь страны создают.