Вы здесь
Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 6 из 141
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Для нас важнее, чтобы машины были лучше, желательно чтобы лучше импортного аналога , и по цене доступными.
К слову, считаем, негоже мужчинам свои личные разногласия выносить напоказ в темах, для этого есть личка. Видимо "зараза", с вываливание своего исподнего на публику, льющаяся из зомбоящиков действуетНиколай! Мы ни в коем случае не думаем, что теория Вам неизвестна. Поэтому не видим смысла приводить углы раствора крыльев лап, углов резанья плоскорежущих и рыхлительных лап, теоретические выкладки по заточке лап, в зависимости от величины угла "бета" (нет греческого алфавита). Мы Вам для того и показали лапы, разных культиваторов, у них разные углы установки, и то что в реальности получается в процессе работы. И если с тонким лапами, как у КПС, картина более-менее приемлемая, то с более "толстыми" лапами, почти всегда с режущей кромкой проблема. Если запомнился последний, из выкладываемых нами) снимков, с самодельной лапой - это одна из нескольких экспериментальных. Мы пробовали разные углы (от 15 до 28-30), по разному затачивали, и располагали сармайт.
Так вот, повторимся, в наших условиях, наплавка сверху, заточка снизу позволяют сохранить остроту режущей кромки до полного истирания слоя наплавки.
Толще наплавка дольше ресурс лапы, всего лишь.
Жаль что СССР нет. И обидно, что самовыживаемость не позволяет "мечтать о высоком" (х/ф "Курьер")
Думаем, если сильно захотеть, Вам или коммерческому отделу, то контакт поддерживать и получать отзывы можно. Уверены, среди клиентов вашего предприятия всегда имеются толковые и технически подкованные, которые могут провести анализ работы с.х. машин.
("Рекламщики" (коммерческие менеджеры) с самых разных предприятий, каждый месяц звонят с предложениями о покупке своей продукции, так же можно и отзывы собрать и более тесную связь с клиентами наладить, если, конечно, оно Вам надо.
Может с нами что то не так?
Надо к хирургам обратиться - прямость рук проверить 
То есть лапы ваш (с маленькой буквы, потому что речь о всём коллективе) завод не выпускает? Ну, так Вы нас, сирых, и просветите. Расскажите, честно, какова себестоимость обычной лапы, и если будет наплавка. Думаем, в рамках темы этот вопрос является актуальным для потенциальных и явных клиентов.
Диски,в два ряда, в определённых условиях, лучше крошат.
Кроме штоков, при втягивании, из за разности площадей, г/цилиндры развивают меньшее усилие, а нагрузка на уплотнение штока больше. Уплотнение быстрее теряет герметичность, масло вытекает, на поверхности штока образуется " абразивная паста" из частичек пыли и масла. Потери масла растут, износ усиливается. Всего лишь.
Лично нам вариант на фото больше нравится, с точки зрения пользователей.
P.S. Диалог для нас был интересным, надеемся, не сильно тут всех загрузили своими взглядами. Если что, извините, за много букв.
Там ценник неадекватный был (накинули на него затраты танкового завода), а за нормальную цену простили бы ему всё, включая качество. Тогда ведь УВЗ практически на самоокупаемости был, и если бы не индийцы с Т-90, он бы тоже загнулся.
Развалили, как раз, благодаря беларусам. Ибо МТЗ, МАЗ, Гомсельмаш и прочие - это государственные заводы, и субсидируются ГОСУДАРСТВОМ, причем очень сильно. А у нас выкупили частники, глядя на импорт хотели по-быстрому бабла срубить, а оказалось, что не всё так просто. Не смогли конкурировать с МТЗ. От этого падение спроса, долги и банкротство. Теперь наше государство спохватилось - и по-полной спонсирует РСМ и Кировец. И на прямую (цех КПП у Кировца сгорел - на вам 5 лярдов), так и косвенно через гос. субсидии и 1432.
Кстати, качество военпрома - большой миф. Возьмите УАЗ, ГАЗ, Камаз, танки, самолеты, ракеты..... Ни о каком-то высоком качестве речи не идёт- также ломаются, и так же падают. Причем около каждого военного производства есть гражданское, и это не всегда прикрытие...., к примеру из некачественных лопаток турбин (9 из 10) делают мясорубки.
Да-ладно, Николай Иванович.... Вы же знаете, что это не Вам )) А что касается воспитания - ведь ни родители ни школа сквозь броню не достучались , остаётся только нам. Со-временем благодарить будет.
Пока нет
Это не личные разногласия, просто балбеса интересно
тролитьвоспитывать (я про МаксимФ). А заодно и всем другим весело.Гц на подъём крыльев испытывают не предельные нагрузки, их задача всего-лишь 2 раза в день поднять крылья, и городить огород из дополнительных рычагов не имеет большого смысла. На практике они текут очень редко. Другое дело шасси и дышло, но там основная нагрузка как- раз на выталкивание (всю площадь поршня)..
А наши правители на благо кого работают?
Иногда, складывается впечатление, что у руководства страны враги.
Нынешний из той же команды, если что. Обидно, что народ не весь это понимает.
Складывается впечатление, там не затраты накидывали, а специально валили проект.
У этих предприятий, хотя бы раньше, была возможность использовать более качественные металлы, стали.
Сейчас, наверное, как и везде развал и запустение. А то что ракеты падают, самолёты не строим, так в этом опять виноваты "рулевые" - инженерный и рабочий классы надо беречь, обновлять. Они мощь страны создают.
А вы сами пользовались тем, что на фото? 4 шарнира вместо 2х, дополнительная балка приводит к удорожанию.
Ребята не могут в стандарте палку сделать, что бы агрегат на навеску класть - дорого, опция. И тут же в теме про Клаас Аксион выкладывают видео, где их сцепка отрывает серьгу тягового бруса на Джон Дире при подъеме агрегата.
Гораздо проще сделать уплотнения штока и пыльники чуть дороже и качественнее, и проблема уйдет на весь срок службы агрегата.
Кстати, Николай так и не ответил, почему же вы не попали под 1432.
Вас только что косвенно назвали немужчиной, а вам весело. Ваши слова люди разносят в пух, а вам опять весело.
Вам намекают прекратить уже и остановиться, а Вы все не можете. Давайте, форум все стерпит, лишь бы Вы до мата не опустились.
Тут Вы не правы, импортные предприятия, что бы попасть под наши субсидии используют наши материалы, нашу экспортную сталь, наш лес, даже нашу картошку и т.д. У нас есть уже заполненная экономическая зона импортным производством. Без нашего сырья, хотя бы частичного, теряется весь смысл стоить тут завод.
Он вообще-то Вам, Уважаемый, в дедушки годится, поэтому Николай Иванович, а для Вас - на помимо того что на Вы, дак ещё и шепотом!
Касаемо 1432- это долгая история...... Если в кратце - нужно предоставить полный комплект чертежей на каждую позицию и весь технологический процесс, чего мы не хотим. При чём в минпромторге документы принимает близкий родственник конкурента.
О как....., а по подробнее?
Ссылку плиз?
Форум-то стерпит, главное чтобы
вчерашние школьникитеоретические водители кобыл не мнили себя великими экспертами и не хамили взрослым. Собсна, за что и получают. Да, Максим?Поздравляю тебя, Шарик - ты балбес!!!(с)
Ваш любимый гугл расскажет Вам про Клаас совсем другое.......
Опять наступил в свою же лужу... ну сколько можно. Не верите на слово? Фоток паллет с нашим сырьем нет к сожалению. Пожалуйста:
Как производят шины Yokohama в Липецке
...
Около половины сырья — отечественное: синтетический каучук, технический углерод, сера, оксид цинка, антиокислители. Почему не стопроцентная локализация? Это решает штаб-квартира в Японии, где тестируют образцы компонентов. К тому же часть их, например натуральный каучук, производится только за рубежом.
Журнал "За Рулем"
https://www.zr.ru/content/articles/843135-kak-proizvodyat-shiny-yokohama...
Интересная логика...)))
...Но не соглашусь... Ибо субсидирование - это вкладывание денег государства в эти самые заводы... но у Белоруссии нет нефти и газа, и вообще нет каких-либо других "халявных" денег, поэтому, Белоруссии неоткуда взять денег, чтобы раздать их предприятиям...
Более того, сама Белоруссия и существует именно благодаря таким предприятиям, и поступлениям денег от этих предприятий в казну... но никак не наоборот...
Поэтому, Белоруссия ценит и дорожит своими предприятиями, оказывая им поддержку на разных уровнях... но деньгами эти предприятия не осыпают - эти деньги просто неоткуда взять, кроме как с самих этих же предприятий...
У нас на культиваторе так сделано.
Это дорогого стоит. Как раз об этом и речь.
И никакой перестройки-развала у них не было. И у нас были предприятия. И почти на каждом предприятии было горячее производство: кузня, горячая штамповка, литейка, закалка, гальваника. Всё развалили. А ныне нам же и тычут: - В Европе оборудование ещё с 80-х работает. Специалисты опыт передают от отца к сыну.
Вместо поддержки наоборот всяческие препятствия были, вплоть до физического запрещения продажи и даже эксплуатации своей же продукции. Кому интересно, там это подробно описано: https://fermer.ru/comment/1079200007
И ныне. Ну зачем минпромторгу описание технологического процесса и весь комплект конструкторской документации?
Это мне чиновник Гостехнадзора в глаза говорил.
-У турок бумажка есть, и им на своих комбайнах убирать наш рис можно. А у вас бумажки нет и вам с вашими комбайнами выезжать на поля нельзя.
Так было. А это ныне:
-У Канадской фирмы, что через Россельмаш начала впихивать к нам безбожно устарелую продукцию бумажка есть, и они субсидии получают. А у вас бумажки нет.
История повторяется?
вопрос по чизелям, есть стойка параплау, а есть обычный клык допустим, кто как думает про сопротивление почвы, на какой стойке оно будет большим при том, если пахать одно и то же поле?
ясно, спасибо, мне почему то по форме думалось, что у прямой больше будет сопротивление. А почему до 40 см, из-за того что сопротивление сильно вырастет или сама форма что то значит?
Ясно, спасибо.
Красивое слово "Параплау" компании Беллота (Испания) очень сильно продвинул БДМ-Агро
Широкая изогнутая стойка Параплау приподымает, слегка смещает в сторону и крошит большой слой почвы, однако при этом возникают большие боковые изгибающие моменты на раму орудия, что приводит к увеличению тяговой нагрузки и высокой энергоемкости обработки почвы. Особенно большие усилия происходят на передней паре лап, где почва сдвигается навстречу друг другу. Последующие пары лап смещены назад и смещают свою часть почвы уже на обработанную, рыхлую сторону. Поэтому лапы расставляют клином. Тот же принцип, что у классического плуга. Однако, такая конструкция хороша для небольших орудий на 4 и 6 лап. При увеличении ширины захвата (на 8 и10 лап) значительно увеличиваются длина и вес орудия.
В БДМ-Агро сразу позиционировали эти чизельные плуги на глубину 45 см. И они на эту глубину успешно работают.
Глубокое рыхление на глубину до 45 см применяется в зонах повышенного увлажнения для отвода воды с поверхности вниз, для предотвращения вымокания корней культурных растений. Этому способствует мощное долото квадратного сечения на стойке параплау, которое образует на глубине 45 см долго не зарастающую кротовину.
Практически с основания БДТ-АГРО мы позиционировали свой тип глубокорыхлителя.
Главное отличие глубокорыхлителей БДТ-АГРО в том, что почва смещается только вверх, без бокового смещения. Энергоемкость процесса, при том же качестве работы, значительно меньше. Клин в этом случае не нужен. Лапы стоят в два ряда. Орудие более компактно. Работали наши глубокорыхлители на глубину до 35 см. Глубокое рыхление на глубину до 30-35 см уничтожает плужную подошву и способствует накоплению влаги в осеннее-зимний период.
Долгое время я доказывал, что для сохранения влаги глубже рыхлить не надо.
"А может кто-нибудь четко ответить, зачем нужна глубина обработки более 40см?
Если цель подорвать плужную подошву:
Но стандартная глубина вспашки 22см, значит, вполне хватит 30см.
Если цель влагозадержание в осенне-зимний период:
Без глубокого рыхления вода по плотной глинистой поверхности стекает в низины, не задерживаясь на полях.
После плуга, вода стекает в низины по плужной подошве. Правда пахотный слой пропитывается влагой полностью.
После глубокого рыхления вода уходит с поверхности практически вся. То есть потери на испарение минимальны, при этом верхний слой почвы снабжается кислородом и нормально живет.
Но что происходит с водой внизу? Деваться воде некуда, и она постепенно проникает в плотные слои почвы, накапливаясь и сохраняясь там.
Но для этого процесса достаточно рыхления на глубину 30-35см. При этом рыхлить лучше не в сплошную, а оставлять плотные гребни по дну, и обработку делать поперек склона, чтобы вода внутри не стекала в низины.
Более того, хорошо разрекламированные беллотовские лапы имеют мощное долото квадратного сечения. То есть на глубине более 40см остаются приличные кротовины, по которым вода стекает опять в низины. Кротовины эти сохраняются несколько лет.
ГОСПОДА ФЕРМЕРЫ! ТАК ВЫ НА ПОЛЯХ СЕБЕ ВМЕСТО ВЛАГОЗАДЕРЖАНИЯ РЕГУЛЯРНО ДРЕНАЖ ДЕЛАЕТЕ.
Если цель удаление лишней воды. Дожди идут регулярно, каждую неделю, воды в избытке.
Спору нет, тогда вам нужны лапы Параплау и рыхление-дренаж нужно делать на глубину более 40см. Такие орудия нужны в Англии, Голландии, Германии, в регионах с морским климатом.
Но зачем это нужно на Черноземье, под Волгоградом, в Казахстане, где воды не хватает?
Зачем уводить воду на глубину 45см? Не каждое растение туда за водой дотянется.
Зачем уводить воду в низины, где ее и избыток, оставляя обезвоженными возвышенности?"
Однако, переубедить народ не удалось.
« В общем, масса – это сила, против массы не попрешь».
В данное время БДТ-АГРО предлагает плуги чизельные двухрядные ПЧ, с глубиной обработки до 45 см.
И для любителей, плуги чизельные со стойкой параплау ПЧП, с глубиной обработки до 45 см.
Не знаешь кого слушать.
Одни утверждают, что прорыхлив землю глубокорыхлителями уводим влагу вниз, тем самым уменьшаем испарение влаги и корни получают её больше (рекомендуют, даже, рыхление до 65см) Кроме того происходит разуплотнение нижних слоёв почвы, туда активнее проникает всяческая биота, растительные остатки активнее разлагаются, происходит улучшение почвы в нижних горизонтах.
БОТАНИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Корневая система
У пшеницы мочковатая, сильноразвитая. При прорастании семени сначала развиваются зародышевые, или первичные, корни; у озимой пшеницы их чаще 3. Затем из подземных стеблевых узлов образуются вторичные, или узловые, корни, которые при достаточном увлажнении начинают быстро расти, однако первичные при этом не отмирают. В зависимости от условий произрастания корни могут проникать на глубину 1,5—2,0 м и более (
Утверждают, что стойки параплау, лучше крошат нижние слои , и из за их изогнутого профиля,распределение влаги в разрыхленном слое равномернее, а испарение воды из нижних слоёв меньше, чем у прямых стоек.
Кому верить?
брал Светлоградский чизель 4 м на 8 лап, но не сказал бы что он длинный, короче 2-х рядного БДМ точно... но вес с катками около 2.5 тонн.. хотя и отвал который я взял вместе с ним 2,2 т весит, сделаны правда мощно..
не знаю у кого как, у нас на границе Ставропольского края и Калмыкии разговаривал с одним толковым агрономом, его мнение, что у нас работать перспективнее чизелем как раз до 40-45 см, поля практически ровные и без сильных уклонов, слой чернозема около 18-20 см, дальше залежи глины, солончаки на 20-30 процентах почвы не редкость, чем больше плугом работаешь, тем больше их появляется, чему способствует уплотнение подпахотных слоев почвы, вода далее этого переворачиваемого слоя не движется, есть управляющий бригадой в колхозе бывший агроном, так вот они Челленджером гусеничным 45 см постоянно чизелят, говорит что увлажненность почвы с избытком весной даже работать позднее на 2 недели на парах заезжают позже, чем на паханой земле, урожаи соответственно больше тоже. Правда они чередуют чизель с БДМ и плугом, полупаром часто сеют. Не утверждаю что они правы, но больше нет в у нас тех кто что то может про чизель подсказать на практике.. Все на отвале, ГУНами есть несколько человек пашут и единицы НОУ-ТИЛЛом занимаются... Так то по сути кроме пшеницы озимой (вообще озимых в принципе) у нас мало растет что то нормально и стабильно, что не менее маловажно, чтобы сильно глубоко корни пускало растение, но человеческая жадность переплевывает всё )) Мне осенью заявил бывший агроном одной из бригад, а теперь уже лет как 10 фермер, что хочет меня нанять на 744-м с чизелем и на 45 см сразу за комбайном... Я так попутал слегка, потом вежливо отказался, так как осенью не всегда так зайдет чизель, а если зайдет после уборки в подсушенную землю, а она у нас почти как бетон после уборки, то мой Р1 пополам разорвется или чизель разорвется, тем более за 15 лет она постоянно пахалась на 18 см и несколько раз дисковалась под зиму на пары. Вот так бывает. Есть мнение что чем более взрыхленный слой, тем более пропитывается земля влагой и даже если растение не достает до этой границы корнями, то естественное подтягивание влаги к поверхности почвы никто не отменяет. Буду ставить эксперименты, рядом несколько участков, буду 1-й пахать, 2-й чизелить на 30-35 см, 3-й попробую до 45 см догнать, лет через 6-8 будет ясно что было лучше, климат не всегда дает сразу разобраться как лучше обрабатывать почву...
так это только пшеницы... а горчицу если сеять, то если не ошибаюсь до 2-3 метров корневая система проникает в землю, хотя могу ошибаться...
тоже не пойму как и вы, кому верить... Один одно говорит и пишет по теории, второй на практике утверждает обратное... Наверное на пробах и ошибках придется самому решение искать...
Условия у всех разные, почвы разные. Тут думать надо.
Сколько копий поломали со Спиритом. Я утверждаю одно, он противоположное. Потом выяснилось, зимой, на Алтае у него снега столько насыпает, а лето короткое. Он не знает, куда эту воду девать, а я ему за сохранение влаги толкую. Или Владимир. Почвы в Липецкой области легкие супесчаные. Ему это глубокое рыхление триста лет не нужно. Щуп и так на 60 см проваливается.
Или, о чем говорит DARGO.
Как образуются солончаки? Вода есть, только под землёй. А раз под землёй, значит, уже солей всяких набрала. Летом жарко. По капиллярам вода поднимается, испаряется, а соль остается. Вот вам и солончак.
Тогда лучше капилляры эти оборвать, причем поглубже. А дождевая, дистилированая вода эти земли потихоньку промоет и там глубоко по кротовинам соль уйдет.
По корневой системе. То что корни пшеницы могут проникнуть на глубину 1,5 метра, совсем не значит, что эти корни там есть. На битом кирпиче, где эти горе-ученые опыты проводили по выращиванию корневой системы – запросто. А в полевых условиях? На песчаных почвах - запросто. Но там и рыхлить не нужно.
А на наших тяжелых черноземах? Сужу по обработке стерневыми культиваторами. На глубине 5 см Лапы сразу по стерне не пойдут именно потому, что там корней много. Режет плохо и забивается. А на глубине 15 см лапы пойдут запросто именно потому, что корней там практически уже нет. Отдельные волоски не в счет. А на глубине 30 см у пшеницы уже не найдёте и волосков
Практики. Вы же в поле бываете. Скажите где я не прав?
Вы знаете откуда деньги?? Это российские деньги , все что построенно и поддерживается это российские кредиты...
Вся беларуссия существует за счёт российских денег...
Вот жду когда краснодарцы выпустят оборотный плуг, посмотрим на цены , сравним с украинскими и белорусскими ...
Будет независимый тест :)))
Рассматривал, когда хотел купить глубокорыхлитель, и прямую стойку, правда Б У хотел зарубежный, потом обзвонил по объявлениям, цена не сильно отличалась от нового нашего, да и НДС надо было закрыть, поэтому к такой стойке пришел, да и казалось тогда что лучше будет рыхление происходить, но ошибся видимо. Придется несколько лет тем, что есть поработать.
Еще вопрос назрел, по ГУНам как их у нас называют, попросту плоскорез в народе, не плуг конечно, но орудие всё же горизонтальной обработки и может ли образовываться что то типа уплотнения почвы под пахотным горизонтом? Пара человек работает таким орудием, в том числе мой сосед по полю, правда он 3-й сезон так пашет и получает вроде нормально по парам пшеницу, интересно просто стало
На современных плугах можно регулировать захват корпуса, обычно от 35 до 50см. Что выгоднее и лучше, пахать большее количество корпусов, но на 35, или меньшее на 50?
Конечно, чем меньше рабочих органов задействовано, и шире захват, тем лучше (считай дешевле). Но при условии отсутствия потери качества.
Да всё правильно.
Основная масса корней большинства культурных растений залегает на глубине до 12 см. Глубокое рыхление нужно, прежде всего, чтобы сделать плотную почву более проницаемой для осадков, и на тяжёлых почвах оправдано. Другое дело, на какую глубину это делать лучше?
О солончаках, это сильно упрощённое, объяснение. Простой "промывкой" в условиях слабого увлажнения, солончаки не вывести, нужен комплекс мер.
Похоже, мы соседи, почвы одинаковые, поэтому ответим. "Плужная подошва" и после ГУНов образуется, , но при плоскорезной вспашке, влага в почве сохраняется лучше. При недостаточном количестве осадков и для солонцовых почв, применение плоскорезов предпочтительнее плуга.
А что тогда про длину скажете? Расстояние между корпусами у многих плугов маленькое, у импортных бывает и по метру, даже у старых плугов например ПЛН 5/35 и ПЛН 5/40 разное расстояние между корпусами, и последним можно без проблем деревья запахивать, а первый, бывает, забивается.
Чертежи выдал давно. Но, скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается.
Если он независимый, то тест должен быть комплексным. Не только цена.
К примеру, у нашего плуга захват корпуса регулируется от 31 до 51 см. Таким образом, фермер может сам выставить максимум производительности исходя из своих условий и условия отсутствия потери качества «считай дешевле».
Узкая борозда обеспечивает лучшее крошение почвы и минимальное тяговое сопротивление плуга. Широкая борозда обеспечивает крупнокомковую обработку почвы и большую производительность плуга для осенней вспашки.
Расстояние между корпусами 1м.
А у украинских и белорусских как?
Вопрос был несколько шире: узкая борозда, но больше корпусов, либо широкая борозда, но меньше корпусов. А это значит, если рассматривать плуг в целом, то тяговое усилие и производительность примерно равна.
Интересно другое, много ли хозяйств и как часто регулируют захват корпусов, их количество, либо меняют ли трактора при регулировке ширины без изменения количества корпусов. У нас в области не видел таких никого.