Вы здесь
Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 4 из 141
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
По сут,и это дальнейшее продолжение линии АКМ. Будем смотреть.
С 27 февраля по 1 марта пройдет выставка "ИнтерАгроМаш" 2019 в г. Ростов-на-Дону на пр. Нагибина 30 КВЦ "Дон Экспо Центр" (возле РостВертола). Наша молодая, скромная, но амбициозна компания принимает в ней участие. Уличная экспозиция (№ стенда нет), будут представлены: борона дисковая 5х2ПБ-ШКС (бабочка - транспортный габарит 2,5 м), борона дисковая 2,4х2Н-ШКП, культиватор универсальный сплошной КПУ-6ПГ (транспортный габарит 2,5 м), каток прикатывающий ККЗ-6П (транспортный габарит 2,4 м) - на его же базе каток-измельчитель (КИПО) и водоналивной каток (КВНГ). На нашем же стенде будет представлен плуг ПС-3+1, от нашего друга и партнера Алексея (Плуги ПС) г. Кропоткин.
Рядом с нами стенд РосАгро - официального дистрибьютера БДТ-Агро по Ростовской области с "Кортесом" 4,2 м и бороной дисковой прицепной 2,4х2, могу ошибиться в ширине захвата.
Напротив нас Кубань-Сельмаш с "бабочками" культиватором и дисковой бороной.
В Корпусе №1 наш дилер ГСМ Палессе, помимо прочей техники выставляет два дисковых орудия: нашу 3х2П-ШКС и "Дукат" на пружинных стойках.
Да и вообще много техники привезено, импорта конечно много (как это не печально), но и отечественные производители активно выставляются...
Так что приходите, Мы всегда РАДы ГОСТям!
Спасибо! Надо же кому-то, к тому же девушки (организаторы) молодые-симпатичные, грех не помочь.
Полагаю, вся эта наука должна или действительно совсем новое разрабатывать, или испытывать и делать всесторонний анализ ныне применяемого.
А так. С Запада Топдаун предлагают очень давно. Мы свой дискочизель выпускаем с 2013г. Кстати запатентовали. Уж патенты в КубГАУ должны бы просматривать. Диас свой диско-лаповый Бизон уже 2 года на выставке показывает. И кстати, ротационную борону, енти самые двухрядные, зубчатые катки тоже. И многие другие отечественные производители тоже что-то подобное давно делают. И наконец- то наша наука в КубГАУ созрела до «новинки».
Катки к любым своим орудиям мы предлагаем всяческие на выбор. И тоже панацеи нет. В одном случае он хорош, а в другом хуже.
Типа того. У них и опытные поля должны быть, и отработанные технологии самих испытаний. И анализ будет независимым. Вот бы они и сказали, насколько комби будет дороже и сколько литров соляры мелкий фермер сможет сэкономить.
В своё время тоже думал, что дискочизель совсем всё заменит мелкому фермеру.
Жизнь показала. Не совсем так.
Сейчас склоняюсь, что мелкому фермеру для почвообработки нужны таки три орудия отдельно.
Двухрядная дисковая борона с регулировкой угла атаки. Легкий предпосевной культиватор. И плуг с глубиками.
Добавлю. Страна большая. Условия на юге и севере, востоке и западе разные. И фермеру на месте всегда виднее.
ну почти согласен, на счет культиватора не попали. Культиватор должен быть средним, ибо и пахоту поравнять и предпосевную сделать нужно. НО! вот сейчас чешу репу , нужен культиватор и ваш мне не подходит, ибо мелкие и средние лапки лапки не позволяют в первую культивацию избежать куч, когда много растительных остатков.А их в прошлом году много, пшеница за 70 ,а нива даже с измельчителем волок за собой делает, а тут еще и кукурузу выжечь не дали. А сухие условия лета и осени перепреть вообще ничему не дали , несмотря на все ухищрения.У соседей прижились кшу грязинские,глотает и растягивает все...так что Вам на заметку. и кстати людей устраивает его работа даже без катка!
Сармат(КШУ-17.000) такие стойки ещё делает кроме Беллоты, да?
Андрей настоял, чтобы с этого года мы поменяли названия некоторых своих орудий. В частности средний культиватор теперь будет называться не КШУ, а КСУ. Потому что, услышав сочетание КШУ, народ брать культиватор уже не хочет. Объяснения, что наш КШУ и Грязненский КШУ это две большие разницы не помогают. С чего бы это.
Грязнинские КШУ трехрядные, но лапа у них шире. Тут на форуме много говорили, что большая лапа, особенно на пружинной стойке плохо держит глубину и для предпосевной обработки не годится.
На нашем КСУ лапа поуже, стоят лапы чаще, зато в четыре ряда. То есть в ряду между лапами расстояние больше, а забиваться должно меньше.
Специально говорю больше- меньше, потому как при желании забить можно всё.
С широкими мощными лапами, но на жесткой стойке мы недавно начали делать. Но это уже стерневой культиватор КР. Аналог Смарагда.
А что Вы скажете про культиватор дисковый КРД? Впереди ряд дисков. Этот уж точно и глотать, и растаскивать будет всё. Выше показывал. Для мелкого фермера, само собой, ширину захвата можно сделать поменьше.
В каком посту?
Прошу прощения. доглядел сейчас, что и широкая лапа есть. Но так и не смог понять, почему у вас только от100л и дилер сам запутался, почему навесной можно 90 , а прицепной этого же захвата уже лошадей больше просит. А грязенские может от старых народ шарахается
просто реально у знакомых три культиватора и все не нарадуются. И что еще не мало важно 1221 со спаркой задней нормально таскает 8метровый, а у другого знакомый террион большой с другой маркой дуется!
Первая страница, п 21
Да такую конструкцию я видел давно на импортных, какие к черту разработки с нищей страной?? все идеи украдены с запада, кроме военки...
Наши конструкторы могут только копировать и дорабатывать по своему усмотрению,
Примеров не нужно, автомобилестроение и т.д...
Николай! Три вопроса:
1. Стойки, лапы, долота, диски - импортные (Белота, Уния, Гаспардо) ?
( Значит цена больше, по сравнению с нашим.
)Подобные дисколаповые машины много фирм предлагает.
2. Сколько не смотрели, не совсем понятно, для чего они предназначены - для послеуборочной обработки под сев озимых или зябь?
3. Какая у вас разница хода по глубине дисков и лап?
(глядя на картинку, показалось, что они на одной глубине работают)
(своё мнение потом выскажем)
Во-первых, в бумажном буклете мощность на навесное и прицепное орудие дана одинаково. А в электронной версии надо бы подправить.
Во-вторых, мощность дана приблизительно. Мощность это сила (в данном случае сила сопротивления) помноженная на скорость. Таким образом, если слегка уменьшить скорость, то трактор сможет тянуть орудие и пошире. Был случай, когда клиент запросил две навесных дисковых бороны: 6х4 и 4х4. У него мол два одинаковых Кировца. Как я его не отговаривал, что 6м будет для Кировца многовато, но клиент хотел. Сделали. Я потом ездил в хозяйство. Оба орудия успешно работали. Клиент был доволен. Только с 6х4 медленнее и производительность у них была одинакова.
А сила сопротивления зависит от твердости почвы, глубины обработки, остроты режущих кромок и веса самого орудия.
На перекатывание самого орудия тоже нужно тратить мощность и топливо. Прицепное орудие завсегда тяжелее навесного. Поэтому на прицепное орудие всегда нужно больше мощности. На сколько больше, это вопрос отдельный.
Остальные параметры сильно зависят не от конструкции орудия, а от условий эксплуатации.
Один работает на глубине 6 см и у него трактор бегает и не нарадуется. Другой загнал на глубину 12 см и трактор уже идет с нагрузкой.
Один работает после дискатора и после дождя земля мягкая. У другого поле вытоптано после уборки и дождей в прошлое лето не было.
У одного лапы заточены, а у другого тупые.
А количество лап и ширина самой лапы при той же ширине захвата, при одинаковой глубине и одинаковой твердости почвы на силу сопротивления не влияют.
Так что в каждом случае надо бы разобраться.
Ветер дует, потому что деревья качаются. Или всё-таки наоборот.
Деревья качаются, потому что ветер дует.
Вы не последовательны. По военке тоже «украдены». И самолеты в США ещё с шестидесятых на гиперзвуке летают. И лазером спутники они ещё в восьмидесятые сбивали. И на Луне они были…
А по факту ничего подобного у них не было. А если бы им наши наработки по космосу не передали. Кстати, передали за просто так. То американские космонавты до сих пор в космос в памперсах бы летали. Ничего умнее, чем скафандры с памперсами они придумать не смогли.
По автомобилестроению пример и вовсе не корректный. В начале перестройки была передача про наших автоизобретателей. Вы, наверное, про это и не слышали, а я ещё помню. Как много было новаторских умных и перспективных идей. Всё прахом пошло. Наше авто- и самолётостроение убили совсем не честной рыночной конкуренцией.
И ныне. За всех не скажу, но были и есть у меня внедренные разработки, до которых на Западе не додумались. А я далеко не самый умный конструктор в масштабах страны.
Стойки, лапы, долота нашего производства.
Диски… Не сразу Москва строилась. Дайте время.
Если звезды зажигаются, значит это кому-то нужно.
Уже не первый раз вытягиваю этот вопрос на форум для обсуждения.
Своё мнение выскажу на сайте БДТ- АГРО.
Скоро.
На дискокультиваторах на одной глубине.
На дискочизеле – разные настройки. Но там и лапы другие, и орудие другое.
ну в том то и универсальность, что пахоту выравнивать не получится заглубив на 6 см... а вот предпосевную даже очень надо на 6см
Тогда ещё вопрос, если можно. Смотрели мы мы рабочие органы Смаргдт, да и у Gaspardo аналогичные. С разной шириной долот, они, конечно, хорошо придумали, достигается универсальность орудия для разных условий. Но новые лапы у них тупые.
Мы судим, конечно, со своей колокольни. По созревшей почве, может быть и нормально будут землю рыхлить, а как по сырой придётся работать. 
Они рекламируют, что сталь у них износостойкая, а значит пока режущая кромка "самозаточится" может много времени потребоваться. Поэтому к Вам такой вопрос - Как у вас с этим делом, сормайтом рабочую кромку наплавляете?
Ссылкой потом поделитесь, почитаем.
Мы считаем, что если надо после уборки посеять, то, допустим, в условиях с недостаточным количеством осадков, рыхлить землю надо на глубину не больше 12 см, чтобы не пересушивать, почву, и до уборки посевное ложе успеть сформировать. А для зяби, почву рыхлить надо глубже, поэтому глубину хода лап надо делать регулируемой.
(может быть нас учили неправильно
Думаю, что смысл в лапах в том, чтобы делать посевное ложе ровным.
Предпосевной КСО-8. На фото один из первых от БДТ-АГРО. Сейчас многое по другому, и называться будет КСП. Лапы у него маленькие, но часто. Стойки тоже поменьше. Заточен на глубину до 8 см. И регулировка такая, чтобы глубже загнать было нельзя. Чтобы не баловались. Это предпосевник.
На КСУ лапа пошире, стойка помощнее и рама покрепче. Заточен на глубину до 12 см. И регулировка такая, чтобы глубже загнать было нельзя. Чтобы не баловались. Мощность для КСУ нужна побольше, потому что способен работать глубже чем КСП.
Но на глубину 6 см КСУ тоже поставить можно. В этом универсальность. И на глубине 6 см, мощность на него будет такая же, как и на КСП. Ну на самую малость больше, потому что орудие на самую малость тяжелее.
На КСП и на КСУ лапы мы ПОКА покупаем. И эти гады на Диком Западе начали на нас всех экономить. Раньше все лапы имели заточку. А теперь нет. А зачем лишние затраты? Аборигены и так берут. И у нас многие это поддерживают. Народ уже достаточно оболванен, а Джентельменам с Запада принято верить на слово. И объяснение для лохов придумали. Кромка мол сама заточится со временем. Скока вы за это время лишней соляры сожжете никого не волнует.
Я с этим категорически не согласен. И вопрос про это на форуме уже поднимал.
С наплавкой сормайтом не всё однозначно. Технология наплавки известна уже 50 лет. И до сих пор кто-то делает, кто-то нет. Пробовали и мы. Есть плюсы и есть минусы. Дороже будет однозначно. Окупится или нет? Спорный вопрос.
Кому нужно поглубже. Стерневой культиватор КР. У него рама ещё мощнее. Лапы и стойки ещё крепче. Работает на глубину до 20 см. Мощности на такую глубину нужно ещё больше. Но может работать и на глубине 6 см. И в это время мощности потребует как обычный предпосевник плюс мощность на перекатывание дополнительного веса.
Тут лапы и стойки своего изготовления.
Верно!
В первую очередь это культиватор, а значит посевное ложе должно быть ровным.
А диски впереди значительно облегчают работу лапам, особенно по сухой, твердой земле. А при случае и бодылку порубят, и солому слегка растащат.
Чез1 а какие бороны на КШУ у ваших соседей
Если, конечно, сармайт будет наплавлен сверху (как на лемехах КПШ), а не как наши заводы упорно на лапах КПС и КПЭ упорно наплавляют снизу, то плюс будет в том, что лапа будет дольше работать и кромка останется острой до полного стирания наплавки.
Минус - цена, так они и так, будто все запчасти, если не золота, то всё равно из драг металлов сделаны.
Вам, конечно, выгоднее чтобы больше лап покупали - париться с наплавкой не надо и деньги идут стабильно.
У нас на культиваторе, крылья лап сменные (половинки от лемехов КПШ), есть несколько лемехов остались ещё со времён СССР, и новодела РФии несколько видов, разных заводов покупали. Так вот советские ходят в три раза дольше любых новодельных. Слой сармайта тоньше и хуже (изнашивается неравномерно, образуются "зазубрины"), сталь лемехов дешевле - крестьянин и так купит.
Мы аналог вашего культиватора - Лемкен видели, с их рекламой полная полка лежит. Только из собственной практики, на 6см, качественно такой культиватор не работает, корни не подрезаются и заминаются, после дождя, всё по новой почти 100% прорастает. Врёт реклама.
ИМХО. Не принимайте наши слова близко к сердцу. Накипело - высказались. К Вашим культиваторам это никакого отношения не имеет. Рынок, капитализм.
Диски в первую очередь рубят бодылки и солому. По любому. Лапы с этим никак не справятся, от слова совсем. Лапы на КР и КРД стоят с бОльшим углом атаки. Специально для хорошего крошения. Так что, будет чем семена присыпать. И ровное посевное ложе будет. А вот надежный контакт семян с этим ложем должна обеспечить уже сеялка.
По сормайту понял не всё. Но это не важно.
Нам, конечно, выгодно, чтобы покупали. И если бы заказывали, делали бы всё с сормайтом.
-Дядько! Так оно же в два раза дороже?
-Так от ож.
Я не призываю Стерневыми тяжёлыми культиваторами делать предпосевную. Там речь шла о мощности на обработку.
Для предпосевной обработки есть предпосевной культиватор. Вот он должен и сверху ровно сделать, и снизу, и почву мелкокомковатую. Он и легче, и ширина захвата будет намного больше. Только и для обработки стерни и зарослей бурьяна предпосевник не предназначен.
Договорились, с чего начали.
Хочу вернуться к науке. Потому как, и нас зацепило.
Это оборотный плуг. Пашет то левым, то правым боком. Поэтому корпусов в два раза меньше, а каждый корпус в два раза дольше работает. Он же работает то левой, то правой кромкой.
В прошлом году в мае Светлоград выставлял. Однако на сайте у них такого нет.
Что скажете за такого Зверя?
Между строк проскальзывает. Сразу и не понял.
Считаете, что лапы и так дорогие, поэтому наплавку сормайтом или золотую инкрустацию на эти лапы вам должны сделать уже задаром?
НЕТ! Так не будет.
Деньги стабильно идут разве что в Европу. Потому как лапы делают там. Не мы, так другие эти лапы покупают регулярно.
«Не надо париться, деньги и так идут стабильно» Это из Советских времён.
Давно те времена прошли.
в три ряда. Если толщина и расстановка нужны то могу узнать.
На советских лемехах сармаит наварен толще и равномерным слоем, материал лемеха, по скорости износа видно, лучший. Лемех сохраняет работоспособность до полного истирания сармайта. Кромка остаётся острой и ровной по длине лемеха.
У современных наплавка сармайта тоньше, и не совсем равномерная, из за этого истирание идёт быстрее, и, самое плохое, что кромка становится вначале волнообразной по длине, а затем образуются протёртости-зазубрины, в которых накапливаются не прорезанные корни растений - качество обработки падает. Вроде бы слой сармайта ещё есть, но из за зазубрин лемех надо менять.
На лапах КПС, КПЭ сармайт снизу, при износе лапа не самозатачивается, образуется закруглённый носок режжущей кромки.
Если интересно, будем на сарае, можем сфотогравировать разные степени износа лап.
На сколько дороже будет наплавить сармайтом лемех, лапу культиватора качественно, против не наплавленных?
не только у Вас, не всегда соответствуют затратам. Это целая система, каждый стремится заработать побольше, а так как покупательская способность у потребителей небольшая, то чтобы иметь стабильный доход, идут на применение заведомо более дешёвых материалов. Качество падает, потому, люди, у кого денег в достатке, поворачиваются на Запад, а у кого нехватка, берут не то что перспективнее, а что дешевле.
Мы считаем, что цены,
Дураки коммунисты были, сколько техники наделали, что до сих пор её всю в металлолом вывезти не могут, и пол страны на той технике работают.
Качество тоже в прошлом. Мы не вас обвиняем, системные изменения нужны.