Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 4 из 25

Перейти к полной версии/Вернуться
732 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
MaximusF пишет:

Скорость упадет по сравнению с чем?

Чем глубже роем, тем больше нагрузка, тем меньше скорость.
Что не так?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
Плуги ПС пишет:

Выход- лемешный лушильник на глубину 20 см будет устойчиво сохранять влагу в почве.

Вывод оригинальный и спорный.
Дисковый лущильник работает до 10 см, главным образом, потому что солома хорошо перегнивает именно на этой глубине. Чем глубже, тем меньше кислорода в почве и вместо перегноя начинается консервация. Вы об этом и сами знаете:

Плуги ПС пишет:

Кстати приятно удивила заглубляемость плуга. Установка была от хозяина - чтобы лез по самую раму. Выставил глубину примерно 35 см, идет нормально. Добавили еще - и началась археология Стал выворачивать залежалый слой с "окаменелыми" остатками початков кукурузы.

И перегной для растений нужен тоже в верхнем слое.
Чтобы сохранять влагу летом в почве достаточно разбить капилляры. Чтобы не подтягивало влагу с глубины. Для этого годится самая мелкая обработка, например пружинными боронами.
И только для накопления влаги в осеннее-зимний период нужно глубокое рыхление.
Или вспашка на 20-25 см.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1277
Николай Аринин пишет:

Чем глубже роем, тем больше нагрузка, тем меньше скорость.
Что не так?

Я так понял, что с обычной вспашкой скорость выше, чем с глубиком. Разве глубик не берут Уже (меньше ширины), что б не потерять в скорости?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
MaximusF пишет:

Я так понял, что с обычной вспашкой скорость выше, чем с глубиком.

Однозначно.
У Лемена глубик - вообще клык. Куда уж уже?
Почему глубик не берут? Сам не пойму. dntknw
Вы и в поля выезжаете. Рассказали бы.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 1277
Николай Аринин пишет:

Однозначно.
У Лемена глубик - вообще клык. Куда уж уже?
Почему глубик не берут? Сам не пойму.
Вы и в поля выезжаете. Рассказали бы.

Да вот и непонятно-то. Что с обычным плугом рекомендуемая 8 км/ч, что с глубиком так же, если не выше ))

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
MaximusF пишет:

Да вот и непонятно-то. Что с обычным плугом рекомендуемая 8 км/ч, что с глубиком так же, если не выше ))

Во как! Скорость не падает. Качество вспашки, чего опасался Алексей, не падает.
Нагрузка возрастает. Но скорость крестьянин должен обеспечить запасом мощности своего трактора.
У меня, как производителя орудия, за трактор голова болеть не должна.
Вот всё и прояснилось. ya

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569

Высказываться в Эволюции дискатора ныне стало неудобно. Не по теме.
С Вашего позволения прокомментирую здесь.

чез1 пишет:

чез1 пишет:
вам не надоело??..тему про фенда....за-ли, теперь тут, ну блин неинтересно!
давайте лучше по делу статья дисковый ликбез как-то не очень стыкуется с тем , что тут рассказывают...лень разбором всех пунктов заниматься, но эксперт в той статье как-то уж совсем нехорошо отозвался о комбинированных орудиях. Да и на эластомерах не похвалил.
К тому же считает, что лучше иметь фиксированный угол атаки, мол и дешевле и проще, голову ничем не забивать. Сама необходимость иметь несколько орудий мягко говоря расстраивает . если не сказать вообще нереальна. Даже вот с трудом представляю холдинг который имеет три типа дисковых орудий(хотя конечно разные допускаю).. но уж про фермера и говорить нечего.

Про эту статью я уже вопрос поднимал. Запад опять нас жизни учит. Интересно, кто там высказывается? Конструктора-теоретики? Агрономы-практики? Ученые в конце-концов, занимающиеся проблемами почвообработки?
Нет! Зачем?
Региональные представители, продукт-менеджеры, а по-русски – продавцы от Amazone, Kverneland и т.п. Короче, эксперты с них, как с моей бабушки штангист.
И Ростсельмаш туда же. Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. В почвообработке без году неделя, а туда же. Уже жизни учит, какие орудия надо брать, чтобы ошибок избежать.
Впрочем, оказалось, не свою продукцию Ростсельмаш втюхивает, а Канадскую. Ладно бы, какие-то новые технологии. Но ведь тащат безбожно устаревшую. Ту, от которой в Отечестве отказались 30 лет назад.
Остальные тоже не лучше. Им продать надо. Потому с умным видом, рассуждают не о том, что фермеру надо, а о том, что у них есть на данный момент. Товар хоть и залежалый, но продать-то надо. Приходится всячески хвалить.
Изготовлено качественно, спору нет. И красиво. Но и продают эти бусы по цене золота.

Аватар пользователя Плуги ПС
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1484
Николай Аринин пишет:

Товар хоть и залежалый, но продать-то надо. Приходится всячески хвалить.
Изготовлено качественно, спору нет. И красиво. Но и продают эти бусы по цене золота.

good

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
Алексей ХТП пишет:

Так соглашались все (большинство) с тем, что скорость работы культиватора и дисковой бороны разная. И комбинированое орудие не даст выигрыша ни в качестве, ни в скорости обработки (за счёт меньшей ширины захвата своего). Поэтому мы и не производим такие орудия (хотя спрос на них есть). И лущильники наши без регулировки угла и на рессорной белотовской стойке.

У комбирированных орудий выигрыш есть в качестве. А за счет объединения двух обработок в одну, будет выигрыш и в скорости и экономии топлива. Ни одно дисковое орудие не даст ровного дна за один проход, а дискочизель или дискокультиватор даст. И при обработке стерни, особенно если ещё и бодылку порубить надо ни один стерневой культиватор так не справится как дискочизель или дискокультиватор.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 3276
Николай Аринин пишет:

Впрочем, оказалось, не свою продукцию Ростсельмаш втюхивает, а Канадскую.

Николай Аринин пишет:

Изготовлено качественно, спору нет. И красиво. Но и продают эти бусы по цене золота.

Ладно бы канадскую. .. Куда бы не шло ... Что сами дорыбатывают г-о г-ом. Есть опыт работы с их прессом... protest

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
чез1 пишет:

Вот скажите, как быть без регулировки угла атаки, если дискатор нужен 1) после уборки задисковать, желательно поглубже, т.е. заглубляем как сможеи
2) если полупар, то сразу пашем и следом дискатор, пока не засохла, и попробуй там пройди с тем углом, что на элластомерах
3) работа под сев, чаще в два следа, первым перебить-повалять, можно глубже, вторым вымеляем на катке и угол чуть меньше.
И как без регулировки угла? а если еще и предпосевную придется делать, то тут угол атаки на максимум, а глубину катком на минимум...
Считаю, что нет универсального рецепта.

Вот и мы к тому пришли. Нет универсального рецепта на все случаи жизни.
Потому производим и предлагаем и чисто дисковые орудия, и чисто культиваторы, и универсал – дискочизель, и дискокультиваторы уже двух кардинально разных вариантов, плуги чизельные, и на плуги лемешные вона замахнулись.
Дисковые орудия всяческие, с регулировкой угла атаки, и без. На жесткой стойке, на эластомерах и на пружинной стойке.
Культиваторы тоже разные. Стерневые, средние и предпосевные.
И всё это пытаемся совершенствовать. На месте не стоим.

Давеча спрашивали, какое орудие лучше и что крестьянину посоветовать?
Сложно сказать. Очень сложно.

Россия
: Еткульский район Челябинская область
19.02.2012 - 11:06
: 1355
Николай Аринин пишет:

Алексей ХТП пишет:

Так соглашались все (большинство) с тем, что скорость работы культиватора и дисковой бороны разная. И комбинированое орудие не даст выигрыша ни в качестве, ни в скорости обработки (за счёт меньшей ширины захвата своего). Поэтому мы и не производим такие орудия (хотя спрос на них есть). И лущильники наши без регулировки угла и на рессорной белотовской стойке.

У комбирированных орудий выигрыш есть в качестве. А за счет объединения двух обработок в одну, будет выигрыш и в скорости и экономии топлива. Ни одно дисковое орудие не даст ровного дна за один проход, а дискочизель или дискокультиватор даст. И при обработке стерни, особенно если ещё и бодылку порубить надо ни один стерневой культиватор так не справится как дискочизель или дискокультиватор.

Согласен wink

: Юг Воронежской обл
29.11.2014 - 07:31
: 20

Добрый день. Кто-нибудь пользовался глубокорыхлителем ГРП-4 завода Медведева или Аналогом.
Не могу настроить каток забивается сильно.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
ПАС пишет:

Не могу настроить каток забивается сильно.

Мало ли что там получилось. Аналоги они разные. И катки бывают разные.
Фото в студию.

Если забиваются, проще всего каток снять совсем и работать на опорных колесах.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
wanek пишет:

Плагиаторов на чистую воду выводить тоже нельзя.

ПСКу Энгельс пишет:

Добрый день всем форумчанам от завода производителя ОРИГИНАЛЬНЫХ ЗАПАТЕНТОВАННЫХ В РОССИИ плугов серии ПСК.

С чего начинался в России дискатор?
Привезли идею с Запада. Запатентовали в России. Наняли не очень умелых конструкторов. Состряпали довольно сырую модель – дисковый четырехрядный навесной лущильник. Толком не испытав, запустили сразу мелкую серию, 20 орудий. Выбили из краевого бюджета на это деньги, с тем, что Край сам же эти орудия и распределял по хозяйствам. По сути тот же лизинг. Понятно, что орудия практически везде и сразу посыпались- поломались. В результате этой антирекламы, даже через 7-8 лет, уже везде в стране дискаторы широко применялись, а в Краснодарском крае, всё ещё относились к ним с опаской.

Как всё это похоже на ситуацию с ПСК.
Напоминаю, что патент выдается не за идею, а за готовое техническое решение.
И плохое техническое решение может здорово подорвать репутацию самой идеи.

Нельзя запатентовать идею полета на Луну. Нужны готовые технические решения.
Если у США нет ракетоносителей, способных доставить необходимое для полномасштабной экспедиции количество груза до Луны сейчас, значит, таких ракет не было и раньше. А те, что были по требуемым параметрам сильно не дотягивали.
И если бы такие ракеты у США были тогда, то сейчас на Луне давно бы были уже постоянные американские военные базы. Однако их и близко нет.
Так что ни о каком приоритете США в этом вопросе речи быть не может.

И тут на форуме Disainer давно и долго верещал о плагиате. Что мы у него идеи украли и орудия скопировали. Однако, существенная разница была в том, что его орудия или ломались или вовсе не работали: в землю не лезли, или там огрехи непомерные.
А разработанные мною орудия успешно работали и работают.
А, чтобы собаки не лаяли, патентовать свои технические решения надо обязательно.

Как всё это похоже на ситуацию с ПСК.
Да, у ПСКу Энгельс патент. Однако, то в землю не лезет, то рама вдребезги пополам.
Хреновый значит патент.

А у Плуги ПС всё работает. И люди хвалят.

Аватар пользователя Плуги ПС
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1484
Николай Аринин пишет:

Как всё это похоже на ситуацию с ПСК.
Да, у ПСКу Энгельс патент. Однако, то в землю не лезет, то рама вдребезги пополам.
Хреновый значит патент.
А у Плуги ПС всё работает. И люди хвалят.

Ой спасибо дорогой,прям бальзам на душу blush2

Аватар пользователя Плуги ПС
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1484

Вчера кстати был на интересном совещании в Краснодаре. Позиционировалось совещание на тему "Какие орудия нужны селянам?". Должны были присутствовать фермеры, руководители с/х, ну и мы, местные производители, в том числе и крупные БДТ-Агро, БДМ-Агро. Однако все превратилось в презентацию убогого монстра, "разработанного" КубГАУ. Модульное орудие, состоящее из 4-х метрового чизеля впереди, такого же дискового плуга за ним и двухрядного зубастого катка сзади. Все это якобы нужно для мелкого фермера, чтобы он за один проход готовил землю и экономил кучу денег. Весит монстр около 5 тонн. Люди еле эмоции сдерживали, явная хрень, но они стоят на своем, вы нам сделайте такое за свой счет, вместе испытаем и потом будет коммерческий успех.
Правда потом ложку меда добавили КубНИИтим, предложили в производство новый рабочий орган к опрыскивателю. Конечно нуждается в доработке, но идея отличная, а главное работоспособная. Если смогут довести до ума - успех гарантирован. Там короче вентилятором подается по большим рукавам воздух к хитрым раструбам, в которых стоят распылители и поток воздуха инжекцией затягивает распыленный раствор, создает мелкодисперсный туман и под давлением выходит наружу. Такому агрегату пофиг скорость и ветер, они наоборот на пользу будут работать, а главное расход препарата уменьшается в разы. Они проводили полевые испытания, обычный ОП 2000 расход 200 литров/га,у них 15 л/га получилось с тем же эффектом. Но конструкция еще сырая и требует доработки.
К чему я это, да все к тому же - патентов нашлепано дохрена и каждый мнит себя великим изобретателем, хотя по сути если копнуть, то везде плагиат. А вот довести орудие до ума, до совершенства - вот задача из задач! Но людей, кто это делает, как правило никто не знает и не видит, ибо они просто рабочие лошадки,а вся слава достается ПАТЕНТООБЛАДАТЕЛЮ!

Аватар пользователя Двое из ларца
Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9332
Плуги ПС пишет:

Однако все превратилось в презентацию убогого монстра, "разработанного" КубГАУ. Модульное орудие, состоящее из 4-х метрового чизеля впереди, такого же дискового плуга за ним и двухрядного зубастого катка сзади.

А можно фото этого "монстра".
В Зернограде разрабатывали АКМ-4 и АКМ-6


Катки у них интересные были

Аватар пользователя Плуги ПС
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1484
Двое из ларца пишет:

А можно фото этого "монстра".
В Зернограде разрабатывали АКМ-4 и АКМ-6

Нет фото, нам слайды показывали.

Аватар пользователя Двое из ларца
Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9332
Плуги ПС пишет:

Нет фото, нам слайды показывали.

Так её в металле ещё нет? huh Идей разных, тут каждый накидать может, а вот в сделать работающий образец...

Аватар пользователя Плуги ПС
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1484
Двое из ларца пишет:

Так её в металле ещё нет? Идей разных, тут каждый накидать может, а вот в сделать работающий образец...

Так о том и толкую, что на заранее провальную идею хотят выдурить и думаю выдурят денег из бюджета, чтобы потом развести руками. И что самое интересное сами изобретатели порвать готовы всех и свято верят в свою "разработку".

Аватар пользователя Двое из ларца
Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9332
Плуги ПС пишет:

И что самое интересное сами изобретатели порвать готовы всех и свято верят в свою "разработку".

Во время учёбы в институте, часто ходили на СевКавМИС. Там всякие с.х. машины, тракторы, комбайны иногда годами испытывали, на доработку отправляли. Сейчас такого нет, большей частью, передирают друг у друга, и не всегда удачно.
Комплексные агрегаты всегда интересно, каких только не делали, но они часто узкоспециализированные и слишком громоздкие.

: Ростовская область
20.03.2010 - 17:46
: 1410
Двое из ларца пишет:

Плуги ПС пишет:

И что самое интересное сами изобретатели порвать готовы всех и свято верят в свою "разработку".

Во время учёбы в институте, часто ходили на СевКавМИС. Там всякие с.х. машины, тракторы, комбайны иногда годами испытывали, на доработку отправляли. Сейчас такого нет, большей частью, передирают друг у друга, и не всегда удачно.

Комплексные агрегаты всегда интересно, каких только не делали, но они часто узкоспециализированные и слишком громоздкие.

Бы 2 года назад в ВНИИМЭСХ. Выпускают орудие КУМ-4, понравился агрегат, достойный. Осенью СевКавМис заложили опыт посева оз.пшеницы по стерне обработанной дискатором , плугом ПЛН, орудием КУМ-4. На ютуб канале станции есть данное видео. Дождёмся результатов.

Аватар пользователя Двое из ларца
Хотелось бы СССР
: посёлок Близнецов Ростовская область
11.02.2011 - 00:17
: 9332
Lexa61 пишет:

Выпускают орудие КУМ-4,

По сут,и это дальнейшее продолжение линии АКМ. Будем смотреть.

РФ
: с. Кулешовка, Азовский р-он, Ростовская область
03.03.2018 - 17:29
: 69

С 27 февраля по 1 марта пройдет выставка "ИнтерАгроМаш" 2019 в г. Ростов-на-Дону на пр. Нагибина 30 КВЦ "Дон Экспо Центр" (возле РостВертола). Наша молодая, скромная, но амбициозна компания принимает в ней участие. Уличная экспозиция (№ стенда нет), будут представлены: борона дисковая 5х2ПБ-ШКС (бабочка - транспортный габарит 2,5 м), борона дисковая 2,4х2Н-ШКП, культиватор универсальный сплошной КПУ-6ПГ (транспортный габарит 2,5 м), каток прикатывающий ККЗ-6П (транспортный габарит 2,4 м) - на его же базе каток-измельчитель (КИПО) и водоналивной каток (КВНГ). На нашем же стенде будет представлен плуг ПС-3+1, от нашего друга и партнера Алексея (Плуги ПС) г. Кропоткин.
Рядом с нами стенд РосАгро - официального дистрибьютера БДТ-Агро по Ростовской области с "Кортесом" 4,2 м и бороной дисковой прицепной 2,4х2, могу ошибиться в ширине захвата.
Напротив нас Кубань-Сельмаш с "бабочками" культиватором и дисковой бороной.
В Корпусе №1 наш дилер ГСМ Палессе, помимо прочей техники выставляет два дисковых орудия: нашу 3х2П-ШКС и "Дукат" на пружинных стойках.
Да и вообще много техники привезено, импорта конечно много (как это не печально), но и отечественные производители активно выставляются...
Так что приходите, Мы всегда РАДы ГОСТям!





Не корысти ради, Отчизны для!

Аватар пользователя Плуги ПС
Россия
: г. Кропоткин Краснодарского края
30.11.2012 - 13:48
: 1484
Радогост-Маш пишет:

С 27 февраля по 1 марта пройдет выставка "ИнтерАгроМаш" 2019 в г. Ростов-на-Дону на пр. Нагибина 30 КВЦ "Дон Экспо Центр" (возле РостВертола).

Привет Александр! Ты молодец, рекламу выставки провел лучше самих ее организаторов super

РФ
: с. Кулешовка, Азовский р-он, Ростовская область
03.03.2018 - 17:29
: 69
Плуги ПС пишет:

Радогост-Маш пишет:

С 27 февраля по 1 марта пройдет выставка "ИнтерАгроМаш" 2019 в г. Ростов-на-Дону на пр. Нагибина 30 КВЦ "Дон Экспо Центр" (возле РостВертола).

Привет Александр! Ты молодец, рекламу выставки провел лучше самих ее организаторов [изображение]

Спасибо! Надо же кому-то, к тому же девушки (организаторы) молодые-симпатичные, грех не помочь. blush2

Не корысти ради, Отчизны для!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569
Плуги ПС пишет:

Однако все превратилось в презентацию убогого монстра, "разработанного" КубГАУ. Модульное орудие, состоящее из 4-х метрового чизеля впереди, такого же дискового плуга за ним и двухрядного зубастого катка сзади. Все это якобы нужно для мелкого фермера.

Полагаю, вся эта наука должна или действительно совсем новое разрабатывать, или испытывать и делать всесторонний анализ ныне применяемого.
А так. С Запада Топдаун предлагают очень давно. Мы свой дискочизель выпускаем с 2013г. Кстати запатентовали. Уж патенты в КубГАУ должны бы просматривать. Диас свой диско-лаповый Бизон уже 2 года на выставке показывает. И кстати, ротационную борону, енти самые двухрядные, зубчатые катки тоже. И многие другие отечественные производители тоже что-то подобное давно делают. И наконец- то наша наука в КубГАУ созрела до «новинки».
Катки к любым своим орудиям мы предлагаем всяческие на выбор. И тоже панацеи нет. В одном случае он хорош, а в другом хуже.

Lexa61 пишет:

Осенью СевКавМис заложили опыт посева оз.пшеницы по стерне обработанной дискатором , плугом ПЛН, орудием КУМ-4.

Типа того. У них и опытные поля должны быть, и отработанные технологии самих испытаний. И анализ будет независимым. Вот бы они и сказали, насколько комби будет дороже и сколько литров соляры мелкий фермер сможет сэкономить.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 2569

В своё время тоже думал, что дискочизель совсем всё заменит мелкому фермеру.
Жизнь показала. Не совсем так.
Сейчас склоняюсь, что мелкому фермеру для почвообработки нужны таки три орудия отдельно.
Двухрядная дисковая борона с регулировкой угла атаки. Легкий предпосевной культиватор. И плуг с глубиками.

Добавлю. Страна большая. Условия на юге и севере, востоке и западе разные. И фермеру на месте всегда виднее.

РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4282
Николай Аринин пишет:

В своё время тоже думал, что дискочизель совсем всё заменит мелкому фермеру.

Жизнь показала. Не совсем так.

Сейчас склоняюсь, что мелкому фермеру для почвообработки нужны таки три орудия отдельно.

Двухрядная дисковая борона с регулировкой угла атаки. Легкий предпосевной культиватор. И плуг с глубиками.

Добавлю. Страна большая. Условия на юге и севере, востоке и западе разные. И фермеру на месте всегда виднее.

ну почти согласен, на счет культиватора не попали. Культиватор должен быть средним, ибо и пахоту поравнять и предпосевную сделать нужно. НО! вот сейчас чешу репу , нужен культиватор и ваш мне не подходит, ибо мелкие и средние лапки лапки не позволяют в первую культивацию избежать куч, когда много растительных остатков.А их в прошлом году много, пшеница за 70 ,а нива даже с измельчителем волок за собой делает, а тут еще и кукурузу выжечь не дали. А сухие условия лета и осени перепреть вообще ничему не дали , несмотря на все ухищрения.У соседей прижились кшу грязинские,глотает и растягивает все...так что Вам на заметку. и кстати людей устраивает его работа даже без катка!

Виталий Я