Вы здесь
Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 5 из 141
Самые популярные темы
- ЭВОЛЮЦИЯ ДИСКАТОРА
- Плуги серии ПСК, ПБС, ПС, обсуждения, замечания, новаторские идеи.
- ПЛУГ ПЛН-3.35!!!!!
- Глубокорыхлители!Кто использует эти орудия то вам сюда.
- Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.
- Модернизация дисковых борон и дискаторов.
- Эволюция культиватора
- выбор дискатора
- ОБРАБОТКА ЗЕМЕЛЬ ПОД ЗЕРНОВЫЕ И ПРОПАШНЫЕ КУЛЬТУРЫ
- Оборотный плуг
Я тоже полагал, что наплавлять надо снизу. Оказывается, был не прав.
Считал, чем тоньше, тем лучше. Тоже ошибался.
Спасибо. Возьмем на заметку. Фотки интересно.
Пока что понял, что наплавлять важно только на плуг. На культиваторные лапы – под вопросом.
Вопрос цены и потребительского спроса не мой. На это коммерческий отдел есть.
Имелась ввиду форма отвала? Тоже так считаю.
Стало быть, орудие будет бочить не по детски.
Там много чего не так. На выставке вообще мимо прошел. Думал, бороздодел какой-то.
Нет ни полевой доски, ни дополнительного лемеха как на ПСК.
Отвал для поворота пласта недоразвит. А та кромка, что будет передней, наоборот загребать будет раньше лемеха. И ничего хоть сколько-нибудь режущего в этом месте нет.
Ощущение такое, что изготовление этого чуда СветлоградАгромашу навязали.
Однако. Давеча испытание в поле этого зверя мне показывали. Одно фото, мельком и со смартфона.
Так что... работает.
Как? Это вопрос отдельный.
https://yandex.ru/images/search?pos=1&img_url=https%3A%2F%2Fi.siteapi.or... это 65 на 12?? просто у вас на фотке меньше кажется...
У грязенцев лапы хорошего качества плохо что без сармайта
а разве они все примерно не из
одного места??.ой одной фирмы"Лемех" писали потому что у нас на культиваторе крылья лап сделаны из половинок лемехов КПШ. Завтра, с фото, поясним понятнее.
Мы смотрели, на видео, там что то вроде,
полевой доскибокового упора предусмотрено. А вот передняя кромка идущая, практически, перпендикулярно над самым носком лемеха, и форма отвала, который не сможет докрутить пласт, сразу отбило интерес к этой "конструкции".Качество пахоты. И видно, что упоры от бочения есть.
Вот здесь смотрели.
https://agtz.ru/technique/soil-processing-tools/plows/ploughs-mounted-an...
На нашем КСУ стойка 65х12, а та, что на фотке, явно шире.
В том и соль, что верхняя часть этой сборной лапы довольно жёсткая, и это плюс. А нижняя часть относительно тонкая и широкую лапу от боковых уводящих сил держит плохо, и это минус. В результате лапа качается вправо-влево. Страдает и глубина и качество подреза.
Считаю, что лапу такой ширины как на Грязненских нужно ставить на жёсткую стойку.
Или на С образную стойку как ранее предлагали Дизайнер и т.д.
Спасибо.
Светлоградагромаш вон на свой ППШ ничего не ставит. Отвал самый простой и дешёвый в изготовлении. И работает. И будет в два раза дешевле.
Мы вот тут оборотный плуг разрабатываем. С форумчанами советовались.
Zorgi вон все уши прожужжал:
- И дисковый нож туда надо, и предплужник, и отвалы всяческие заковыристые.
Оказывается ничего этого не надо.
О как! Значит в этом что-то есть.
Теперь обещанные фото.
тоже есть. Границу наплавки видно, почти как у б/у советского.
Для сравнения два лемеха КПШ.
- Ржавый - это б/у Советского производства, Ширину наплавки сармайтом видно, режущая кромка ровная, только край стёрся.
- Крашеный - это новой России продукция, слой сармайта
Фотоаппарат плохо сфокусировался, но если присмотреться видно, наплавка несмотря на износ на Советском лемехе осталась выпуклой.
У нового лемеха полоса наплавки, посредине, прогнутая (слой тоньше). Но тем не менее, твёрдый наплавленный слой сверху лемеха, при работе, режущая кромка быстро затачивается и подрезание корней идёт хорошо, до полного износа слоя сармайта. Только ресурс, как мы отмечали раньше, такого лемеха в три раза меньше Советского.
Советский лемех. Режущая кромка - тонкая белая линия между слоем сармайта и нижней кромкой лемеха, образующийся в процессе работы угол резанья, примерно, -30-35 градусов (Тоже, не очень удачный ракурс, сливается с лежащим лемехом)
Теперь, для сравнения, вариант с нижней наплавкой лап. Лапы КПЭ, с наплавкой снизу. Лапы б/у, с разной степенью износа. На левой лапе сармайт немного приржавел, но всё равно видно, полоса ровная по всей длине проходит.
А теперь режущие кромки, как говорится, видно невооружённым взглядом,
И вооружённым. Лоб - 5 мм.
Как такой "режущей кромкой" подрезать корни растений?
Чтобы не говорили, что КПЭ устаревший тип лап, взяли мы и КПСовские. Тоже наплавка сармайта снизу.
Тут толщина лапы тоньше, картина лучше, даже кромочка режущая есть, но лоб всё равно - 2,3мм
Для полной картины, лапа с вашего культиватора (или может Ярославич)
Сняли снизу и угол атаки, тоже "лоб" получается, на втором снимке штангециркуль приставлен к верхней плоскости лапы, упирается в плоскость, на которую опирается лапа. У лапы тоже "лоб" увеличивающий тяговое сопротивление, и качество среза ухудшается.
И сравнение качества изготовления современных запчастей. . Левая и передняя правая часть лапы, это были приварены, обрезанные б/у советские лемеха. В процессе работ в поле, край правого крыла подтёрся. Обрезали изношенную часть, приварили новый "современный лемех" = результат виден
Повторите пожалуйста.
Вижу всего две последние фото.
Перезагрузили. Скорее всего, это проблемы сайта. Уже не первый раз загружаем фотографии - всё нормально открывается, проходит время, их нельзя посмотреть.
Впрочем, если Вы работаете не только за конструкторским столом, а хотя бы иногда бываете в хозяйствах, то характер износа рабочих органов разных с/х орудий можете увидеть своими глазами.
Добрый день!
Комбинированные орудия можно использовать для лущения стерни с одновременным выравниванием дна:
Либо для дискования с одновременным глубоким рыхлением, то есть как основную обработку почвы:
Касаемо Диско-культиватора - предназначен как для лущения стерни, так и для предпосевной обработки (с ровным дном)
Бесспорно, что диск должен работать до 20 км\ч, а лапа до 10 км\ч. И теоретически их использовать в одном агрегате не рационально, ибо сопротивление и, соответственно, износ лапы в квадратичной зависимости от скорости движения. Но на практике такие агрегаты успешно используются. Если рынок (спрос) таких агрегатов есть - почему бы его не предложить.
В своё время (примерно 13 лет назад), работали в одной компании Ваш Покорный Слуга, Сергей Михайлович, Николай Иванович...... да много нас там работало. Я предложил производить плуги (на тот момент кроме Рубцовска и Светлограда ни кого не было - рынок свободен, хорошего плуга нЕбыло). Предложение было скопировать импорт. На меня посмотрели как на идиота - у нас "предлагаемая технология обработки почвы не та" - сказали мне нЕкоторые ))) Мы тут звёзды с неба ловим, а ты тут приперся - ком с горы. Эластомеры тоже и пружины зарубили.
С одной стороны можно понять - хрена дёргаться - и так всё хорошо. А теперь у них - не очень, ибо на одних дискаторах, культиваторах и чизелях теперь не проживёшь.
В те годы (начало 2000-х) дискатор вывез на себе неокрепших фермеров, ибо орудие использовали и вместо плуга, и вместо культиватора ну и по прямому назначению само-собой. Конечно, с точки зрения науки это идиотизм, однако денег на что-либо другое нЕбыло. Сейчас, поднабрав жир, конечно многие начали соблюдать технологию, стали избирательными. Стали работать не на "как-нибудь посеять", а обработать "как мне нужно". Потому мы и предлагаем такой широкий спектр почвообрабатывающей техники.
В СССР на деталь ровным "валиком" сыпали порошок (сармайт) и запекали ТВЧ. В РФ - наплавляют электродом. Собсна всё. В этом разница. Как грицца -на лицо.
Андрей, тогда вопрос Вам. Если будет 2 - 4 ряда дисков, увеличим их диаметр, для большей равномерности, допустим до 660мм и возьмём гладкие диски. Ровное дно борозды мы сможем получить?
В таком варианте использования, на наш взгляд, эти орудия и надо использовать.
Конечно, такой агрегат (с дисками и лапами на одном уровне) если пустить сразу после уборки, или даже лучше во время её, пока земля не пересохла, чтобы диски на скорости, оптимальной для следом идущих лап, могли повалить, порезать, хотя бы частично, стерню, бодылки, взрыхлить верхний слой почвы, чтобы лапы глыб не наковыряли. Лапы выравнивают ложе, катки поверхность поля - можно сеять. Но агрегат получается узкоспециализированным. Может проще пустить дискатор быстро задисковать, а следом культиватор, ложе выравнивать. Ширину захвата первого и второго по отдельности можно взять больше, чем у комбинированного агрегата? В итоге по времени, качеству обработки и расходу топлива, раздельная обработка может даже лучше одноразовой обработки.
Почему не делать как в СССР?
Мы тут порой, со стороны, такие дискуссии наблюдаем. Споры идут не на жизнь, а насмерть.У каждого производителя чуть не каждый месяц новая "супермашина", купив которую аграрий непременно получит небывалый урожай, и засыплет его гора денег. И Солнце светить будет радостно, и настанет мир и благоденствие во всём мире, если, конечно, все себе такие машины купят.
Вот только лапы, подшипники своим качеством сильно тормозят наступление счастливой эры.
Спасибо.
По фото. Современные смартфоны делают красивые фото. С одной стороны это хорошо. Видно кажную соринку. С другой, сильно перегружается память, когда фоток много. Или как сейчас. Программа просто не в состоянии схавать и перевести такой объём. В результате фотки далеко не все.
Для технических фото достаточно не 7 МБ каждое фото, а всего 700 КБ. Делается переводом в любой программе просмотра фото «Сохранить как» и понижения качества.
По тексту.
А теперь вспомним рекламу любого производителя орудий. Все поголовно хвалятся: - Раньше, мол, у них была сталь плохая - отечественная, а теперь сплошь сталь европейская, качественная, боросодержащая. А культиваторные лапы однозначно из Европы. 
Вот вам и европейское качество стали. Дурили нас еврофилы и продолжают дурить.
Радуют наблюдения, что ресурс лемехов и лап Советского производства в три раза больше современного.
Почаще бы такое вспоминали.
С какой стороны наплавлять?
Зачем такой толстый слой наплавки?
Тут надо бы подумать. Во-первых, толщина наплавки. Если торец лапы стачивается фактически до толщины лапы, нафига там наплавка вооще?
Второе. Лапы бывают разные.
Есть плоскорезы. Угол крошения у них маленький, заточка лап сверху, а тонкий слой сормайта должен быть снизу. Я так считаю.
Есть универсальные лапы с большим углом крошения. Помимо подрезания растений, обеспечивают хорошее крошение почвы. Заточка у таких лап снизу. Вот там сормайт должен быть сверху. И толщина сормайиа должна быть побольше. Я так считаю.
По любому, наплавка должна быть с противоположной стороны от заточки.
Что скажете?
Диски они круглые. За один проход ровного дна не будет. От слова никак. Разве что создать комбинированное орудие из двух двухрядок.
По оптимальным скоростям я не согласен. Возьмите хоть шашку, хоть косу. Чем выше скорость, тем легче и лучше срез. Ограничивается скорость глубиной обработки. И ещё крошением почвы. Выше говорил. Для обычного культиватора лапы нужны универсальные, чтобы ещё и взрыхлить. А у комби почву взрыхлят диски, а лапа уже может быть плоскорезная. Скорость у такой лапы выше.
По раздельной обработке. После уборки нужно взрыхлить и спровоцировать на прорастание сорняк и падалицу. Как у нас на юге, через две недели надо сорняк прополоть. Через две недели ещё. И через месяц посев. Тогда раздельный способ лучше.
А как на севере? После уборки, через две недели сеять надо, а то снег пойдет. Там рассусоливать некогда. И там лучше делать всё сразу за один проход. Комбинированным орудием.
Вот для этого и нужны комбинированные агрегаты,чтоб одним проходом подготовить землю для посева(у нас эта проблема каждый год получается, когда осенью не успели провести пахату)или использовать вместо пахоты дискочизели,так как захват больше по сравнению с плугом, производительность больше.
Конечно можно сначала загнать диски потом культиватор,но когда очень большой дефицит кадров,а земли много,тогда и смотрят в сторону комбинированных орудий.
Дно всё-равно будет неровным, к тому же велика вероятность забивания между дисками, ибо бОльший диск бросает больше земли. Соответственно нужно увеличивать расстояние, что тянет за собой гребнистость.У конструкторов есть целая теория по этому поводу - мне лень расписывать.
В наших южных условиях может и проще, однако во всей остальной стране не у всех есть время на 2 обработки, особенно на 2 весенние культивации.
Ну мы так не говорим ))), мы подстраиваемся под клиента, а не навязываем что-либо.
Смартфона нет, фотографируем цифровым фотиком. Конечно, можно было уменьшить вес фотографий, но на это надо дополнительное время.
У нас не всегда на это есть время.
Сейчас со всех "зомбоящиков" все кому не лень, даже гарант, призывающий, вроде бы, как "не переписывать историю" твердят, что в СССР всё было плохо. Детей своих за границу учиться, работать отправляют - там же крутизна заоблачная. А у себя, по сути, похерили всю промышленность, деньги "пилят" так, что по "опилкам" в первые ряды Forbes вылезли, но самое печальное, это потеря инженерных и технических кадров.
Вы любого, кто с эксплуатацией техники связан расспросите, Вам ещё и о качестве современных (читай китайских) подшипников из "гвоздевой стали" расскажут, о метизах которые годятся только для однократного закручивания, и то если без "помощницы".
Николай! Недостаток инетобщения. Мы Вам на пальцах, без приведения углов и теории резанья, показали, верхняя наплавка лап сохраняет остроту режущей кромки. А при нижнёй наплавке, во всяком случае в наших условиях глинистых почв, образуется "лоб", качество подрезания сорняков падает, а растёт тяговое сопротивление. Без наплавки, кромка, вообще, полукруглая, чуть сыро, на такие лапы налипает куча корней смешаных с почвой, и ни о каком качестве обработки, вообще, говорить не приходится.
Раз уж у нас в стране с испытаниями на МИС сейчас проблема, предлагаем Вам, равно, как и остальным производителям. Сами проведите эксперимент, наплавьте часть лап сверху, а часть снизу. На продаваемые с.х. машины поставьте с одного края лапы наплавленные сверху, а с другого края снизу. И клиентов, купивших эти машины, попросите составить отзывы, о работе машин и качестве обработки.
И личная просьба, не лично для нас (нам за Державу обидно) - верните порошковую наплавку сармайтом. Вам люди СПАСИБО скажут.
(Надеемся, что такие лапы будут не вдвое дороже ненаплавленных)
Шашка и коса под землёй не работают.
Культиватор работающий на скорости больше 12км/ч трудно представить. Не нам Вам объяснять, что оптимальные скорости работы плугов, культиваторов и прочих машин, с неподвижной режущей кромкой лежит в диапазоне от 5 до 12 км/ ч, дальше сопротивление растёт очень сильно. А у дисковых орудий наилучший режим работы начинается от 10км/час.
Комбинированные машины мы не отметаем начисто, согласны, для весны, для северных краёв, и даже сразу после уборки, если надо посеять повторно, такие агрегаты будут палочкой-выручалочкой. У нас только вызывает сомнение установка дисков и лап на одну глубину.
Один ряд дисков впереди не всегда хорошо крошит пласт.
И ещё нам не нравится, (это так, конструкторам для размышлений) что при работе у большинства складных орудий штоки г/цилиндров выдвинуты, и подвергаются агрессивному воздействию. При современном качестве гальванического покрытия, логичнее было бы, чтобы штоки во время работы были вдвинуты. Мы себе на культиваторе сделали аналогично, как у КТП-7,4
Это на диско-культиваторе БДК (ибо задача подготовить под посев). На БДЧ можно до 15 см ниже дисков (15 диски + 15 лапы - уже 30 см)
Спорный момент, ибо орудие работает 2 месяца, а хранится 10. Соответственно хранить его нужно в рабочем (разложенном) состоянии у кого места много - без проблем, а кому-то не удобно.
Я изначально против такой компоновки, однако в Казахстане такие орудия спрашивают - почему не сделать.
В силу того, что мы занимаемся производством, а не сборкой, для нас не сильная головная боль сделать что-либо новое, только вопрос целесообразности.
Меня больше беспокоит Его посыл: "перекуём мечи на орала". Так что скоро начнёте танки в плуги запрягать ))) Военпром загружать скоро будет нЕчем - начнут дискаторы делать ))
С "приорой" нам тоже звонили, но в другое время (год-полтора назад), и дилерам нашим... "У меня в "приоре" 90 лошадок, прицепную борону дисковую под неё надо..." Прикалывался похоже кто-то... Юмористы.
Если бы качество военпрома сохранялось, то было бы неплохо, только вряд ли что то подобное будет. С РТМ-160 в Уралвагонзаводе всё закончилось закрытием производства.
Не такая уж фантастическая перспектива, тракторные заводы развалили (кроме Кировского), скоро работать не на чем будет. Спасибо белорусам, украинцам и иностранцам, хоть они пока решают вопросы механизации нашей страны.
В споре рождается истина. На наш взгляд, при хранении шток несложно смазать,замотать от неблагоприятных условий, а уберечь выдвинутый шток при работе в поле значительно труднее. Другое дело, что сейчас не хотят заморачиваться постановкой на хранение.
Давеча, Андрей в Эволюции дискаторов культуре учил. Улыбнуло.
Но вас же двое? Стало быть культурно обращаться к вам нужно не на Вы, а на вы?
Так вот. Показали вы не всё, а только половину. То что на пальцах –хорошо, а то, что без приведения углов – плохо. Потому как лоб образуется не в случае наших условий глинистых почв, а именно из-за угла наклона лапы и, В СВЯЗИ С ЭТИМ, расположения наплавки.
То что тупое лезвие плохо режет, никто не спорит.
Почему, для острого лезвия наплавка должна быть толстой, логического смысла не вижу.
Почему наплавка должна быть сверху? Ну уж только не из-за того, что у нас почвы глинистые.
С испытаниями проблема не только на МИС, а у всех. Дело это затратное. Дурных денег государство уже не выделяет. Это вам не СССР. А своих денег, не просто жалко, их не хватает на более насущные нужды.
Вы серьёзно считаете, что про такое мы сами догадаться не можем?
Делали мы такое. И не раз, и не два, и не пять раз. И в этой организации, и в тех организациях, где работал ранее. Как правило, об обещании писать отзывы, клиент забывает сразу после выезда с покупкой с территории завода. Я же не один работаю. Забывают и работники коммерческого отдела интересоваться: Как там дела? Ежели бы орудие было продано в радиусе 100 км, сам бы съездил, посмотрел. А на Дальний Восток посмотреть, как работает опытное орудие, уже не поедешь. А было и такое. И зарплаты не хватит, и личного времени.
А Клиент вспоминает про завод изготовитель, только когда что-нибудь поломается. Вот это и есть главный критерий, в правильном ли направлении мы улучшаем орудие.
В случае с наплавкой лап так не получается. И так и этак работает.
Пробовали. И не раз.
Весёлые люди.
То, что две обработки поля будут ровно в два раза дороже одной обработки, фермер понимает.
А то, что к одной обработке лапы, в том числе термообработки, лапа то уже готовая и даже покрашенная, добавится ещё столько же, в том числе термообработка, это понимать никак не хотят.
В этом весь прикол, что дисковый ряд не один. За ним ещё три ряда лап.
Собственно, мы с этого начинали. Ещё в 2006 г.
А потом, жизнь показала, что орудия с ГЦ на втягивание при подъеме крыла намного проще, надежнее и дешевле. Штоки тут не главное.