Вы здесь

Почвообработка. Обсуждение особенности конструкции разных орудий.. Страница 14 из 142

Перейти к полной версии/Вернуться
4235 сообщений
РОССИЯ
: Краснодарcкий край Новопокровский район
04.01.2009 - 13:27
: 4438
Андрей КАПМ пишет:

Кстати, после 1-го прохода Росомахи (видео) казахи сразу сеют.

блин, а на Кубани хоть где применяется??

Россия
: ростовская обл. Юг
24.06.2009 - 19:13
: 2052
spirit71 пишет:

Но фича с персональным каточком за кажным корпусом, мне симпаична,

good
Полностью согласен!! Если копировать,то самое лучшее!!!

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
spirit71 пишет:

БДТ-Агрро на такое не способно.

На слабо берёте?
Дайте сам плуг отработать. Всякую лабуду на него потом вешать будем.

Полезность в этих тяжеленных катках, хоть за каждым корпусом, хоть батареей сомнительна.
Плуг нужен, чтобы поглубже взрыхлить, обеспечить проход вниз кислорода. А тут почва вздохнуть не успела, а её опять тяжеленным катком. Эти плужные катки. Они же не разбивают чемоданы и крупные комки, не рыхлят верхний слой на мелкие комочки. Они всё это назад, вниз трамбуют.
Так что, вроде взрыхлили, а по факту – укатали. Только и пользы, что сорняк и болезни успели заделать вниз. На легких, песчаных почвах это приемлемо. Там воздух и так вниз хорошо доходит. А хорошо ли это на тяжёлых почвах?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
spirit71 пишет:

Нужно понимать агрономическую разницу между оборотом пласта, и смешиванием всё в кучу в верхнем слое почвы.

А что про ПСК скажите? Вроде тоже оборачивает.
или
«По повадкам –вроде фраер. Но не фраер, это точно.»

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Андрей КАПМ пишет:

против 2,5 (это если стойки стоят на 50), а ежели там стоит 33см, то захват совсем грустный 1,65м.

Тоже интересно. Лемех и там и там подрезает только 33см. Никто не задумывался, за счет чего получается оборот пласта на ширине захвата 50см? В наглую сдвигают отвалом необработанную землю?
Такое возможно? Нас не дурят?
В ПСК эту часть земли перед смещением хотя бы взрыхлили. Тут всё по-честному.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
Николай Аринин пишет:

Плуг нужен, чтобы поглубже взрыхлить, обеспечить проход вниз кислорода. А тут почва вздохнуть не успела, а её опять тяжеленным катком. Эти плужные катки. Они же не разбивают чемоданы и крупные комки, не рыхлят верхний слой на мелкие комочки. Они всё это назад, вниз трамбуют.
Так что, вроде взрыхлили, а по факту – укатали. Только и пользы, что сорняк и болезни успели заделать вниз. На легких, песчаных почвах это приемлемо. Там воздух и так вниз хорошо доходит. А хорошо ли это на тяжёлых почвах?

Какая чушь, вы где этого нахватались? Воздух... мля huh

Николай Аринин пишет:

Дайте сам плуг отработать. Всякую лабуду на него потом вешать будем.

Чего его отрабатывать? Лисапед давным давно изобретён, если вы не в курсе, а именно за счёт всякой лабуды зависит успешность орудия.
Хотя я сразу написал, чем всё кончится, и не ошибся. ПСКи и ПБСы не лучший объект для подражания

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 4449
spirit71 пишет:

Чего его отрабатывать? Лисапед давным давно изобретён, если вы не в курсе, а именно за счёт всякой лабуды зависит успешность орудия.
Хотя я сразу написал, чем всё кончится, и не ошибся. ПСКи и ПБСы не лучший объект для подражания

good

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
spirit71 пишет:

Какая чушь, вы где этого нахватались?

Не прав? Объясните, докажтите. Поправте, где не верно.
А ярлыки вешать и дурак сможет.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Николай Аринин пишет:

Тоже интересно. Лемех и там и там подрезает только 33см. Никто не задумывался, за счет чего получается оборот пласта на ширине захвата 50см? В наглую сдвигают отвалом необработанную землю?
Такое возможно? Нас не дурят?

spirit71 пишет:

ПСКи и ПБСы не лучший объект для подражания

Это не ответ.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
spirit71 пишет:

Чего его отрабатывать? Лисапед давным давно изобретён, если вы не в курсе, а именно за счёт всякой лабуды зависит успешность орудия.

Вы не поняли? Причем здесь то, что где-то у кого-то всё это уже есть?
У БДТ-АГРО плуга ещё нет. Технология его изготовления только отрабатывается.
То что получится необходимо испытать.
Куда вешать Лабуду?

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
Николай Аринин пишет:

У БДТ-АГРО плуга ещё нет. Технология его изготовления только отрабатывается.

Технология или модель, отрабатывается?

Николай Аринин пишет:

Куда вешать Лабуду?

Как по мне нуно сразу понимать, что будет на выходе, а иначе как в песне....

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
Николай Аринин пишет:

Объясните, докажтите. Поправте, где не верно.

Зачем вам это? Мне, например, сопромат даром не нужен.
У вас простая задача создать железный плуг, в мире прекрасных аналогов тьма, выбирайте модель которая максимально вам понятна и подходит для серийного производства на вашем предприятии, и всего делов.
Только не ковыряйтесь во всяческом ширпотребном шлаке, и имейте ввиду, что

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
чез1 пишет:

блин, а на Кубани хоть где применяется??

Пара орудий небольших работает (2,7, 3,3). Мы успеваем всё обработать в технологические сроки, комбинированные орудия (кроме культиваторов) у нас применяются редко. А Сибирь, Казахстан - это другой разговор. Там их много работает. Также часто применяют для ввода земель в эксплуатацию - корчуют ими березняк и кустарник. Также картофелеводам нравится.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Василий 61 пишет:

Полностью согласен!! Если копировать,то самое лучшее!!!

Поэтому синие в качестве примера.
Что касается катков - дело наживное.

Николай Аринин пишет:

Нас не дурят?

Слегка. В работе при захвате 50 см полевая доска не участвует. Там перераспределение сил другое. Для устойчивой работы на ширину 50см можно предусмотреть (как Вы, Николай Иванович и предлагали) изогнутую полевую доску, либо боковой лемех. Изогнутой полевой доски у производителей плугов я не видел, но как эксперимент - попробовать интересно.

spirit71 пишет:

Хотя я сразу написал, чем всё кончится, и не ошибся.

Спешка, Андрей, требуется в 3-х случаях...... Не вангуй пока, повремени.... Ошибёшься ведь.

spirit71 пишет:

ПСКи и ПБСы не лучший объект для подражания

+1
Однако, в качестве эксперимента кое-что взять можно.

Россия
: ростовская обл. Юг
24.06.2009 - 19:13
: 2052
Николай Аринин пишет:

Полезность в этих тяжеленных катках, хоть за каждым корпусом, хоть батареей сомнительна.
Плуг нужен, чтобы поглубже взрыхлить

Николай Иванович(отчество правильно?)
Каток очень нужная вещь. Сами знаете что мы практикуем полупар. И если плуг заделает 99% пожн остатков,и тут же прикатает и чуть выровнит,это просто сказка!. Тем более под полупар глубоко не пашем. А так приходится либо тулить обыкновенный каток к плугу,либо сразу пускать второй трактор с прикаткой.
А если бы получилось как на том видео, то это прям мечта.

Андрей КАПМ пишет:

Что касается катков - дело наживное.

Тю, Андрей уже ответил,звиняйте не заметил wub

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Николай Аринин пишет:

Тоже интересно. Лемех и там и там подрезает только 33см. Никто не задумывался, за счет чего получается оборот пласта на ширине захвата 50см? В наглую сдвигают отвалом необработанную землю?

По моему личному опыту и наблюдениям плуг изначально предназначен под максимально неблагоприятные условия для работы на 33см. Тут и захват маленький, и крошение самое лучшее и полевая доска участвует в работе ("на всякий случай" помогает держать курсовую устойчивость). Что качается увеличения ширины захвата (позволяет почва, погода и прочее) - корпус плуга разворачивается (увеличивается захват), геометрия рамы меняется (непропахов в этом случае нет) , и увод плуга в сторону компенсируется не полевой доской (потерей на трение), а изменением вектора тяги.
Что касается нашей советской школы (ПЛН и прочее), ни кто не заморачивался - схема уравновешивания "отвал-полевая доска" проста как гвоздь и по-хрен потери на трение- солярки много, тракторов тоже, да и незначительная эта сила трения- пренебречь легче, чем заморачиваться с геометрией.
Европейцы же, пошли дальше, решили сэкономить (конкуренция, стоять на месте нельзя)- изменили вектор тяги, и исключили потери на трение полевой доски (во всяком случае уменьшили), пожалуйста вам и захват 50см, и непропахов нет, и полевая доска не трётся...... но только в благоприятных условиях. Если условия "не очень" - верните в 33 см. Поэтому в наших южных условиях я видел максимум 38 см (второе отверстие), а так в основном все пашут на 33см.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Плуги ПС пишет:

Привет Андрюш! При 50 см полевая доска то же работает и одним изменением вектора тяги на такую ширину захвата не справишься. Рабочий орган по сути не меняет своего положения, меняется угол бруса рамы и соответственно корпус начинает работать на всю длину лемеха, а при уменьшении ширины захвата задняя часть лемеха просто не участвует в работе.

Привет, Алексей Григорич!!
Ты обращал внимание на полевую доску лемкен? В отличии от Квернеланд и Кун, на Лемкене - одно название. Это даёт мне повод думать, что она там "для мебели", с вышеперечисленными моими умозаключениями. Что касается ширины захвата лемеха- я обращал внимание только на "синих". В зависимости от поколения - они меняют и лемех и отвал, и конфигурацию и длинну. Однако работают вроде-бы на весь захват, вне зависимости от угла атаки.

05.11.2018 - 16:11
: 6310

Все верно пишите про полевую доску.

Плуг ПЛН 5-35 трактор Т-150К тянет нормально на 2-2.
Плуг ПЛН 5-40 то же - 2-1, на 2-2 можно работать только при движении с горки или в легком месте. Иначе или мотор не тянет, или буксует.

Есть еще плуг Unlu непонятной модели (кстати, кто-то может знает как он называется, в интернете и на сайте производителя такого нет). Гидравлическая защита. 5 корпусов, и сзади фланец можно еще что-то привесить. Так вот, им тот же трактор спокойно работает на 2-2, только захват у него 2.25м, против 1.75 у ПЛН 5-35, видимо за счет меньшего сопротивления при движении. А это и экономия солярки, и рабочего времени механизатора.

123

У него корпуса стоят на максимальном захвате, инструкции нет, но если не напутал, то самое большое это 45, потом 40 и 37. Получается загребает 2.25м.

123

Но при работе у него регулярно рвется металл у уха, которым наклон захвата регулируется.

123

Интересно, как им пользоваться? На нем стоит азотный гидроаккумулятор и гидравлику подключают к трактору. Про наши советские подобные плуги пишут, что надо дуть масло, пока стрелка не начнет подниматься. До скольких накачивать?

123

Попробовал бы им поработать, да вот ось плуга квадратная, через которую он к трактору крепится, куда-то запропастилось. На сайтах, торгующих запчастями что-то каталогов не нашел, был бы чертеж, можно на заводе заказать dntknw

Вложение
unlu1.jpg
unlu3.jpg
unlu2.jpg
unlu4.jpg
Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Василий 61 пишет:

Николай Иванович(отчество правильно?)
Каток очень нужная вещь. Сами знаете что мы практикуем полупар. И если плуг заделает 99% пожн остатков,и тут же прикатает и чуть выровнит,это просто сказка!. Тем более под полупар глубоко не пашем. А так приходится либо тулить обыкновенный каток к плугу,либо сразу пускать второй трактор с прикаткой.
А если бы получилось как на том видео, то это прям мечта.

Коротко, толково и по делу. thank_you
К мнению и пожеланиям практиков всегда прислушивался.
Будем думать.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Василий 61 пишет:

Тем более под полупар глубоко не пашем.

Не глубоко, это сколько?

Россия
: ростовская обл. Юг
24.06.2009 - 19:13
: 2052
Николай Аринин пишет:

Не глубоко, это сколько?

20-22-25. Смотря как стерню заделывает, плн мать его. Тут большой плюс от дискаторов в том,что фосфор надобно на глубину положить,дисковые орудия не справятся. А вот плуг само то.

Россия
: Алтайский край
16.04.2011 - 07:55
: 3829
Андрей КАПМ пишет:

Спешка, Андрей, требуется в 3-х случаях......

Ну-ну, как мне кажется пан Аринин, всячески пытается отвилять от того плуга, может предприятию стоит послать его на курсы агрономии и почвоведения? Иначе его самообразование на форуме и в огороде может далеко зайти... тут и до секты ноу-тилла рукой подать, потеряете конструктора.
А новых похоже уже не делают.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
spirit71 пишет:

Ну-ну, как мне кажется пан Аринин, всячески пытается отвилять от того плуга, может предприятию стоит послать его на курсы агрономии и почвоведения?

Да мы вобщем-то командой работаем. С одной стороны важно, чтобы не рвалось и не трескалось, в чём Н.И. равных очень мало, а с моей стороны - техзадание, образцы и прочее. Воюем конечно. Думаю выдадим скоро.

spirit71 пишет:

тут и до секты ноу-тилла рукой подать, потеряете конструктора.

Не.., пока не...., сложно это....в том числе и для понимания. Да и конкуренция в этом сегменте высока, а сегмент узкий. Мы ж не Аргентина с Бразилией и США.

spirit71 пишет:

А новых похоже уже не делают.

Ну почему же, двое молодых толковых бездельников помощников у Н.И. есть. Учатся, причем достаточно успешно. Один, как раз плуги чертит, другой - стерневые культиваторы. Причем настолько молодые, что думают, что "кульман" - это еврейская фамилия )))

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Плуги ПС пишет:

При ровном обрезе края борозды, большой размер полевой доски и не нужен - лишнее сопротивление. "Синие" в этом плане молодцы, у них или предплужники или дисковый или корпусной отрезной нож стоит.

Ну дык это есть у всех ойропейцев, однако посмотри на квернеландовскую доску - она сантиметров 70 в длинну.

Плуги ПС пишет:

Что касается вектора тяги, позволяющего снизить нагрузку на полевые доски, то он более актуален для многокорпусных плугов. С малым количеством корпусов сильно не поиграешь с вектором.

Да мы, вобщем-то и прицеливаемся на 5+1, 6+1. Само-собой 3+1 тоже, но это игрушки дорогие, на них ставку не сделаешь.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2574
saab95 пишет:

Все верно пишите про полевую доску.

Размер полевой доски имеет минимальное влияние на тяговое сопротивление и им можно вообще пренебречь. Все решает геометрия лемеха и отвала. Именно для компенсации сил, действующих на отвал, стоит доска и она тем больше, чем больше эти силы.

saab95 пишет:

Но при работе у него регулярно рвется металл у уха, которым наклон захвата регулируется.

Значит неправильно отрегулирован винт, плуг неуравновешен и через винт воздействует на это ухо.

saab95 пишет:

Интересно, как им пользоваться? На нем стоит азотный гидроаккумулятор и гидравлику подключают к трактору. Про наши советские подобные плуги пишут, что надо дуть масло, пока стрелка не начнет подниматься. До скольких накачивать?

Если нет инструкции, то теперь только опытным путем. При рабочей скорости корпуса не должны играть как клавиши на пианино. Если такое наблюдается, нужно поддать давления. Если слишком часто рвет срезные болты, то приспустить.
Только так вы поймете какое давление нормально на ваших полях.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
spirit71 пишет:

Ну-ну, как мне кажется пан Аринин, всячески пытается отвилять от того плуга, может предприятию стоит послать его на курсы агрономии и почвоведения?

Некуда посылать. Там где раньше даже механика учили основам агрономии, сейчас учат основам продажи. И то хреново.

spirit71 пишет:

Иначе его самообразование на форуме и в огороде может далеко зайти..

Самообразование – это когда сам.
А на форуме – это от учителей зависит.

Едут Крестьянин, жена и сын на телеге.
Сын: -Папа, а почему деревья такие большие?
Отец: - А х.. его знает…
Сын: - Папа, а почему листья зеленые?
Отец: - А х.. его знает…
Сын: -Папа, а почему деревья качаются?
Отец: - А х.. его знает…
Мать видит, что толку нет, хрясь сыну подзатыльник. – Не отвлекай отца. Видишь, отец занят.
Отец: - Оставь. Нехай малец спрашивает. Пускай учится. Как малец ещё мир познает?

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Василий 61 пишет:

плн мать его.

Навеяло.
Берегите природу, мать вашу.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903

https://drive.google.com/file/d/1dmmptTwU17ftluR58YrFi3SZ94lj9OkN/view
Завтра по нашим новостям (Россия 1) в 14-25 и 17-00 покажут
Сильно не пинайте- идёт отладка линии с роботами. Попали как раз на нее.

Россия
: г. Краснодар
12.07.2013 - 22:46
: 5136
Марафет пишет:

Да, они, тут, на форуме выкладывали бумагу из суда, как нагнули своих конкурентов в судебном порядке. По-моему, Липецких.

Дошли руки до ихних патентов. Был удивлен. И там и там патенты просрочены и уже не действуют. shok Как они умудрились кого-то нагнуть. Если только конкуренты совсем один в один копируют, тогда да. Тогда и патент не нужен.

spirit71 пишет:

ПСКи и ПБСы не лучший объект для подражания

Не собираюсь я никого тупо копировать. Есть у этих орудий минусы.
Но есть и плюсы. Вот эти плюсы и не дают спать.

spirit71 пишет:

Технология или модель, отрабатывается?

И то, и то. Андрей выше ответил.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
Плуги ПС пишет:

Ах вы проказники, попались

Не, Григорич, не попались. Я выше говорил про эксперимент Николая Ивановича. Интересно просто, что это даст.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах