Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 75 из 110

Moroshkas пишет:

Насколько я понимаю, сначала Вы были ими довольны?

Ну как можно быть довольным ,если в 3 мес. понимаешь ,что у птицы полностью отсутствует однородность.Куры начинают нестись 3.7 мес - 4 мес. и это мясо-яичная птица. Потом уже будут нестись горохом. В три мес. забивать цыплят нет ни какого смысла ,набор костей.

натуралист пишет:

Moroshkas пишет:

натуралист пишет:

Вообще Сергей для справки-только породная птица отбирается по внешним однородным признакам,а по продуктивным только кроссы и помеси.Только породная птица имеет честь участвовать в выставках,именно для этого выставки и проводятся. Можно бурчать сколько угодно в этой теме о породности белой птицы,но от этого она не станет породной.

То есть порода по Вашему не может являться мясной, либо яичной, либо мясо-яичной? Ведь продуктивность - это, как Вы утверждаете, не о породе....


Вы понятия не имеете что такое порода в таком случае. Почитайте хоть учебники...

Добрый вечер. Спасибо конечно,что Вы напомнили о породных категориях . Только Вы забыли малюсенькое «но»,вес строго регламентируется в определенных параметрах,да и яйценоскость сугубо индивидуальный показатель и они не часто меняются по времени. Вот только у белой гибридной птицы ,которую Вы упорно называете Брессом вес и яйценоскость растут прям на глазах не по дням,а прям по часам.

Где растут? Цитаты - в студию!

По факту как были так и остались. А вот у АА если почитать вон

Александр Александров пишет:

2. Про раннюю яйценоскость тут вовсю трезвонила оригинатор сей птицы, в каждом посте писала, что прям закидывают яйцами чуть ли не с рождения... Простите, согласно вашей логике это были ... гибриды?

Так Вы у него спрашивайте почему у него в постах яйценоскость растет. причем в теории. Как и прочие моменты, о которых пишет. Мы то тут при чем? А главное брессы наши при чем?

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Olesia Petrowna пишет:

Т.е. теперь Вы согласны, что продуктивный вариант - это кросс?

[развернуть]

Да все они давно согласны, только к привезенной птице явно что-то подмешали - они называют их Бресс, а по факту это какие-то мясные тяжелые куры, но соврешенно разные и на породную птицу непохожие...

Вы отрицаете наличие внутрипородной вариативности? Это интересно. Можно ли поинтересоваться результатами Вашей селекции на этом направлении? Есть хотя бы одна порода, в которой нет такой внутрипородной вариативности, которую Вы тут отметили как маркер отсутствия породы?


Судя по птице, получаемой в Вашем подшефном хозяйстве, это просто нереально даже для такого специалиста как Вы. Хотя... Может быть имеет место быть сговор птичниц против селекционеров?... иначе можно сделать вывод о том, что там также нет ни одной породы, раз Вы приводите такие рассуждения о брессах.

Наоборот, мадам Moroshkas, поддерживаю ее, эту внутрипородную вариацию. Вот пытаюсь здесь научить товарищей определять ее границы. Там где белое яйцо - Бресс Галуа, а вот коричневое - уже нет).

И все?

Olesia Petrowna пишет:

Moroshkas пишет:

Ну вот уже первым утверждением Вы противоречите себе. Если породу по Вашим словам не отбирают по продуктивным признакам - о каком показателе кладки или весе Вы пишете? Или все же Вы признаете, что сами не знаете о чем пишете?

То есть вы считаете, что карликовые и декоративные породы - это не породы вообще? Какой у них продуктивный признак? Особенно у декоративных?

Olesia Petrowna пишет:

К породным признакам относится средний максимальный показатель кладки и ограничения по весу (на основании этих показателей птицу относят к той или иной продуктивной группе).

К продуктивным признакам относится прирост массы тела на определённой промежуток времени или начало яйцекладки.

Ну почему же не породы? И при чем тут вообще карлики и декорация?
Или Вы считаете, что порода это только декорашки и карлики?

Валерий Трушников пишет:

Moroshkas пишет:

Насколько я понимаю, сначала Вы были ими довольны?

Ну как можно быть довольным ,если в 3 мес. понимаешь ,что у птицы полностью отсутствует однородность.Куры начинают нестись 3.7 мес - 4 мес. и это мясо-яичная птица. Потом уже будут нестись горохом. В три мес. забивать цыплят нет ни какого смысла ,набор костей.

Погодите. Так в 3 или в 3,7-4 мес?
И у меня никакого гороха нет. В начале как у любой куры помельче кидают, потом 62-
64 грамма.
И на неоднородность не жалуюсь...
Либо ваш Димон, либо Вы - кто-то из вас напортачил.

Moroshkas пишет:

Или Вы считаете, что порода это только декорашки и карлики?

Нет, это таки Вы считаете, что порода - это то, что измеряется продуктивностью.
Ваша же цитата:

Moroshkas пишет:

А породы бывают разного продуктивного направления.

Moroshkas пишет:

И у меня никакого гороха нет. В начале как у любой куры помельче кидают, потом 62-64 грамма.
И на неоднородность не жалуюсь...

Аналогично!
Как уже все эти инсинуации надоели на кого они расчитаны?? Хотя, в масштабах страны то катят...

Moroshkas пишет:

Погодите. Так в 3 или в 3,7-4 мес?

Прочитайте внимательней ,не торопитесь.

Moroshkas пишет:

И на неоднородность не жалуюсь...
Либо ваш Димон, либо Вы - кто-то из вас напортачил.

маруся писала ,что у Димона отличная птица ,а вы написали , что он или я напортачили.
Ну так покажите свою однородную птицу и яйца по 60 гр. Если не затруднит ,название вашей птицы ,стандарт или описание на неё. Лучше один раз увидеть ,чем десять раз услышать. На выставку в Мытищи привезёте вашу птицу однородную и И.Я яйцо ? К стати Димон завязал с этой чудо птицей.

lborodach пишет:

Moroshkas пишет:

И у меня никакого гороха нет. В начале как у любой куры помельче кидают, потом 62-64 грамма.

И на неоднородность не жалуюсь...

Аналогично!

Как уже все эти инсинуации надоели [изображение] на кого они расчитаны?? Хотя, в масштабах страны то катят...

Ну так и покажите эти самые яйца 62-64 гр. ,хотя бы шт.40. Я могу по каждой породе показать по 50 шт. которых держу в своём хозяйстве. Не надо в масштабе всей страны ,только в одном хозяйстве.

Валерий Трушников пишет:

Ну так и покажите эти самые яйца 62-64 гр. ,хотя бы шт.40.

С какой стати?? Я не собираюсь вас в чем-то убеждать! и тем более оправдываться и доказывать, что не верблюд... много чести. Говорите о таких вещах, о которых не знаете, понятия не имеете. У вас же нет бресса? Вымыслы и догадки...Откуда же вы знаете что у нас??

lborodach пишет:

Валерий Трушников пишет:

Ну так и покажите эти самые яйца 62-64 гр. ,хотя бы шт.40.

С какой стати?? Я не собираюсь вас в чем-то убеждать! и тем более оправдываться и доказывать, что не верблюд... много чести. Говорите о таких вещах, о которых не знаете, понятия не имеете. У вас же нет бресса? Вымыслы и догадки...Откуда же вы знаете что у нас??

Про вымысел и догадки я так и думал. Уверен , всем будет понятно кто решит завести эту птицу . Читаем на ночь сказки венского леса.

Olesia Petrowna пишет:

Moroshkas пишет:

Или Вы считаете, что порода это только декорашки и карлики?

Нет, это таки Вы считаете, что порода - это то, что измеряется продуктивностью.

Ваша же цитата:

Moroshkas пишет:

А породы бывают разного продуктивного направления.

Я уж не знаю может Вы подзабыл язык, но читаете не то, что я пишу. Да. Бывают. Да. Разного. Продуктивного. Направления. Но это именно Ваша выдумка про то что порода измеряется продуктивностью. Не надо мне приписывать свои глупости.

Валерий Трушников пишет:

Читаем на ночь сказки венского леса.

Ваши сказки читать совсем не интересно! Ни ночью, ни днем.. Потому как, такой птицы у вас нет. Вы о чем и, основываясь на что, это все рассказываете? я тут что не так сказала, в чем сказка?? Я говорю исключительно из своего опыта, рассказываю то, что у меня. Вы меня во лжи хотите уличить? Для этого вам мои фото нужны?? А вот кому верить?? Мне или вам? Меня это не касается. Категорически. Каждый судит по СЕБЕ!!
Какие бы разумные доводы тут не приводились, вас все равно не переубедить, потому что это вам не выгодно. Что вы тут делаете, в этой теме?? С какой целью вы тут?? Рассказывать сказки?? Венские))) Мешать людям общаться? Достойная цель.

Валерий Трушников пишет:

Moroshkas пишет:

Погодите. Так в 3 или в 3,7-4 мес?

Прочитайте внимательней ,не торопитесь.

Moroshkas пишет:

И на неоднородность не жалуюсь...

Либо ваш Димон, либо Вы - кто-то из вас напортачил.

маруся писала ,что у Димона отличная птица ,а вы написали , что он или я напортачили.

Ну так покажите свою однородную птицу и яйца по 60 гр. Если не затруднит ,название вашей птицы ,стандарт или описание на неё. Лучше один раз увидеть ,чем десять раз услышать. На выставку в Мытищи привезёте вашу птицу однородную и И.Я яйцо ? К стати Димон завязал с этой чудо птицей.

Что и требовалось доказать. Димон с ней скорее всего накосячил.
Птицу свою я тут показывала. Просмотрите прошлую тему.
Называется Бресс Галльский. Насчёт стандарта и прочих Ваших хотелок - перечитайте опять же прошлую тему. Уже миллион раз про все писали и цитировали и приводили ссылки на официальные источники.

А читаю я Вас внимательно. Разные цифры везде. Потому и вопросы к Вам возникают.

Чтобы не из пустого в порожнее. Вы уклоняетесь от ответа, а потом пишите, что я что-то выдумываю.
Ваша цитата польностью:

Moroshkas пишет:

Я уж не знаю может Вы подзабыл язык, но читаете не то, что я пишу. Да. Бывают. Да. Разного. Продуктивного. Направления. Но это именно Ваша выдумка про то что порода измеряется продуктивностью. Не надо мне приписывать свои глупости.

И Ваша же цитата на предыдущей странице:

Moroshkas пишет:

А породы бывают разного продуктивного направления. Не подскажете, как же этого добиваются селекционеры, если не отбирают по продуктивности? Кстати - не только в птицеводстве.

И мой вопрос, на который Вы не ответили:

Olesia Petrowna пишет:

То есть вы считаете, что карликовые и декоративные породы - это не породы вообще? Какой у них продуктивный признак? Особенно у декоративных?

Так по какому продуктивному критерию отбирают декоративные породы? Если говорить об отборе существующих пород, а не об выведении новых.

Moroshkas пишет:

Насчёт стандарта и прочих Ваших хотелок - перечитайте опять же прошлую тему. Уже миллион раз про все писали и цитировали и приводили ссылки на официальные источники.

Я вот взяла и перечитала всю тему, и даже источники все перечитала, на которые все так дружно опирались. И для меня лично было очень странным, что с 2016 года никто не прочитал, что фермерский бресс - это 3х линейный кросс.
Там даже есть ссылки на гибридизацию этой птицы и даже есть схемы гибридизации! Если вы (не только Вы, Moroshkas, но и другие держатели) утверждают, что птица есть та сама Гальская, которая и в фермерских конкурсах учавствует, то это кросс. И судя по всему, разведённый не первый год сам в себе.
Потому ни о какой породе в данном контексте речи быть не может.

Я не поленюсь скопировать все ссылки на эти документы, цитаты с переводом. Потому что опять разговор по кругу "вот там было 100 лет назад написано. Иди читай". Взрослые люди, а как дети малые...

Olesia Petrowna пишет:

Moroshkas пишет:

Насчёт стандарта и прочих Ваших хотелок - перечитайте опять же прошлую тему. Уже миллион раз про все писали и цитировали и приводили ссылки на официальные источники.

Я вот взяла и перечитала всю тему, и даже источники все перечитала, на которые все так дружно опирались. И для меня лично было очень странным, что с 2016 года никто не прочитал, что фермерский бресс - это 3х линейный кросс.

Там даже есть ссылки на гибридизацию этой птицы и даже есть схемы гибридизации! Если вы (не только Вы, Moroshkas, но и другие держатели) утверждают, что птица есть та сама Гальская, которая и в фермерских конкурсах учавствует, то это кросс. И судя по всему, разведённый не первый год сам в себе.

Потому ни о какой породе в данном контексте речи быть не может.

Ответьте, пожалуйста, как можно кратко - кого с кем скрещивают??

lborodach пишет:

Ответьте, пожалуйста, как можно кратко - кого с кем скрещивают??

Это кратко:

Olesia Petrowna пишет:

http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm
Тема: Селекция породы Bresse
Оригинал:

In the initial stages of the Bresse AOC founder birds were sampled from fancy breeders in the geographical area defined by the law. They had to follow the breed phenotypic standard and they were submitted to veterinary treatments in order to eradicate the most common diseases. In this way a Bresse population with a ‘clean’ sanitary status was obtained. It was subdivided into two Bresse sublines one being selected on body weight the other on egg production. The selection intensity was mild and the two sublines were crossed to produce the commercial chicken. Such a crossbreeding strategy is usual in poultry except that here it was done within a single breed. In order to further improve robustness a new sampling procedure took place within the stocks of fancy breeders again in the Bresse region. This event led to the creation of a third subline which is now used in a three-way cross to produce the commercial Bresse chicken.

Перевод:
На начальных этапах основатели Bresse AOC отбирали птицу у любителей породы в географическом районе, определенном законом. Куры должны были следовать фенотипическому стандарту породы и должны быть отправлены на ветеринарные процедуры, чтобы искоренить самые распространенные заболевания. Таким путём было получено популяцию Bresse c «чистым» санитарным статусом. Она была подразделена на две подлинии Bresse: одна - отбор по массе тела, а другая по производству яиц. Интенсивность отбора была умеренной, и две подлинии были скрещены для получения коммерческого цыпленка. Такая стратегия скрещивания обычна у сельхоз птицы, за исключением того, что здесь она была сделана в одной породе. В целях дальнейшего повышения устойчивости новая процедура отбора снова произошла среди заводчиков любителей в регионе Бресс. Это событие привело к созданию третьей сублинии, которая теперь используется в трехлинейном кроссе для производства коммерческого цыпленка Bresse.

Olesia Petrowna пишет:

Во франци "фермерский цыплёнок" Бресс - это линейный кросс. Об этом французы пишут ОФИЦИАЛЬНО в п 6.1:

Les œufs, poussins ou animaux adultes, issus de la sélection des lignées pures et destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage, ne peuvent provenir que de centres de sélection répondant aux conditions définies ci-dessus. Ils ne peuvent être commercialisés par les centres de sélection qu'auprès de centres d'accouvage de la filière « Volaille de Bresse ».
Les animaux de lignée pure destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage ne doivent pas être commercialisés dans un but de reproduction lors de leur réforme notamment.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021496...

Перевод:
Яйца, цыплята или взрослые животные, полученные в результате отбора чистых линий и предназначенные для производства КРОССОВ, одобренных для разведения, могут поступать только из селекционных центров, отвечающих вышеуказанным условиям. Их можно продавать только в центрах разведения в центрах разведения в секторе «Птица в Брессе».
Чистопородные линии животных, предназначенные для производства КРОССОВ, одобренные для разведения, не должны продаваться в целях разведения во время их отбраковки, в частности.

В п. 6.1 идёт ссылка на документ: "Mode de sélection des lignées et de production de reproducteurs parentaux avicoles"
(перевод: Режим подбора линий и производства родительской племенной птицы)
Документ находится в свободном доступе: https://www.sysaaf.fr/Services/Aviculture
А вот и сама схема получения 3х линейного кросса:

Olesia Petrowna пишет:

lborodach пишет:

Ответьте, пожалуйста, как можно кратко - кого с кем скрещивают??

Это кратко:

Olesia Petrowna пишет:

http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm

Тема: Селекция породы Bresse

Оригинал:

In the initial stages of the Bresse AOC founder birds were sampled from fancy breeders in the geographical area defined by the law. They had to follow the breed phenotypic standard and they were submitted to veterinary treatments in order to eradicate the most common diseases. In this way a Bresse population with a ‘clean’ sanitary status was obtained. It was subdivided into two Bresse sublines one being selected on body weight the other on egg production. The selection intensity was mild and the two sublines were crossed to produce the commercial chicken. Such a crossbreeding strategy is usual in poultry except that here it was done within a single breed. In order to further improve robustness a new sampling procedure took place within the stocks of fancy breeders again in the Bresse region. This event led to the creation of a third subline which is now used in a three-way cross to produce the commercial Bresse chicken.

Перевод:

На начальных этапах основатели Bresse AOC отбирали птицу у любителей породы в географическом районе, определенном законом. Куры должны были следовать фенотипическому стандарту породы и должны быть отправлены на ветеринарные процедуры, чтобы искоренить самые распространенные заболевания. Таким путём было получено популяцию Bresse c «чистым» санитарным статусом. Она была подразделена на две подлинии Bresse: одна - отбор по массе тела, а другая по производству яиц. Интенсивность отбора была умеренной, и две подлинии были скрещены для получения коммерческого цыпленка. Такая стратегия скрещивания обычна у сельхоз птицы, за исключением того, что здесь она была сделана в одной породе. В целях дальнейшего повышения устойчивости новая процедура отбора снова произошла среди заводчиков любителей в регионе Бресс. Это событие привело к созданию третьей сублинии, которая теперь используется в трехлинейном кроссе для производства коммерческого цыпленка Bresse.

Olesia Petrowna пишет:

Во франци "фермерский цыплёнок" Бресс - это линейный кросс. Об этом французы пишут ОФИЦИАЛЬНО в п 6.1:

Les œufs, poussins ou animaux adultes, issus de la sélection des lignées pures et destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage, ne peuvent provenir que de centres de sélection répondant aux conditions définies ci-dessus. Ils ne peuvent être commercialisés par les centres de sélection qu'auprès de centres d'accouvage de la filière « Volaille de Bresse ».

Les animaux de lignée pure destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage ne doivent pas être commercialisés dans un but de reproduction lors de leur réforme notamment.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021496...

Перевод:

Яйца, цыплята или взрослые животные, полученные в результате отбора чистых линий и предназначенные для производства КРОССОВ, одобренных для разведения, могут поступать только из селекционных центров, отвечающих вышеуказанным условиям. Их можно продавать только в центрах разведения в центрах разведения в секторе «Птица в Брессе».

Чистопородные линии животных, предназначенные для производства КРОССОВ, одобренные для разведения, не должны продаваться в целях разведения во время их отбраковки, в частности.

В п. 6.1 идёт ссылка на документ: "Mode de sélection des lignées et de production de reproducteurs parentaux avicoles"

(перевод: Режим подбора линий и производства родительской племенной птицы)

Документ находится в свободном доступе: https://www.sysaaf.fr/Services/Aviculture

А вот и сама схема получения 3х линейного кросса:

Вторая попытка.
Первая не считается, даже смотреть не буду, некогда... простите
Можно тремя или даже двумя словами? Краткость - сестра таланта. я не собираюсь создавать у себя ничего подобного, оно мне не надь...
кого и с кем скрещивают при создании кросса??
Ответ будет??
Перечислите название пород (подсказка)

Т.е. Вы опять таки хотите навести на мысль, что если куриц скрестить с петухами в одной породе, при этом отбор производить только по продуктивным показателям, то это будет одна и та же порода?
Ну вот Moroshkas таки считает по другому:

Moroshkas пишет:

Кросс это F1. Это на всякий случай. Если что, он в первом же поколении расщепится.

Olesia Petrowna, так не честно, я первая спросила, ответьте на мой самый что нинаесть вопрос:
какие породы использовались??

Olesia Petrowna пишет:

Т.е. Вы опять таки хотите навести на мысль, что если куриц скрестить с петухами в одной породе, при этом отбор производить только по продуктивным показателям, то это будет одна и та же порода?

Ну вот Moroshkas таки считает по другому:

Moroshkas пишет:

Кросс это F1. Это на всякий случай. Если что, он в первом же поколении расщепится.

И что??
все зависит от того из чего этот кросс состоит - раз
на что конкретно распадется - два

Если это отселекционированные линии по продуктивности, например - мясо и яйцо, одной и той же породы - в потомстве какая порода получится?? Это, как бы, раз...
расщепление , опять таки, какое произойдет?? по продуктивности мяса и яйца?? каких пород?? - это как бы два..
и все
пысы. Пока не услышу ответ на мой самый простой вопрос, больше ни слова, и с вами всеми теоретиками, все понятно, яснее ясного.

Вы опять ходите по кругу:

lborodach пишет:

пысы. Пока не услышу ответ на мой самый простой вопрос, больше ни слова, и с вами всеми теоретиками, все понятно, яснее ясного.

Вам уже ответили на Ваш вопрос:

Александр Александров пишет:

У вас очень ограниченное понимание о породе и кроссе. Для вас порода белый леггорн и кросс хайсекс белый одно и тоже...
Вы просто не в состоянии понять, что кросс состоит из специализированных сочетающихся линий, это не просто птица одного внешнего вида, купленная у тети Маши и дяди Володи. Судя по тому, что вами написано ( см выше), вы абсолютно убеждены в том, что маран X маран = есть кросс маран породный.
Это не может не умилять, но в тоже время пугает, продолжает пугать, своей дремучестью.

Moroshkas пишет:

Что и требовалось доказать. Димон с ней скорее всего накосячил.
Птицу свою я тут показывала. Просмотрите прошлую тему.
Называется Бресс Галльский. Насчёт стандарта и прочих Ваших хотелок - перечитайте опять же прошлую тему. Уже миллион раз про все писали и цитировали и приводили ссылки на официальные источники.

А читаю я Вас внимательно. Разные цифры везде. Потому и вопросы к Вам возникают.

Ну я так и думал ,посмотреть на птицу не получится и на крупное яйцо тоже . Получается смотреть не на что. Ссылки на официальные источники можно посмотреть ,не вопрос ,но вашу птицу нельзя приобрести во Франции официально и не официально. Зададим вопрос ,что вы разводите ? По любой породе которая у меня находится , могу показать по 30 фотографий ,а вы к сожалению нет и это понятно по чему. Дело в том ,что с каждым годом ваша птица меняется и показывать эту тенденцию не выгодно , но продавать И.Я надо . Если я правильно понял ,свежих фотографий уже не будет ?

lborodach пишет:

кто , разводя любую породу, не только БГ, делает отбор ТОЛЬКО по продуктивным качествам?? Вы так делаете?? и где тут писали про отбор исключительно ...

Так вот и я о том же, что при гибридизации (скрещивании для получения продуктивной курицы) отбор производится исключительно по продуктивным показателям. Это и есть те самые кроссы. Потому Вы сами отвечаете на свой вопрос:

lborodach пишет:

Если это отселекционированные линии по продуктивности, например - мясо и яйцо, одной и той же породы - в потомстве какая порода получится??

Если по мясу - то мясной кросс.
Если по яйцу - то яичный кросс.
Отбор породы осуществляется по совокупным породным критериям: экстерьеру в первую очередь.

Olesia Petrowna, на мой вопрос ответьте пожалуйста. Неужели так трудно?? Почему??

lborodach пишет:

Olesia Petrowna, на мой вопрос ответьте пожалуйста. Неужели так трудно?? Почему??

Я ответила на Ваш вопрос. На какой ещё ответить?