Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 79 из 110

Валерий Трушников пишет:

Moroshkas пишет:

У меня Бресс Галльский и я называю его соответственно породе. А вы можете называть хоть горшком.

Покажите пожалуйста стандарт на свою породу и фотографию как обычно показывают в каталоге пород . Если можно без отмазок ,типа уже 1000 раз выкладывали. Только факты ,сможете ?

Как только Вы добьётесь от французов отмены их авторского права на продуктивную птицу Бресс, сразу же все покажу.
Если Вы юридическую базу вопроса называете отмазками, то как же Вы живёте в обществе?
Все остальное, включая законодательство Франции на эту тему, и историю происхождения брендованного Бресс - и правда есть в предыдущей ветке. Я пишу с телефона, и думаю, Вам легче пойти почитать, чем мне дублировать все это тут, раздувая форум и тратя свое время, однажды уже потраченное.

Валерий Трушников пишет:

У марусиных яйцо не белое

...это и есть "породный" маркер данных кур...

lborodach пишет:

Да одно светлее, другое темнее, если бы быть честным, то можно было бы объснить как это получается.. а не утрировать

...потому что потомство от кросса и нужно оставлять петухов без вкраплений красного в мочках, чтобы было белое/светлое яйцо...

Mikh@lych пишет:

Валерий Трушников пишет:

У марусиных яйцо не белое

...это и есть "породный" маркер данных кур...

lborodach пишет:

Да одно светлее, другое темнее, если бы быть честным, то можно было бы объснить как это получается.. а не утрировать

...потому что потомство от кросса и нужно оставлять петухов без вкраплений красного в мочках, чтобы было белое/светлое яйцо...

это теоретически...
а практически так и будет разное яйцо
и цвет будет меняться в процессе яйцекладки

Moroshkas пишет:

натуралист пишет:

Moroshkas пишет:

натуралист пишет:

Добрый день. Откройте новую тему и эту популяцию назовите другим названием,например среднерусская белая, примазываться к раскрученному(не вами)бренду - это чистый обман. Чем Вы так упорно занимаетесь.

[развернуть]

Чего? Это вы мне предлагаете чистый обман. Видимо как мир видите, так и озвучиваете.



У меня Бресс Галльский и я называю его соответственно породе. А вы можете называть хоть горшком.



Мне пофиг какой там бренд. Я под брендом ничего не продаю. Меня устраивают именно и в первую очередь потребительские качества моей птицы. Такого мяса я не пробовала ни от какой другой птицы. Мне себя обманывать незачем. [изображение]

Добрый вечер. Можно поинтересоваться у кого Вы взяли Яйцо.

Первая партия у Хорунжего, затем один раз у Аллы Маруси21. И с тех пор в себе. Я бы сказала в основном кровь от Маруси уже с небольшим вливанием от Хорунжего.

Но я брала напрямую. Сама с обоими заводчиками общалась. К Сергею приезжала в хозяйство, Алла присылала. У Аллы кстати более выровнено было поголовье. Ну или мне так показалось, потому что от нее больше яйца было... Но я очень довольна и благодарна моим заводчикам.

Добрый день. Спасибо за ответ, ну чтож поздравляю с «удачным»приобретением. Если есть вопросы стучитесь в личку.
Конечно показалось - выровнить поголовье за пару лет можно только одним способом ля ля.

Nor321 пишет:

олеся...какие всетаки породы и зачем скрещивают французы для получения своего трехлинейного кросса в бешане?

На этот вопрос уже ответил АА

Александр Александров пишет:

Вы понимаете, что одна порода, отселекционированная на яйцо ( одна группа птицы), а вторая ( той же породы) отселекционирована на живую массу - это две генетически различающихся линии и такую птицу уже не называют породной, а называют " на основе ...такой-то породы"? Вы понимаете, что белый леггорн, отселекционированный по стандарту и белый леггорн, отселекционированный по продуктивности - совершенно разные группы птицы и никакой внутрипородной вариацией невозможно объяснить яйценоскость 180 и 290 яиц за сезон? Вы знаете, что в промышленной селекции есть такое понятие - птица типа беый леггорн, птица типа красный род-айланд. Вам понятно, что птица одной из чистых линий кросса Хайсекс коричневый ( типа красный род-айланд) и красный род-айланд, который считается породным и выставочным - это не одно и тоже? Вам действительно непонятно, что при скрещивании этих двух вариантов птица не будет считаться чистопородной?

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

олеся...какие всетаки породы и зачем скрещивают французы для получения своего трехлинейного кросса в бешане?

На этот вопрос уже ответил АА

он уже лет пять на этот вопрос ответить не может....
может быть вы ответите, олеся...
так какие породы скрещивают французы для получения кросса или, тем более как утверждает аа, - гибрида?

Olesia Petrowna пишет:

Вы понимаете, что одна порода, отселекционированная на яйцо ( одна группа птицы), а вторая ( той же породы) отселекционирована на живую массу - это две генетически различающихся линии и такую птицу уже не называют породной, а называют " на основе ...такой-то породы"? Вы понимаете, что белый леггорн, отселекционированный по стандарту и белый леггорн, отселекционированный по продуктивности - совершенно разные группы птицы и никакой внутрипородной вариацией невозможно объяснить яйценоскость 180 и 290 яиц за сезон? Вы знаете, что в промышленной селекции есть такое понятие - птица типа беый леггорн, птица типа красный род-айланд. Вам понятно, что птица одной из чистых линий кросса Хайсекс коричневый ( типа красный род-айланд) и красный род-айланд, который считается породным и выставочным - это не одно и тоже? Вам действительно непонятно, что при скрещивании этих двух вариантов птица не будет считаться чистопородной?

белый легорн так и останется с точки зрения породы, белым легорном.
как и красный род-айленд.
и конечно же их промышленные линии они будут отличаться от шоу варианта ...
собственно здесь идет речь ровно об этом же на примере бресса

Nor321 пишет:

так какие породы скрещивают французы для получения кросса или, тем более как утверждает аа, - гибрида?

Вы не понимаете технической стороны вопроса. Уже АА всё объяснил.

Nor321 пишет:

и конечно же их промышленные линии они будут отличаться от шоу варианта ...
собственно здесь идет речь ровно об этом же на примере бресса

Нет никакого "шоу варианта". Есть порода и есть промышленный гибрид.
Ну еще и "а-ля деревенская".

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

так какие породы скрещивают французы для получения кросса или, тем более как утверждает аа, - гибрида?

Вы не понимаете технической стороны вопроса. Уже АА всё объяснил.

вот вы и объясните мне именно техническую сторону вопроса...как у вас с аа гибрид то получаются .
гибрид мул = ослик + лошадка )
а в вашем случае что вы там с кем скрещиваете?

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

и конечно же их промышленные линии они будут отличаться от шоу варианта ...

собственно здесь идет речь ровно об этом же на примере бресса

Нет никакого "шоу варианта". Есть порода и есть промышленный гибрид.

Ну еще и "а-ля деревенская".

есть и шоу вариант
есть и прекрасная демонстрация породы разводящаяся с невыставочной целью
( включающая в себя и линейную структуру стада в бешане )
а...ну еще и а-ля-деревенская - это что?

Nor321 пишет:

вот вы и объясните мне именно техническую сторону вопроса...как у вас с аа гибрид то получаются .

У меня гибрид не получился, он получился у Французов #2241. Ваша птица-то от туда.

Olesia Petrowna пишет:

В п. 6.1 идёт ссылка на документ: "Mode de sélection des lignées et de production de reproducteurs parentaux avicoles"
(перевод: Режим подбора линий и производства родительской племенной птицы)
Документ находится в свободном доступе: https://www.sysaaf.fr/Services/Aviculture
А вот и сама схема получения 3х линейного кросса:

Nor321 пишет:

есть и прекрасная демонстрация породы разводящаяся с невыставочной целью

Если Вы не производите селекцию по породным признакам, то не называйте Вашу птицу породной.
Так как каждая порода произошла строго благодоря селекции, то и сохранность породы производится таким же способом.

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

вот вы и объясните мне именно техническую сторону вопроса...как у вас с аа гибрид то получаются .

У меня гибрид не получился, он получился у Французов #2241. Ваша птица-то от туда.

Olesia Petrowna пишет:

В п. 6.1 идёт ссылка на документ: "Mode de sélection des lignées et de production de reproducteurs parentaux avicoles"

(перевод: Режим подбора линий и производства родительской племенной птицы)

Документ находится в свободном доступе: https://www.sysaaf.fr/Services/Aviculture

А вот и сама схема получения 3х линейного кросса:

олеся...не надо пытаться давать тут ссылки на какие то другие ресурсы не относящиеся к обсуждаемой теме
вы по прежнему не представляете чем гибрид отличается от кросса, в внутрипородный кросс от межпородного
так что там у вас с вашим мулом? каких осликов и лошадок скрещивают в бешане чтобы получить гибрид?

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

есть и прекрасная демонстрация породы разводящаяся с невыставочной целью

Если Вы не производите селекцию по породным признакам, то не называйте Вашу птицу породной.

Так как каждая порода произошла строго благодоря селекции, то и сохранность породы производится таким же способом.

вы опять не понимаете что пишете
селекцию по породным признакам можно производить разными путями, цели просто разные.
если в шоу варианте особое внимание удиляется прежде всего внешнему виду ( а в отдельных случаях другим признакам , голосу , как у юрловских , цвету яйца, как у марана )
то при разведении продуктивного варианта породы такими жесткими критериями к внешнем виду никто не заморачивается...соответвенно в разведение пускаются более жизнеспособные особи с лУчшей продуктивностью
и сохранность породы , кстати, достигается за счет генетического разнообразия и сохранения всех вариантов породы, как правило продуктивных, потому что с вашими шоу вариантами как правило все очень плохо...то яйца нет, то цыплята дохнут

Добрый день. Сергей такая птица снимается и в последствии не может участвовать на общеевропейских выставках. При отборе по продуктивным качествам меняется внешний вид(так по простому)и уже не соответствует критериям стандарта.

натуралист пишет:

Добрый день. Сергей такая птица снимается и в последствии не может участвовать на общеевропейских выставках. При отборе по продуктивным качествам меняется внешний вид(так по простому)и уже не соответствует критериям стандарта.

молодец....я олесе написал то же самое.
как писал наш аа - бресс - это прекрасный пример породы , разводимый с невыставочной целью
и я с ним полностью согласен
пысы....внешний вид меняется не при отборе по продуктивным качествам, а при отборе по экстерьеру.
что кстати снижает продуктивные качества до 30 процентов
в теме про билефельдеров это как раз обсуждалось. когда девушки в погоне за экстерьерными образцами завели себе кур, которые не несутся и потом удивлялись почему

Nor321 пишет:

олеся...не надо пытаться давать тут ссылки на какие то другие ресурсы не относящиеся к обсуждаемой теме

Это нужная ссылка и она находится в официальном документе, на который здесь опираются все. Отбор бресса в Бешане осуществляется на основании этого документа.

Nor321 пишет:

так что там у вас с вашим мулом? каких осликов и лошадок скрещивают в бешане чтобы получить гибрид?

Ссылку я привела выше.

Nor321 пишет:

то при разведении продуктивного варианта породы такими жесткими критериями к внешнем виду никто не заморачивается...соответвенно в разведение пускаются более жизнеспособные особи с лУчшей продуктивностью

Это Вы не понимаете, что для разведения коммерческой птицы всегда используются породные родители и прародители. Никто не разводится коммерческую птицу в себе.

Nor321 пишет:

и сохранность породы , кстати, достигается за счет генетического разнообразия и сохранения всех вариантов породы, как правило продуктивных, потому что с вашими шоу вариантами как правило все очень плохо...то яйца нет, то цыплята дохнут

Потому что есть птица для выставки, а есть для размножения. Потому у нас не плохо ни с породой, ни с продуктивностью, ни с потомством.

Nor321 пишет:

что кстати снижает продуктивные качества до 30 процентов

Не пишите того, о чём не знаете!

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

олеся...не надо пытаться давать тут ссылки на какие то другие ресурсы не относящиеся к обсуждаемой теме

Это нужная ссылка и она находится в официальном документе, на который здесь опираются все. Отбор бресса в Бешане осуществляется на основании этого документа.

Nor321 пишет:

так что там у вас с вашим мулом? каких осликов и лошадок скрещивают в бешане чтобы получить гибрид?

Ссылку я привела выше.

понятно.
ответа значит не будет.

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

то при разведении продуктивного варианта породы такими жесткими критериями к внешнем виду никто не заморачивается...соответвенно в разведение пускаются более жизнеспособные особи с лУчшей продуктивностью

Это Вы не понимаете, что для разведения коммерческой птицы всегда используются породные родители и прародители. Никто не разводится коммерческую птицу в себе.

Nor321 пишет:

и сохранность породы , кстати, достигается за счет генетического разнообразия и сохранения всех вариантов породы, как правило продуктивных, потому что с вашими шоу вариантами как правило все очень плохо...то яйца нет, то цыплята дохнут

Потому что есть птица для выставки, а есть для размножения. Потому у нас не плохо ни с породой, ни с продуктивностью, ни с потомством.

Nor321 пишет:

что кстати снижает продуктивные качества до 30 процентов

Не пишите того, о чём не знаете!

это вообще то прописные истины )
с гибридами , я понял, у вас не задалось?
ну хорошо...
олеся....а как понимать ваше утверждение что есть птица для выставки, а есть для размножения?
птица с выставки не размножается что-ли? или птицу которая размножается нельзя выставлять? резонный вопрос откуда же тогда берется птица для выставки....

.
олеся....вы утверждаете что бресс - это гибрид.
вот и будьте добры - обоснуйте свое утверждение.
пример с мулом осликом и лошадкой я вам уже привел.
теперь расскажите нам кто "мул ослик лошадка" в вашем утверждении

в мытищах сегодня большая экспозиция брессов...
валер..трушников...ты же у нас на выставке ....
удалось пообщаться с заводчиками бресс га и объяснить им что бресса не существует? ))

Nor321 пишет:

олеся....а как понимать ваше утверждение что есть птица для выставки, а есть для размножения?
птица с выставки не размножается что-ли? или птицу которая размножается нельзя выставлять? резонный вопрос откуда же тогда берется птица для выставки....

Птица для выставки - это "конечный продукт". Птица для размножения (или как там правильно, разведения) - это птица со стандартными характеристиками, которые нужны для улучшения, закрепления или уменьшения уже существующих породных критериев.

Nor321 пишет:

вы тут утверждаете что бресс - это гибрид.

Гибрид - это 3х и больше линейный кросс.

Nor321 пишет:

пысы....внешний вид меняется не при отборе по продуктивным качествам, а при отборе по экстерьеру.

Кстати - это не правильное утверждение. Внешний вид не меняется при отборе КАК по продуктивным качествам согласно стандарту ТАК и при отборе по экстерьеру. Если отбирать птицу сугубо по продуктивным показателям, то колличество брака (несоответсвия стандарту) в одной особи увеличивается и наступает время, когда внешне птица перестаёт соответствовать стандарту. Значит отпределить принадлежность к той или иной породе становится невозможным.

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

олеся....а как понимать ваше утверждение что есть птица для выставки, а есть для размножения?

птица с выставки не размножается что-ли? или птицу которая размножается нельзя выставлять? резонный вопрос откуда же тогда берется птица для выставки....

Птица для выставки - это "конечный продукт". Птица для размножения (или как там правильно, разведения) - это птица со стандартными характеристиками, которые нужны для улучшения, закрепления или уменьшения уже существующих породных критериев.

Nor321 пишет:

вы тут утверждаете что бресс - это гибрид.

Гибрид - это 3х и больше линейный кросс.

Nor321 пишет:

пысы....внешний вид меняется не при отборе по продуктивным качествам, а при отборе по экстерьеру.

Кстати - это не правильное утверждение. Внешний вид не меняется при отборе КАК по продуктивным качествам согласно стандарту ТАК и при отборе по экстерьеру. Если отбирать птицу сугубо по продуктивным показателям, то колличество брака (несоответсвия стандарту) в одной особи увеличивается и наступает время, когда внешне птица перестаёт соответствовать стандарту. Значит отпределить принадлежность к той или иной породе становится невозможным.

конечный продукт - это сильно. тогда надо ее после выставки сразу съесть...ведь у нас всегда есть птица для размножения...
гибрид - это несколько линейный кросс.. .а что же тогда кросс? и на каком этапе он становится гибридом?
внешний вид не меняется при отборе. .. а зачем тогда птицу отбирают ?и как тогда наступит время когда внешне птица перестанет соответствовать стандарту...

Nor321 пишет:

гибрид - это несколько линейный кросс.. .а что же тогда кросс? и на каком этапе он становится гибридом?

Мне, кажется, понятно, что Вас смутило. Вы думаете, что гибрид - это порода А плюс порода Б. Но это также линия А плюс линия Б одной породы.

Из определения: Гибрид - это один индивидум в биологии, который появился в результате скрещивания разных категорий, видов, подвидов, пород или селекционных линий.

Olesia Petrowna пишет:

Но это также линия А плюс линия Б одной породы.

Так чего, наконец то поняли??? Уря, свершилось
У нас линия одной породы и эта порода называется БРЕСС

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

гибрид - это несколько линейный кросс.. .а что же тогда кросс? и на каком этапе он становится гибридом?

Мне, кажется, понятно, что Вас смутило. Вы думаете, что гибрид - это порода А плюс порода Б. Но это также линия А плюс линия Б одной породы.

Из определения: Гибрид - это один индивидум в биологии, который появился в результате скрещивания разных категорий, видов, подвидов, пород или селекционных линий.

молодец...вот теперь и объясняйте какие виды и подвиды животных вы скрещиваете чтобы получить бресса

Nor321 пишет:

внешний вид не меняется при отборе. .. а зачем тогда птицу отбирают ?и как тогда наступит время когда внешне птица перестанет соответствовать стандарту...

Вы хотите зафлудить эту тему ненужными вопросами? Посмотрите, как меняется птица с 2016 года, которая называеися бресс продуктивный.

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

внешний вид не меняется при отборе. .. а зачем тогда птицу отбирают ?и как тогда наступит время когда внешне птица перестанет соответствовать стандарту...

Вы хотите зафлудить эту тему ненужными вопросами? Посмотрите, как меняется птица с 2016 года, которая называеися бресс продуктивный.

Да никак не меняется, смотри- не смотри. Или не ту птицу смотрите.