Вы здесь
Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 61 из 110
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Отправила меня Маруся читать тему про французких мясных. Тут у меня время появилось и много новых открытий
Как получается фермерский цыплёнок (ссылка и информация от Франция) 04.06.2016 - 10:03
http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm
Для начала курица во Франции делится на несколько категорий:
SB – бройлер стандартный
LB – этикетированый бройлер
CF – сертифицированная курица
Органическая курица
АОС – только для бресса.
Дальше организация продукции куриц бресс:
Значит, чтобы получить фермерского цыплёнка с ранним половым созреванием надо:
- родительское стадо соответственно стандарту;
- селектировать родителей на 1) по весу и 2) по продуктивности яиц.
- скрестить и получить коммерческую птицу.
Коммерческого цыплёнка с коммерческим никто не скрещивает.
Данная схема используется до сих пор.
Дальше начинается очень интересная вещь, на которую никто не обращает внимания…
Забой коммерческого (!!! Это того, что получился от скрещивания родителей «только мясо» и «только яйцо») цыплёнка начинается с 112 и заканчивается 150 дней жизни. В сравнении с бройлерами (не брессами!!!) LB или SB, которые идут на забой в 81 и 110 дней жизни или около 39 дней жизни соответственно. Минимальный живой вес (бресса!!!) при выезде на бойню составляет 1,5 кг для самцов цыплят Брессе, тогда как средний показатель (для бройлеров!!!) достигает 2,25 кг для LB и 1,9 кг для SB.
От сюда вопрос: От куда откорм и живой вес в 4 месяца у куриц Маруси 3 кг? Как можно откормить цыплёнка в фазе активного роста с 1,5 кг, ну пусть он будет 1,8 кг, даже пусть будет 2 кг для петуха почти в 5 месяцев до 3 кг??? Стероидами только не иначе…
Чем больше читаю тему про французскую месячную, тем больше удивляюсь.
Маруся рассказывает, что куры её некрупные, только хорошо откармливаются кормом для бройлеров. Не верю! (с)
Не верить французам, которые выращивают коммерческого бресса? Всё больше удивлений...
Для тех, кто не знает английский: Минимальный живой вес при выезде на бойню составляет 1,5 кг для цыплят петушков.
И для тех, кто пропустил что-то: Возраст убоя цыплят Bresse должен составлять не менее 112 дней и до 150 дней.
112 дней - это 3,7 месяца и вес коммерческого цыплёнка в этом возрасте 1,5 кг. Может быть меньше - тех бракуют, больше - хорошо.
https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur/124220?page=319
Нашла!
У меня вопрос к Алле и Ольге (не знаю, кто такие, но кто-то из них Маруся21)
А что за фото были?
Вы же не только брессоподобных отправляли.
Вы писали вес ваших кур в 2 и 4 месяца?
О цвете яйца тоже писали? Фото яйца прилагали?
Что такое "Roland плотикам"?
Что такое "Свинка белые"?
Можно ли увидеть оригинал с фото птицы, которую вы отправляли и оригинал ответа.
Я лично не поняла, о чём речь...
И я удивляюсь, как кто-то вообще понял что-то.
Нормально так "причесали".
Респект, Олеся.
Что причесал? Начесали. Что прочитали, о чем спросили и для чего, непонятно. Тумааан. Пусть задаёт конкретные вопросы по кормлению, отвечу. Даже полпроцента протеина в рационе имеют большое значение, а когда не понимаешь о чем спрашивать, то и непонятно на что отвечать. 80 процентов в развитии животных, в том числе и птиц, зависит от кормления. А уж у животных с быстрым обменом веществ, и подавно.
Коммерческий цыплёнок бресс в свои 3,7 месяца стартует от коммерческого веса 1,5 кг.
Вопрос: как откормить цыплёнка до 2х месяцев, чтобы он весил те самые 1,5 кг? Хотя нормальный вес всего поголовья при нормальном кормлении составляет меньше 0,8 кг (в 2 месяца).
Что Вы понимаете под словом стартует?
Я лично понимаю, что от породного птицеводства вы далеки, как от солнца.
Дальше разбираем тему, а именно информацию по ссылке, которая была предоставлена Франция в 2016 году.
http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm
Тема: Селекция породы Bresse
Оригинал:
Перевод:
На начальных этапах основатели Bresse AOC отбирали птицу у любителей породы в географическом районе, определенном законом. Куры должны были следовать фенотипическому стандарту породы и должны быть отправлены на ветеринарные процедуры, чтобы искоренить самые распространенные заболевания. Таким путём было получено популяцию Bresse c «чистым» санитарным статусом. Она была подразделена на две подлинии Bresse: одна - отбор по массе тела, а другая по производству яиц. Интенсивность отбора была умеренной, и две подлинии были скрещены для получения коммерческого цыпленка. Такая стратегия скрещивания обычна у сельхоз птицы, за исключением того, что здесь она была сделана в одной породе. В целях дальнейшего повышения устойчивости новая процедура отбора снова произошла среди заводчиков любителей в регионе Бресс. Это событие привело к созданию третьей сублинии, которая теперь используется в трехлинейном кроссе для производства коммерческого цыпленка Bresse.
Задача:
1. Есть порода с максимальным весом петуха 3 кг и началом кладки у курицы в 5 месяцев
2. Отбирали не строго, а умеренно.
Петухов по весу 3-3,5 кг
Кур с началом кладки 4,5 месяца.
Потом всех скрестили между собой и получили петухов в от 3 до 3,5 кг и кур, которые начинают нестись в 4,5 месяца
3. Потом скрестили кур с началом кладки в 4,5 месяца с петухом до 3 кг и получили трехлинейное поголовье с нормальным весом и началом кладки от 4,5 месяца (что и стоит в описании коммерческого цыплёнка)
4. Потом скрестили петуха 3,1-3,5 кг с курами, которые начинают кладку в 5 месяцев и получили петухов с весом 1,5 кг в 3,7 месяца (что и стоит в описании коммерческого цыплёнка)
Вопрос: как может быть цыплёнок Брессе 1,5 кг в 2 месяца, когда больше никого ни с кем не скрещивали?
Произошел отбор по мясной и яичной продуктивности- создали две линии породы Бресс.
Скрестили линии, понравились: и мясо быстро растет и яйца много несут.
Не умеренным был отбор, а точечным, т.е тщательным (особенности перевода с терминами).
Данную линию закрепили путем тщательного отбора.
При закреплении линии обнаружился вариант (секретной) третьей линии, с помощью которой получают знаменитый бренд.
Как-то так.
У нас нет третьей линии.
А чтобы Бресс был в 2 месяца полтора килограмма, его надо правильно кормить. Обращайтесь. Каждый вид комбикорма содержит определенное количество сырого протеина, что особенно важно при откорме птицы с очень быстрым обменом веществ, ну например брессов и перепелов. Кстати в июле штучек 150 заморозил (перепелов). Почти без потерь, да и за неделю до убоя (38 дн) занеслись. Видимо четырёхлинейные кроссы.
да,Саша, про главное-корм-или забывают, или говорят:фигня какая, корм, тоже мне, вот порода-это сила!!!! :))) Рацион французского цыплёнка по закону сравнить с нашим пк5 и пк6)). У меня на Бесте средний вес в месяц был от 50 г выше, чем на Истре. А то и на 100.
кто чешет, а кто читает да мясо ест.
Ногти?
[изображение] Произошел отбор по мясной и яичной продуктивности- создали две линии породы Бресс.
Скрестили линии, понравились: и мясо быстро растет и яйца много несут.
Не умеренным был отбор, а точечным, т.е тщательным (особенности перевода с терминами).
Данную линию закрепили путем тщательного отбора.
При закреплении линии обнаружился вариант (секретной) третьей линии, с помощью которой получают знаменитый бренд.
Как-то так.
У нас нет третьей линии.
Ну да, вот так взяли и создали яичных Брессов и мясных Брессов. И секретных третьих, которых у нас нет))).
Улыбку вызывает сам подход.
У вас помеси, а не Бресс и тем более не Бресс Галуа.
А кто-то выдает белую птицу с синими ногами за породу и торгует племенным материалом..
Кушайте, кушайте на здоровье.
Только "умыли" вас - это факт....))
Отбор был mild - это средний. Потому как есть high - это высокий и lower - это низкий.
Где написано, что при закреплении второй линии вдруг обнаружилась третья секретная линия?
Нет. На фото видно, что кончик среднего пальца телесного цвета. У петуха это ярко прям в глаз бросается.
Меня? Вы меня с кем-то перепутали, любезный. Не родился ещё умывальщик). Я и читаю только по последние 2-3 поста, ибо надоело уже воду в ступе толочь. Пускай намесят и получат хотя бы 3 поколения те синие ноги без изъян, над которыми усиленно измываются, а потом посмотрим.
Да, насчёт пальцев есть такое на фото. Не только у фермерских. У своих не видела, правда.
Вопрос к знатокам пород, если это не Брессы, то что тогда? Помеси? Кого с кем? И почему из поколения в поколение птица остаётся без изменений?
Кто нибудь сможет ответить или так и будете умываться, вытераться, причесываться?
[quote=Виктор2612]
Вопрос к знатокам пород, если это не Брессы, то что тогда? Помеси? Кого с кем? И почему из поколения в поколение птица остаётся без изменений?
Кто нибудь сможет ответить или так и будете умываться, вытераться, причесываться?
Помеси кого угодно с кем угодно.
Я же писала выше: белого трёхлинейного бресса с белым кроссм если помешать, то получится курица с синими ногами, красным прямостоячим гребнем у петухов, лежачим гребнем у кур и белым оперением. Я бы не сказала, что у Маруси21 все куры один в один. И Марусины21 куры отличаются от кур других любителей и держателей "бресса". Просто все фоткают своих кур абы как. И что вы хотели бы изменить в курице с белым пером, разными оттенками синего цвета плюсны (от светлоголубого до тёмно свинцового) и стоячим гребнем у петухов и лежачим у кур. Если не забуду, то посмотрю сегодня в стандартах, есть ли вообще породы, у которых висячий гребень у петухов.
Вот даже если скрестить рамелслохер с легхорном, то получится "бресс" мясо-яичного направления.
А вот до сих пор не можете доказать, что у вас самый при самый настояший бресс галуа. Т.е. ни одной сравнительной характеристики, как с породой, так и с кроссом я так во всех темах и не нашла.
Т.е вы хотите сказать что если скрестить легорна с этим вторым которого вы написали получится помесь голубые ноги, красный гребень, белое оперение и в последующем разведении в себе не будут ращепляться?
Как у вас всё просто.
Получается Маруся вывела новую породу или помесей, кроссов, которые прекрасно разводятся в себе не теряя прод.качеств? Так ей медаль надо дать, а вы ругаете её!
А по поводу птица разная, так у всех пород при разном содержании и кормлении, птица хоть чуть, но тоже будет отличаться, по крайней мере в весе и росте, разве не так? Ну или назовите пожалуйста хотя бы одну породу, которая у всех и вся, будет как под копирку.
А белый "двухлинейный закреплённый" Бресс, отселекционированный на мясную и яичную продуктивность ни с кем не смешивается, т.к. нечего уже улучшать и незачем. Вот его мы и разводим. А трехлинейного скрещивайте с кем хотите, если найдёте трехлинейного.
Маруся ничего не выводила, потому как она купила неизвестно что у неизвестно кого из Бельгии.
А вы считаете, что трёхлинейная курца всегда будет давать один и тот же результат при дальнейшем скрещивании?
Вы же вроде договорились, что у вас бресс продуктивный, но только это трехлинейная птица, которая для дальнейшего размножентия не подходит (в документах по AOC это так и написано). Потому встречный вопрос: что вы выращиваете?
Любая птица будет похожа. Порода, как под капирку - легхорн, тот же рамелслохер. Строение корпуса, наклон корпуса, цвет лап, сроение и оперение хвоста, оперение всего корпуса и даже цвет глаз будет идентичен. Вы, наверное, на выставках не были. Там все и вся, если следовать стандарту и заниматься правильной птицей, как под копирку. Даже утки и кролики. Единственное оличие, которое может быть - это размер серёжек и гребня, потому как птица всеми выводится в разное время.
Читайте внимательно:
robustness - это утсройчевые характеристики.
further improve - это дальнешее улучшение (в разрезе закрепления)
further improve robustness - это дальнейшее улучшение утсойчивых характеристик.
Т.е. третье возвратное скрещивание необходимо было, чтобы улучшить и закрепить показатели продуктивности. Что, логично, означало, что вторая линия таких показателей не дала.
А у вас есть выставочная птица? Можете показать?
Допустим мне, выставочная и даром не надо, мне мясо по раньше, яйца по больше, да и в себе что бы разводилась без проблем.
По поводу трёх линейной курицы, так это вы тут утверждаете что у нас помеси, вот только кого с кем не знаете, а так как эти помеси разводятся прекрасно в себе, так из этого следует по вашему, что у нас помеси, кросы, которые ведут себя в размножении как порода.
В общем противоречие сами себе и все эти разговоры, только ради разговоров, пустых.
Перевод:
now - сейчас
used - используется
in - в
a three-way - трехлинейный
cross - кросс.
Что из этих слов вам не понятно?