Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 62 из 110

Olesia Petrowna пишет:

sasha57 пишет:

А белый "двухлинейный закреплённый" Бресс, отселекционированный на мясную и яичную продуктивность ни с кем не смешивается, т.к. нечего уже улучшать и незачем. Вот его мы и разводим

Читайте внимательно:

Olesia Petrowna пишет:

В целях дальнейшего повышения устойчивости новая процедура отбора снова произошла среди заводчиков любителей в регионе Бресс. Это событие привело к созданию третьей сублинии, которая теперь используется в трехлинейном кроссе для производства коммерческого цыпленка Bresse.

Olesia Petrowna пишет:

In order to further improve robustness a new sampling procedure took place within the stocks of fancy breeders again in the Bresse region. This event led to the creation of a third subline which is now used in a three-way cross to produce the commercial Bresse chicken.

robustness - это утсройчевые характеристики.
further improve - это дальнешее улучшение (в разрезе закрепления)
further improve robustness - это дальнейшее улучшение утсойчивых характеристик.

Т.е. третье возвратное скрещивание необходимо было, чтобы улучшить и закрепить показатели продуктивности. Что, логично, означало, что вторая линия таких показателей не дала.

Улучшать и улучшать, скрещивать и закреплять, получать кроссов, можно от любой породы, если это кому то надо! У всех свои цели для кур. Мне допустим, это не надо, хватает и этих прод.качеств.
Опять ваш пост не о чём.

Виктор2612 пишет:

А у вас есть выставочная птица? Можете показать?

В теме про браму, в теме про зеленоножку и в теме про бойцовых модерн есть моя птица.

Виктор2612 пишет:

Допустим мне, выставочная и даром не надо, мне мясо по раньше, яйца по больше, да и в себе что бы разводилась без проблем.

Тогда вам и даром не надо называть вашу птицу породистой.

Виктор2612 пишет:

а так как эти помеси разводятся прекрасно в себе, так из этого следует по вашему, что у нас помеси, кросы, которые ведут себя в размножении как порода.

Так и бройлер обыкновенный будет прекрасно размножаться в себе. И будет он разный, как у вас.

Виктор2612 пишет:

В общем противоречие сами себе и все эти разговоры, только ради разговоров, пустых.

Потому, чтобы поставить всех на место у вас есть возможность: предоставьте хоть одну сравнительную характеристику по вашей породе.

Виктор2612 пишет:

Опять ваш пост не о чём.

А выш о чём?

Виктор2612 пишет:

Улучшать и улучшать, скрещивать и закреплять, получать кроссов, можно от любой породы, если это кому то надо! У всех свои цели для кур.

Потому у меня к вам тоже вопрос: что вы вырашиваете и почему вы это так называете?

Брама, зеленоножка, вы хотите сказать что в этих темах у всех одинаковая птица, как под копирку?
Ну право, насмешили.
Да нет тут ни одной темы, где была бы у всех одна в одну птица!
Кого мы выращиваем, лично я, как многие здесь, Брессов. А вы кого думали, можете назвать эту породу?

Или вы опять будете утверждать что это не порода, а кроссы, которые разводятся в себе не теряя прод.качеств?
На пример Бройлер? Что из ваших постов следует что и его в себе можно разводить без потери прод.качеств.

В начале темы про Французских писали одни, что поколения через два, три, эта птица расщепится, на кого только не писали, сами не знали.
Многие уже вырастили по 4 поколения и расщепления не заметили. Так когда по вашему эти помеси расщепятся?
Да, и хотелось всё таки услышать, помесей какой породы мы выращиваем уже по несколько лет?

Виктор2612 пишет:

Брама, зеленоножка, вы хотите сказать что в этих темах у всех одинаковая птица, как под копирку?

Кто придерживается стандартов - да.
А кто нет, у того разброс и непонятно что. Вот такую птицу нельзя назвать породной, потому как от породы там, кроме длинных ног и схожести оперения, ничего нет.

Виктор2612 пишет:

Кого мы выращиваем, лично я, как многие здесь, Брессов.

Докажите!

Виктор2612 пишет:

На пример Бройлер? Что из ваших постов следует что и его в себе можно разводить без потери прод.качеств.

Покажите, где я об этом писала?

Olesia Petrowna пишет:

Виктор2612 пишет:

Брама, зеленоножка, вы хотите сказать что в этих темах у всех одинаковая птица, как под копирку?

Кто придерживается стандартов - да.

А кто нет, у того расброс и непонятно что. Вот такую птицу нельзя назвать породой, потому как от породы там, кроме длинных ног и схожести оперения, ничего нет.

Виктор2612 пишет:

Кого мы выращиваем, лично я, как многие здесь, Брессов.

Докажите!

Зачем мне, что то доказывать вам, вы же не утруждаете себя, доказать нам что это помеси и помеси кого, и почему эти помеси в разведении в себе, ведут как порода.

Виктор2612 пишет:

Зачем мне, что то доказывать вам, вы же не утруждаете себя, доказать нам что это помеси и помеси кого, и почему эти помеси в разведении в себе, ведут как порода.

Как порода чего? У ваших кур средний вес какой? А какой у породы?

И ещё, вы сможете отличить двухлинейного кросса от трехлинейного? Может фото покажете нам? А то вы так тут расписываете, доказываете всем какие у нас кроссы, вот покажите и объясните различия? А если не можете или не знаете, то и получается что посты ваши пусты.

Виктор2612 пишет:

А то вы так тут расписываете, доказываете всем какие у нас кроссы

Я вам не доказываю, что лично у вас кросс. Я перевела документ, где чёрным по белому написано, что "фермерский цыплёнок Bresse" - это трёхлинейный кросс.
Потому как есть только два варианта Bresse:
1. Порода
2. Кросс, который имеется в свободной продажи со станций разведения
У вас порода или кросс?

Ну или если хотите, я покажу вам фото своего петушка, вы сможете по нему доказать мне что это кросс, двухлинейного или трёх, или если помесь, то кого? Сможете? Не просто ляпнуть, это кросс, а доказать что эта за птица?

Olesia Petrowna пишет:

Виктор2612 пишет:

А то вы так тут расписываете, доказываете всем какие у нас кроссы

Я вам не доказываю, что лично у вас кросс. Я перевела документ, где чёрным по белому написано, что "фермерский цыплёнок Bresse" - это трёхлинейный кросс.

Потому как есть только два варианта Bresse:

1. Порода

2. Кросс, который имеется в свободной продажи со станций разведения

У вас порода или кросс?

А кто вам сказал что у нас именно тот фермерский цыпленок о котором вы пишите?

Olesia Petrowna пишет:

Как получается фермерский цыплёнок (ссылка и информация от Франция) 04.06.2016 - 10:03
http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm
Для начала курица во Франции делится на несколько категорий:
SB – бройлер стандартный
LB – этикетированый бройлер
CF – сертифицированная курица
Органическая курица
АОС – только для бресса.

Дальше организация продукции куриц бресс:
Значит, чтобы получить фермерского цыплёнка с ранним половым созреванием надо:
- родительское стадо соответственно стандарту;
- селектировать родителей на 1) по весу и 2) по продуктивности яиц.
- скрестить и получить коммерческую птицу.
Коммерческого цыплёнка с коммерческим никто не скрещивает.
Данная схема используется до сих пор.

Дальше начинается очень интересная вещь, на которую никто не обращает внимания…
Забой коммерческого (!!! Это того, что получился от скрещивания родителей «только мясо» и «только яйцо») цыплёнка начинается с 112 и заканчивается 150 дней жизни. В сравнении с бройлерами (не брессами!!!) LB или SB, которые идут на забой в 81 и 110 дней жизни или около 39 дней жизни соответственно. Минимальный живой вес (бресса!!!) при выезде на бойню составляет 1,5 кг для самцов цыплят Брессе, тогда как средний показатель (для бройлеров!!!) достигает 2,25 кг для LB и 1,9 кг для SB.

Было бы здорово этот пост в первую страницу темы закрепить, чтобы через полгода опять не было вопросов у разводчиков кого с кем у них кросс

Olesia Petrowna пишет:

Если вы сами не знаете, что у вас, порода или кросс, то как вы можете утверждать, что у вас Бресс Галуа?

ENBur пишет:

чтобы через полгода опять не было вопросов у разводчиков кого с кем у них кросс

Ещё один утверждает что кроссы разводятся в себе!
Т.е вы утверждаете, что если взяли одну породу, отселекционировали на 2 линии, скрестили между собой, получили комерческого цыплёнка, так? За тем один фермер купил Этих цыплят и стал разводить в себе этих кроссов. Правильно?
За тем, кто то другой птицевод любитель купил у этого фермера потомство от этих кроссов и тоже стал разводить в себе. И т.д. много поколений.
И в оконцовке мы всё равно получаем кроссов? Глупые французы, да? За чем держать материнское стадо, если раз вывел и всё время будут кроссы?! Вы бы их тут научили, как правильно кроссов выводить!
Значит помеси!!! Правильно? Вот только помеси кого??? Бресса с Брессом?
И при расщеплении этих кроссов и помесей КТО получится?Разве не тот же Бресс????
если он и расщепится, то на кого? Угадайте с трёх раз? Правильно, на Мясную линию и яичную, но он так и останется Брессом, вот вам и ответ, что у кого то птица крупнее, а у кого то мельче, но у каждого заводчика, в своём стаде, птица однородная!!!
По этому я и пишу что разговоры вокруг кроссов и помесей Брессов с Брессами пусты!!!
Как не крути, а Бресс и остается Брессом!!!

Olesia Petrowna пишет:

Брама немецкого заводчика 2017 год и Павлишин Роман Ярославович за 2010 год.
Германия и Украина. Разные корма, разные температурные среды, разные условия содержания, а птица одна и имя ей брама куропатчатая.

Ах вон оно что! Понял, если кто то на выставке занял первое место, то это порода, а если второе, третье, то это уже помеси, а возможно даже, не побоюсь этого слова, Кросс! Правильно?
И думаю Что этот чемпион, наверно сразу купил яйцо (породное) и сразу вывел призёра, да ещё к тому же Призёр наверно всю жизнь бегал по двору с остальными кроссами и помесями, а потом сразу из грязи в князи!!!
РS.Вы допишите тогда, сколько лет эти люди занимались этой породой и как готовили эту птицу для выставок. Разницу чуете между выставочным стандартом и дворовым? Или если дворовая птица однородна, из поколения в поколение воспроизводит себе подобных, не теряя прод качеств, то это не порода? Или выставочную птицу сразу получают? И работать с ней не надо? И не скрещивают её в нутри породы для улучшения каких то качеств?
А если человеку ПОРОДА нравится из за своих прод.качеств, выставляться он не хочет, нет у него такой цели, так значит это уже не порода?
Подумайте на досуге, прежде чем писать тут пустые посты!!!

ENBur пишет:

Olesia Petrowna пишет:

Как получается фермерский цыплёнок (ссылка и информация от Франция) 04.06.2016 - 10:03
http://www.fao.org/docrep/008/a0070t/a0070t07.htm

Для начала курица во Франции делится на несколько категорий:

SB – бройлер стандартный

LB – этикетированый бройлер

CF – сертифицированная курица

Органическая курица

АОС – только для бресса.

Дальше организация продукции куриц бресс:

Значит, чтобы получить фермерского цыплёнка с ранним половым созреванием надо:

- родительское стадо соответственно стандарту;

- селектировать родителей на 1) по весу и 2) по продуктивности яиц.

- скрестить и получить коммерческую птицу.

Коммерческого цыплёнка с коммерческим никто не скрещивает.

Данная схема используется до сих пор.

Дальше начинается очень интересная вещь, на которую никто не обращает внимания…

Забой коммерческого (!!! Это того, что получился от скрещивания родителей «только мясо» и «только яйцо») цыплёнка начинается с 112 и заканчивается 150 дней жизни. В сравнении с бройлерами (не брессами!!!) LB или SB, которые идут на забой в 81 и 110 дней жизни или около 39 дней жизни соответственно. Минимальный живой вес (бресса!!!) при выезде на бойню составляет 1,5 кг для самцов цыплят Брессе, тогда как средний показатель (для бройлеров!!!) достигает 2,25 кг для LB и 1,9 кг для SB.

Было бы здорово этот пост в первую страницу темы закрепить, чтобы через полгода опять не было вопросов у разводчиков кого с кем у них кросс

Что здорового? Олесь противоречит сама себе: то пишет что при скрещивании мясной линии и яичной получают коммерческого цыпленка, то теперь что от закреплённой мясояичной вывели третью линию и используют ее для получения коммерческого бресса. Уже надо определиться.

Виктор2612 пишет:

Т.е вы утверждаете, что если взяли одну породу, отселекционировали на 2 линии, скрестили между собой, получили комерческого цыплёнка, так?

Я не утверждаю, а читаю чёрным по белому.
И не так. Взяли породу, отбробрали на 2 линии, скрестили между собой и получили кросс второй линии. Потом взяли ещё раз породу, ещё раз отобрали и сделали перекрёстное возвратное скрещивание. Тяжелых с потомками второй линии и яичных с потомками второй линии и получили третью линию. Которую сейчас называют комерческим цыплёнком.

Виктор2612 пишет:

За тем один фермер купил Этих цыплят и стал разводить в себе этих кроссов. Правильно?

Отбирал он то их тоже по весу и началу яйцекладки, не обращая внимания на породные признаки. Что здесь не так?

Франция в начале темы про французкую мясную это и говорит, что у него куры мясного направления, которые начинают кладку поздно. Потому все, что он говорил было согласно документам. Только он куда-то пропал. Было бы интересно узнать, получилось ли у него вывисти потомство с похожими характеристиками.

Виктор2612 пишет:

Или если дворовая птица однородна, из поколения в поколение воспроизводит себе подобных, не теряя прод качеств, то это не порода?

Не бывает такого, чтобы без отбора птица была однородна хотя бы потому, что её вывели из других пород. Порода подразумевает искусственно созданную человеком группу животных, которая имеет свои особенные характеристики, свойственные только этой породе. Потому как и птица унаследует и передаёт все недостатки и брак в породе. Если брак собирается в таком колличестве, что птица не имеет изначальных породных признаков, то такую птицу не можно называть породной. Это раз.
Если говорить исключительно об прод.качествах птицы, то тоже не можно говорить о породе. Потому как Порода — совокупность домашних животных одного вида, искусственно созданная человеком и характеризующаяся: определёнными наследственными особенностями; наследственно закреплённой продуктивностью; внешним видом.

Виктор2612 пишет:

И в оконцовке мы всё равно получаем кроссов? Глупые французы, да? За чем держать материнское стадо, если раз вывел и всё время будут кроссы?! Вы бы их тут научили, как правильно кроссов выводить!

Так не только я вам об этом говорю. У французов кроссы, а что у вас - неизвестно, но вы настаиваете, что это порода, а доказать этого не можете.

Виктор2612 пишет:

Ах вон оно что! Понял, если кто то на выставке занял первое место, то это порода, а если второе, третье, то это уже помеси, а возможно даже, не побоюсь этого слова, Кросс! Правильно?

Неправильно. Выставки нужны только для того, чтобы независимо оценить птицу. Заводчик, иногда, не видит недостатков в своей птице, а судья может на них указать. Хотя, судьи тоже иногда ошибаются (человеческий фактор). И не всегда можно трактовать стандарт правильно. НО, если группа птиц однородна, то она порода. А если в разброс, то о какой породности можно говорить?

Виктор2612 пишет:

Разницу чуете между выставочным стандартом и дворовым?

Так и говорите "русская дворовая белая"?
Нет такого "дворовой стандарт".

Виктор2612 пишет:

Подумайте на досуге, прежде чем писать тут пустые посты!!!

Докажите всем неверующим, что у вас порода. Заткните нас, наконец, за пояс! А то только из пустого в порожнее... Не аргументивно вы общаетесь, т.е. аргументов НОЛЬ.

sasha57 пишет:

Что здорового? Олесь противоречит сама себе: то пишет что при скрещивании мясной линии и яичной получают коммерческого цыпленка, то теперь что от закреплённой мясояичной вывели третью линию и используют ее для получения коммерческого бресса. Уже надо определиться.

Это не я пишу!!!! В конце-то концов! Я перевела документ, только и всего.
Не верите мне - гугл переводчик в помощь!

Olesia Petrowna пишет:

The selection intensity was mild and the two sublines were crossed to produce the commercial chicken. Such a crossbreeding strategy is usual in poultry except that here it was done within a single breed. In order to further improve robustness a new sampling procedure took place within the stocks of fancy breeders again in the Bresse region. This event led to the creation of a third subline which is now used in a three-way cross to produce the commercial Bresse chicken.

Как видите commercial chicken в тексте встречается 2 раза: первый просто как коммерческий цыплёнок, а второй коммерческий цыплёнок брессе!

Виктор2612 пишет:

Или если дворовая птица однородна, из поколения в поколение воспроизводит себе подобных, не теряя прод качеств, то это не порода?