Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 4. Страница 1196 из 1916

Александр65 пишет:

LV LV пишет:

Александр65 пишет:
LV LV пишет:
а только по протеинам энергиям в сухом веществе.
Если у вас рассчитывают по энергии и протеину, то скажите, сколько энергии и протеина нужно корове весом 500 кг, с удоем 20 литров, с молоком 3,8% жирностью и 3,2% белка и корове с таким же весом и молоком 7% жирности и 3,8 % протеина?
1случии хватит до 15кг сенажа из люцерны сделаным до цветения +2 кг кукурузы.

Вы серьезно? Корове 500 кг этого хватит на удой 8-10 литров. Даже если у нас сенаж из люцерны начало бутонизации с содержанием сухого вещества 45%, то это максимум 5 МДж обменной энергии на 1 кг сенажа и максимум 80-90 грамм/кг сырого протеина. Таким образом, 15 кг сенажа умножим на 5 МДж и получим 75 МДж обменной энергии плюс 2 кг кукурузы по 12,5 МДж/кг, это еще 25 МДж, всего 100 МДж энергии. Корове 500 кг, с удоем 20 литров, с молоком 3,8% жирностью и 3,2% нужно 152 МДж обменной энергии. То есть, в вашем рационе ей нужно добавить еще 10 кг сенажа или 5 кг комбикорма с обменной энергией 10 МДж, иначе корова будет худеть на 2 кг в сутки и кетоз ей обеспечен.
Даже если вместо сенажа взять сено у которого питательных веществ больше чем в сенаже, то и тогда корове бы не хватило 20-25 МДж энергии и она бы худеда более 1 кг в сутки.

Сенаж люцерновый
http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n226.html
Сено люцерновое
http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n125.html

LV LV пишет:

2. случии нужно срочно лечить от кетоза и увеличить норму энергии
будим считать что эта корова в первых 100 дней своей лактации

Почему у коровы кетоз? Допустим это корова породы Джерси, в этом случае корове 500 кг и молоком 7% жирности и 3,8 % протеина нужно 197 МДж энергии, то есть почти на 50 МДж больше, чем такой же корове, с таким же удоем, но с молоком меньшей жирности и меньшем содержанием белка.

тогда мы по разным даным жывём.и хочеш скозать что сено евляеться ценнее сеножа? СЕРЁЗНО????
вот таблицы и последная люцерна первый сено второй сенаж

лЕнАчКа пишет:

НаТаЛи-Я 45 пишет:

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, вот у тёлки 20 вечером появилась сопля прозрачная, 21 вечером- 22 утром осеминили, а сегодня утром уже скровила. Как вы думаете не рано ли скровила , и есть ли шанс покрытия?

Осеменили в самый раз

Спасибо Лена ,будем ждать ,18 дней там посмотрим.

попов сергей анатольевич пишет:

Александр65 пишет:

В США две популярные породы - голштины и джерси, принцип составления рациона одинаков для тех и других

К сожалению здесь не указаны жир и белок молока.В США и комбикорма и грубые другого качества,плюс джерсеи укрупненные.у нас чистопородные очень редко превосходят 400 кг,а коза физически не может съесть сколько корова.

в том то и дело.корова весом 500кг в день может сесть около 6кг сухововещества в сене если его NDF (древесина) небудит больше 40%.но такое может быть только при очень ранем покосе и быстро собраным.и когда того что несмогла сесть на грубом пытаються засунуть зерном то получают сцедозный рацион.

Александр65 пишет:

1 кг сенажа и максимум 80-90 грамм/кг сырого протеина.

это не только не сенаж рано скошен.это плохое сено или очень хорошая солома

LV LV пишет:

Александр65 пишет:

LV LV пишет:

Александр65 пишет:
LV LV пишет:
а только по протеинам энергиям в сухом веществе.
Если у вас рассчитывают по энергии и протеину, то скажите, сколько энергии и протеина нужно корове весом 500 кг, с удоем 20 литров, с молоком 3,8% жирностью и 3,2% белка и корове с таким же весом и молоком 7% жирности и 3,8 % протеина?
1случии хватит до 15кг сенажа из люцерны сделаным до цветения +2 кг кукурузы.

Вы серьезно? Корове 500 кг этого хватит на удой 8-10 литров. Даже если у нас сенаж из люцерны начало бутонизации с содержанием сухого вещества 45%, то это максимум 5 МДж обменной энергии на 1 кг сенажа и максимум 80-90 грамм/кг сырого протеина. Таким образом, 15 кг сенажа умножим на 5 МДж и получим 75 МДж обменной энергии плюс 2 кг кукурузы по 12,5 МДж/кг, это еще 25 МДж, всего 100 МДж энергии. Корове 500 кг, с удоем 20 литров, с молоком 3,8% жирностью и 3,2% нужно 152 МДж обменной энергии. То есть, в вашем рационе ей нужно добавить еще 10 кг сенажа или 5 кг комбикорма с обменной энергией 10 МДж, иначе корова будет худеть на 2 кг в сутки и кетоз ей обеспечен.
Даже если вместо сенажа взять сено у которого питательных веществ больше чем в сенаже, то и тогда корове бы не хватило 20-25 МДж энергии и она бы худеда более 1 кг в сутки.

Сенаж люцерновый
http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n226.html
Сено люцерновое
http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n125.html

LV LV пишет:

2. случии нужно срочно лечить от кетоза и увеличить норму энергии
будим считать что эта корова в первых 100 дней своей лактации

Почему у коровы кетоз? Допустим это корова породы Джерси, в этом случае корове 500 кг и молоком 7% жирности и 3,8 % протеина нужно 197 МДж энергии, то есть почти на 50 МДж больше, чем такой же корове, с таким же удоем, но с молоком меньшей жирности и меньшем содержанием белка.

тогда мы по разным даным жывём.и хочеш скозать что сено евляеться ценнее сеножа? СЕРЁЗНО????
вот таблицы и последная люцерна первый сено второй сенаж

Тут разница в том,что сайт "корма России" указывает данные на натуральную влажность,а в латвийских таблицах-на килограмм сухого вещества.Если привести к "общему знаменателю",то противоречий нет,всё одинаково.

ночь74 пишет:

Тут разница в том,что сайт "корма России" указывает данные на натуральную влажность,а в латвийских таблицах-на килограмм сухого вещества.Если привести к "общему знаменателю",то противоречий нет,всё одинаково.

Все верно, объяснять специалисту, что в сенаже в 1,5 раза больше воды и на столько же меньше энергии и протеина чем в сене просто смешно. Прежде чем пользоваться таблицами ими нужно научиться пользоваться.

Виталий Дручинин пишет:

Милана пишет:

У меня тоже одна корова всегда жидко ходит,айширка первотёлка.Да ещё под себя .Не представляю что будет когда на траву выйдет.

У нас точно такая же айрширка, каждое утро намывать приходится. Они что все такие(засранки)?

моя Айрширка самая чистая из моих

попов сергей анатольевич пишет:

Александр65 пишет:

попов сергей анатольевич пишет:

.В США и комбикорма и грубые другого качества

Если человек покупает корову джерси за 200-250 тысяч, то не могу понять, почему он не может сделать сам правильный комбикорм для своей коровы? Комбикорм которого можно давать много и не опасаться за здоровье своей коровы. Это гораздо дешевле, чем кормить дорогих собак или кошек покупными сухими кормами. Если же он не может прокормить джерси, то зачем ее покупать за такие деньги?

Что в вашем понятии много.Для приученной голштинки 10 кг комбикорма немного,а для Джерси катастрофа.

Нужно смотреть не на количество кг комбикорма, а сколько крахмала, сахара и протеина получится на 1 кг сухого вещества рациона и комбикорм составлять исходя из этих данных. Если соблюсти все нормы вреда корове не будет.

Александр65 пишет:

maxwer пишет:

ячмень доводим до 5кг(уже почти норму даём +- 300гр) - 1.5 кг жмыха (доводим до 2.5 кг) -картофель 3кг - соль и ТКФ
молозива было больше тридцати литров, сейчас вот около 30 литров
сена даю её больше всех, с учётом того, что новотельная и худая ещё
поэтому сена просто полную кормушку даю

Этого не достаточно, нужно жмых довести до 3 кг, ячмень до 7 кг. Сейчас, даже если съедает 15 кг хорошего сена, дефицит энергии более 30 МДж и есть угроза кетоза, нужно давать глицерин или пропиленгликоль.

так мы эту норму только довели
молоко у неё не жирное очень
а сколько пропиленгликоля давать и как?

УЖЕ УВИДЕЛ

LV LV пишет:

если его NDF (древесина) небудит больше 40%

NDF - это перевариваемая клетчатка, ее избыток снижает потребление сухого вещества коровой.
ADF – это не перевариваемая клетчатка ее избыток снижает перевариваемость рациона.

РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ПЕРЕРУГАЕТЕСЬ - ТО НАМ КАЮК
давайте жить дружно
нет правых и виноватых
есть разные мнения и каждый их своим опытом подпирает

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

Александр65 пишет:

ночь74 пишет:

Тут разница в том,что сайт "корма России" указывает данные на натуральную влажность,а в латвийских таблицах-на килограмм сухого вещества.Если привести к "общему знаменателю",то противоречий нет,всё одинаково.

Все верно, объяснять специалисту, что в сенаже в 1,5 раза больше воды и на столько же меньше энергии и протеина чем в сене просто смешно. Прежде чем пользоваться таблицами ими нужно научиться пользоваться.

считают не воду а то что в сухом веществе.и если мне хочет докозать что разсчитывая белок и всё другое на сух веш.и лудше сено чем сенаж тогда уже неочем спорить.тогда все идиоты кто делают силос и сенаж так как в нём больше воды чем в сене который горел на поле неделью

LV LV пишет:

считают не воду а то что в сухом веществе.и если мне хочет докозать что разсчитывая белок и всё другое на сух веш.и лудше сено чем сенаж тогда уже неочем спорить.тогда все идиоты кто делают силос и сенаж так как в нём больше воды чем в сене который горел на поле неделью

Конечно, считают то, что в сухом веществе, но в 1 кг сена 85-87% сухого вещества, а в сенаже только 45%. Почитайте свои таблицы там все написано.

В 15 кг сена 12,5 кг сухого вещества.
В 15 кг сенажа не более 8 кг сухого вещества.

Лига, ничего, что я вмешаюсь? Александр просто хотел сказать, что при одном и том же объёме сенаж тяжелее. Полезные вещества конечно в сенаже чуть больше. Но по сухому меньше. Тоесть в кипе сенажа чуть больше полезного , чем в кипе сена. По рассчету. Но весит она в 2 раза тяжелее. Отсюда в килограмме сена расчетного больше, чем в килограмме сенажа. Это как в старой загадке : что больше , килограмм ваты или килограм свинца
А корове как надо в среднем кипу на день, так и остается. Что сенажа, что сена.,. Сенаж правда сочнее.... Полезнее...

Александр65 пишет:

LV LV пишет:

если его NDF (древесина) небудит больше 40%

NDF - это перевариваемая клетчатка, ее избыток снижает потребление сухого вещества коровой.
ADF – это не перевариваемая клетчатка ее избыток снижает перевариваемость рациона.

ну правильно чем меньше NDF тем больше седят такого корма.ADF УЙДЁТ ТОЛЬКО В НАВОЗ

maxwer пишет:

РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ПЕРЕРУГАЕТЕСЬ - ТО НАМ КАЮК
давайте жить дружно
нет правых и виноватых
есть разные мнения и каждый их своим опытом подпирает

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

Михаил Кунков пишет:

Лига, ничего, что я вмешаюсь? Александр просто хотел сказать, что при одном и том же объёме сенаж тяжелее. Полезные вещества конечно в сенаже чуть больше. Но по сухому меньше. Тоесть в кипе сенажа чуть больше полезного , чем в кипе сена. По рассчету. Но весит она в 2 раза тяжелее. Отсюда в килограмме сена расчетного больше, чем в килограмме сенажа. Это как в старой загадке : что больше , килограмм ваты или килограм свинца
А корове как надо в среднем кипу на день, так и остается. Что сенажа, что сена.,. Сенаж правда сочнее.... Полезнее...

Все верно, на 1 кг сухого вещества в сенаже больше питательных веществ чем в сене, но в 1 кг сенажа (на натуральную влажность) меньше питательных веществ чем в сене, то есть в 10 кг сена больше питательных веществ чем в 10 кг сенажа.

Александр65 пишет:

LV LV пишет:

считают не воду а то что в сухом веществе.и если мне хочет докозать что разсчитывая белок и всё другое на сух веш.и лудше сено чем сенаж тогда уже неочем спорить.тогда все идиоты кто делают силос и сенаж так как в нём больше воды чем в сене который горел на поле неделью

Конечно, считают то, что в сухом веществе, но в 1 кг сена 85-87% сухого вещества, а в сенаже только 45%. Почитайте свои таблицы там все написано.

В 15 кг сена 12,5 кг сухого вещества.
В 15 кг сенажа не более 8 кг сухого вещества.

неважно сколько сухово а что содержит это сухое.где будит больше белка и эн.в том же каличестве сухова.о том разговор.

Александр65 пишет:

Михаил Кунков пишет:

Лига, ничего, что я вмешаюсь? Александр просто хотел сказать, что при одном и том же объёме сенаж тяжелее. Полезные вещества конечно в сенаже чуть больше. Но по сухому меньше. Тоесть в кипе сенажа чуть больше полезного , чем в кипе сена. По рассчету. Но весит она в 2 раза тяжелее. Отсюда в килограмме сена расчетного больше, чем в килограмме сенажа. Это как в старой загадке : что больше , килограмм ваты или килограм свинца
А корове как надо в среднем кипу на день, так и остается. Что сенажа, что сена.,. Сенаж правда сочнее.... Полезнее...

Все верно, на 1 кг сухого вещества в сенаже больше питательных веществ чем в сене, но в 1 кг сенажа (на натуральную влажность) меньше питательных веществ чем в сене, то есть в 10 кг сена больше питательных веществ чем в 10 кг сенажа.

алелуя ну наконец то совпали во мнениях

LV LV пишет:

maxwer пишет:

РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ПЕРЕРУГАЕТЕСЬ - ТО НАМ КАЮК
давайте жить дружно
нет правых и виноватых
есть разные мнения и каждый их своим опытом подпирает

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

ну кому улудшить апетит

Александр65 пишет:

LV LV пишет:

maxwer пишет:

РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ПЕРЕРУГАЕТЕСЬ - ТО НАМ КАЮК
давайте жить дружно
нет правых и виноватых
есть разные мнения и каждый их своим опытом подпирает

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

вобще точно нужно а то в воскресение какой то бздик.МАКСИМ ты просто супер.наверное давно уже нужно было ведро холодной воды плеснуть

LV LV пишет:

Александр65 пишет:

LV LV пишет:

maxwer пишет:

РЕБЯТА, ЕСЛИ ВЫ ПЕРЕРУГАЕТЕСЬ - ТО НАМ КАЮК
давайте жить дружно
нет правых и виноватых
есть разные мнения и каждый их своим опытом подпирает

ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!

вобще точно нужно а то в воскресение какой то бздик.МАКСИМ ты просто супер.наверное давно уже нужно было ведро холодной воды плеснуть

я с кружкой ячмённого колоса! и всё-таки в споре рождается Истина!

Александр65 пишет:

попов сергей анатольевич пишет:

Александр65 пишет:

попов сергей анатольевич пишет:

.В США и комбикорма и грубые другого качества

Если человек покупает корову джерси за 200-250 тысяч, то не могу понять, почему он не может сделать сам правильный комбикорм для своей коровы? Комбикорм которого можно давать много и не опасаться за здоровье своей коровы. Это гораздо дешевле, чем кормить дорогих собак или кошек покупными сухими кормами. Если же он не может прокормить джерси, то зачем ее покупать за такие деньги?

Что в вашем понятии много.Для приученной голштинки 10 кг комбикорма немного,а для Джерси катастрофа.

Нужно смотреть не на количество кг комбикорма, а сколько крахмала, сахара и протеина получится на 1 кг сухого вещества рациона и комбикорм составлять исходя из этих данных. Если соблюсти все нормы вреда корове не будет.

Если не трудно набросайте примерный состав комбикорма для джерсейки массой 350 кг,удой 25 кг,жир 7%,белок 3,6.Грубые корма сено тимофеевка среднего качества.Крайние варианты по удою даже рассматривать небуду,потому как даже специалисты ГЦВ не верят,что чистокровки способны допить под 30.

Читала читала читала чуть пар с уше не пошёл ну вот совсем для меня тяжко, МДж и ADG или как Вы там на инопланетном языке но всё равно классно, когда есть умные люди. Кстати пока Макс не сказал, что все брейк, я б и не поняла, что кто то может по ругаться, спор как спор даже скорее не спор, а поиск общего знаменателя, либо приход к общему кансенсусу. МОЛОДЦЫ бахнули

Корова при ходьбе натирает вымя , может кто-нибудь , что подскажет?

вот и славненько!!!

один мой хороший знакомый сказал мне как-то, когда я в порыве спора ему пытался что-то доказать
- я, говорит, не могу тратить свои силы на противостояние, их есть возможность потратить в позитивном русле

я теперь стараюсь следовать такому принципу :)

владимир 51 пишет:

Корова при ходьбе натирает вымя , может кто-нибудь , что подскажет?

такое обычно бывает когда отелиться и вымя очень большое.там ничего другова несделать как можно мазать мягчающим кремом.ну а если начинает сочиться то присипать детской пудрой или цинком обрызгать

попов сергей анатольевич пишет:

набросайте примерный состав комбикорма для джерсейки массой 350 кг,удой 25 кг,жир 7%,белок 3,6.Грубые корма сено тимофеевка среднего качества.Крайние варианты по удою даже рассматривать небуду,потому как даже специалисты ГЦВ не верят,что чистокровки способны допить под 30.

Состав комбикорма зависит от количества сена и сочных кормов, поэтому проще составить рацион полностью.
Сено 10 кг, сухой жом 4 кг, кукуруза 3 кг, ячмень 3 кг, рапсовый шрот 2 кг, отруби 3 кг, патока 0,7 кг, соль 100 грамм.
В этом случае в рационе энергии 217 МДж при норме 216 МДж, протеин 2890 грамм при норме 2780 грамм, сахара содержится 1200 грамм при максимуме 1650, крахмал +сахар 220 грамм на 1 кг сухого вещества, при максимуме 250 грамм растворимых в рубце крахмала и сахара на 1 кг сухого вещества, протеин 133 грамма на 1 кг сухого вещества. Кальций и фосфор немного выше нормы, соотношение нормальное. Клетчатка выше нормы. Концентраты 38% от сухого вещества, при максимуме 50-55%. В общем, ничего опасного для коровы нет.