Вы здесь

Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2. Страница 351 из 408

Перейти к полной версии/Вернуться
12213 сообщений
Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17231
vic17 пишет:

Кстати для Kostomar ссылочку вставлю, человек в 60 резак расходку с 30 ставит, и что самое прикольное она плотно становится не как в самом 30 плазмотроне.https://www.youtube.com/watch?v=-Vo6ypXnsrM

А я как раз у него и подсмотрел. yes3 Смотрел ролики про пилотную дугу и увидел про сопла. Сразу значения не придал. А потом от скуки вспомнил и себе сделал. Кстати мне понравилось такими соплами резать всякий хлам. Хоть рез и получается не особо ровный, зато дуга тянется на значительно большее расстояние. То есть когда метал покрыт краской, швами, ржавчиной, они всё это прожигают только в путь. good

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11481
vic17 пишет:

, эл компонентам за 5-8 лет все равно хана придет,

Мы то и не в курсе. Покупаю под ремонт технику , усел тут брал,ажно 79г.в. ,а такой же у меня уже лет 10,он вроде 81го.Сча жду японца 2005го, точно как у меня , только мой куплен в 2006 . Ну, а в ИБП - типа плазмы или просто сварка -там нечему ломаться , особенно у 3Ф моделей,там даже конденсатор на входе - вечный.

Россия
: Новосибирская область
01.12.2010 - 18:26
: 1805
мастер КПП пишет:

рукав 4 метра

Мало, я купил второй и сделал 10 м (два по 5)

Промах пишет:

Мы то и не в курсе

Я вообще в этом так не особо, но много общался и вообще почему то интересна эта тема, смотрю много роликов на Ютуб, реальных мастерских с большим количеством ремонтов. Так вот, лак трескается, вибрации - отходят компоненты, кондеры, ----это то что вершков нахватался, короче ремонты пойдут, и встанет вопрос в их целесообразности. У тебя вообще не верная оценка этих нюансов так как ты сам ремонтируешь и не считаешь работу, свою. Сейчас цены на нее именно в сфере ремонта , огого. И если мне назовут допустим 5 000 за ремонт аппарата стоимостью 23 тыс и возрастом допустим лет 6, я скорей всего не буду ремонтировать. Отдай 5, через неделю опять навернется и пол аппарата прос..л

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11481
vic17 пишет:

мастер КПП пишет:

рукав 4 метра

Мало, я купил второй и сделал 10 м (два по 5)

Промах пишет:

Мы то и не в курсе

Я вообще в этом так не особо, но много общался и вообще почему то интересна эта тема, смотрю много роликов на Ютуб, реальных мастерских с большим количеством ремонтов. Так вот, лак трескается, вибрации - отходят компоненты, кондеры, ----это то что вершков нахватался, короче ремонты пойдут, и встанет вопрос в их целесообразности. У тебя вообще не верная оценка этих нюансов так как ты сам ремонтируешь и не считаешь работу, свою. Сейчас цены на нее именно в сфере ремонта , огого. И если мне назовут допустим 5 000 за ремонт аппарата стоимостью 23 тыс и возрастом допустим лет 6, я скорей всего не буду ремонтировать. Отдай 5, через неделю опять навернется и пол аппарата прос..л

Погоди , не надо малышей сюда совать ,малыши - это унифицировпнные платы, ноизготовлены с качеством, с обоатной зависимостью жадности заказчика.

Просто берем ,и смотрим 3ф аппараты 70+ Ампер ,и они поголовно на транзисторных и диодных сборках ,с большими радиаторами ,и по силе - с ними вообще нет проблем , тем более ,что на алике есть чем заменить их и в принципе - не дорого, в сравнеии со стоимостью аппаратов . Лак на большинстве плат трескается от больших температур или химии , но на мощном оборудовании - перегрев это великая редкость, ну,разве что вентилятор ушатали, а химия редкая вещь, так как цеха обычно с высокими потолками , да и пофиг, лак тот на плате управы,со слаботочной стороны .

05.11.2018 - 16:11
: 6315
vic17 пишет:

для личного использования 100 жирно и глупо, 60 за глаза.

60 мало и аппарат всегда будет работать на максимуме. Если потребуется разрезать что-то большое и длинное, устанете резать да и аппарат не сдюжит.

И опять же 60 это будет бытовой простой аппарат с маленьким вентилятором, а на 100 уже будет с закосом на промышленный, и он может на токе 75-80 хоть круглые сутки резать.

vic17 пишет:

у меня срабатывает ну максимум 5 мм, а режу касанием, веду по металлу, в этом месте может и не прав, но делаю так давно и пока все норма.

У нас если подносить срабатывает и на 3 сантиметров, это все зависит от сопла и давления воздуха, пилотную дугу хорошо видно. При резке металла никогда не касаемся, держим сопло на пол сантиметра от металла.

Промах пишет:

И каюк расходке по шустрому .

Ничего ей не будет, много раз вырезали сопли сварки, подрезали края, например когда надо круглое отверстие сделать в толстой пластине. Сразу пробить и прорезать ровно не получается, а после по пальцу подравниваем, что бы зазор был минимальный. Комплектом сопло + электрод можно пол часа по времени выстрагивать, пока дуга начнет не с первого раза зажигаться.

Промах пишет:

Вроде с толковым плазмотроном - 100А пробивает 20мм лист

Пробивает и 100мм, только пластмассе резаку приходит каюк - плавится от обратного выброса.

vic17 пишет:

Я к тому что 20 резать дома........это никогда не пригодится

У трактора МТЗ при замене подшипников шкворней не могли никак выбить нижнюю ось, она намертво приржавела. Вот и пришлось ее аккуратно выплавлять плазморезом.

мастер КПП пишет:

Ну вроде понял, нужен с бесконтактным поджигом 380в, 60а, рукав 4 метра, расходники из Китая, фирма наверно аврора , про другие мало сказано.

Аврора это самое бытовое из бытового, есть еще швейные машинки промышленные тоже аврора, барахло еще то. Рукав 4 метра мало - искры при работе летят во все стороны, тут с 5-ти метровым рукавом бывают проблемы, если резать надо на высоте метр или чуть больше, а аппарат надо рядом поставить, приходится его чем-то закрывать. Да или если лист резать 2.5 метров, что бы аппарат не переставлять и т.п. По сути длина плазмотрона стоит копейки.

vic17 пишет:

Придется как то решу вопрос, но хоронить деньги в ненужное, эл компонентам за 5-8 лет все равно хана придет,

Если аккуратно пользоваться, то и 10 и более проработают. У нас некоторым сварочным аппаратам более 10 лет, и ничего, работают, даже мордочки чистые и внутри грязи никогда не было - работали в чистом помещении, где сварка отдельно, а пилка и все грязное в другом месте. Только купив дешевый аппарат так и будете все время тратить время на его медленную работу.

мастер КПП пишет:

для ремонта кпп Кировец

Вот как раз для Кировца и нужен хороший плазморез - гайки там срезать, еще какие-то детали.

vic17 пишет:

Как раз разница в цене больше чем на еще один плазморез кут 40, если не больше.

Да тут сравнение в корне не верно. Многие вещи не имеют смысла, если они плохие. Вот зачем нужна отвертка, у которой грани срываются, или гаечный ключ, у которого грани разгибаются? Ими можно что-то крутить, но с малым усилием. А когда хороший инструмент им можно так затянуть, что потом не открутишь.

Так же и со сваркой, и с плазморезом. Если у вас плохая сварка - вы не можете сваривать толстые железки, если у вас плохой плазморез - вы не можете резать толстые железки.

Вот на той же сварке электродами часто шов трескается, если сваривают что-то с хорошими нагрузками, начинают после накладками усиливать, и т.п. А полуавтоматом сварить с хорошей мощностью - и шов никогда не треснет и никакие усиления не нужны.

Беларусь
: Малорита
18.05.2015 - 11:03
: 1612

Из-за ширины реза и приходится держать дома два плазмореза. CUT-40 - для металла до 6 мм и CUT-80 для металла от 6 мм. Тонкий металл резать 80-той даже на малом токе - извращение. Даже при использовании наконечника 1,1 мм ширина реза будет 1,5 мм. Если брать один - то золотая середина 60А и по цене и по характеристикам.

saab95 пишет:

Вот на той же сварке электродами часто шов трескается, если сваривают что-то с хорошими нагрузками, начинают после накладками усиливать, и т.п. А полуавтоматом сварить с хорошей мощностью - и шов никогда не треснет и никакие усиления не нужны

lol

05.11.2018 - 16:11
: 6315
Kotelev пишет:

Даже при использовании наконечника 1,1 мм ширина реза будет 1,5 мм. Если брать один - то золотая середина 60А и по цене и по характеристикам.

А на 40 амперном сколько будет ширина реза? Миллиметр? Только на 100 амперном аппарате можно на сопле 1.5 прорезать лист 2.5 метра секунд за 20 по шаблону, ширина реза будет 2мм. А на 40 амперном эти 2.5 метра придется 5 минут резать.

Россия
: Воронежская область
27.03.2019 - 16:55
: 922

Думу тут подумал... а вообще, реально ли сделать самодельные електроды, более менее норм варящие и как?
Диаметр тройка.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7398
Jafet BOY пишет:

Думу тут подумал... а вообще, реально ли сделать самодельные електроды, более менее норм варящие и как?

Диаметр тройка.

оно того не стоит.даже торговые иногда имеют не стабильное качество-а уж самоделки да еще если нет толковой сети и варить не умеете-не забивайте себе голову лишними проблемами.

Россия
: Орловская обл.с Малиново
06.04.2011 - 19:34
: 10478
Jafet BOY пишет:

колупатор пишет:

Jafet BOY пишет:

Думу тут подумал... а вообще, реально ли сделать самодельные електроды, более менее норм варящие и как?

Диаметр тройка.

оно того не стоит.даже торговые иногда имеют не стабильное качество-а уж самоделки да еще если нет толковой сети и варить не умеете-не забивайте себе голову лишними проблемами.

Ну а все таки? Сеть есть, с умением разберемся.

Ввиду ситуации на украине електроды купить пока сложно, а варить надо.

В девяносиых из положения выходили.Окунали проволоку,зачищенную в жидкое стекло.После просушки вроде нормально варили, по технологии ,вроде надо мел смешивать с жидким стеклом и в этот состав окунать.

05.11.2018 - 16:11
: 6315
Jafet BOY пишет:

Думу тут подумал... а вообще, реально ли сделать самодельные електроды, более менее норм варящие и как?

Берете трубку и вставляете в нее электрод, в трубку шланг с аргоном - будет сварка в среде защитных газов.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17231
saab95 пишет:

Jafet BOY пишет:

Думу тут подумал... а вообще, реально ли сделать самодельные електроды, более менее норм варящие и как?

Берете трубку и вставляете в нее электрод, в трубку шланг с аргоном - будет сварка в среде защитных газов.

. huh bang lol

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7398
Промах пишет:

В армии,ходила байка - якобы северяне , электроды делали из проволоки, силикатного клея ,мела и пудры из медных сплавов.

у нас раньше в колхозе сами делали электроды.тоже силикатный клей мел и еще чего-то.проволоку в эту смесь,сушили и варили-наплавляли катки,звездочки и ленивцы на дт75.токарь вырабатывал чугунную стружку из гильз и эту стружку наплавляли самопальными электродами.батя рассказывал что у него в кузне за стенкой сварной этим занимался-бачек электродов трехведерный за день сжигал.вот люди работали-не сидели без дела.

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10182
колупатор пишет:

у нас раньше в колхозе сами делали электроды.тоже силикатный клей мел и еще чего-то.

аналогично, сварщики правда их особо не хвалили, но говорили, что варить можно.

05.11.2018 - 16:11
: 6315
вовочка820 пишет:

аналогично, сварщики правда их особо не хвалили, но говорили, что варить можно.

В наших краях недавно разбирали старые советские металло-шиферные конструкции. Так там просто краном без резки балки и прогоны сдергивались, сварка на раз отлетала. Все присопливлено было только, как при этом 60 лет простояло не ясно.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6725
saab95 пишет:

В наших краях

Хоть раз уточнить место где это.

saab95 пишет:

сварка на раз отлетала.

saab95 пишет:

при этом 60 лет простояло не ясно

Просто не знали о существовании полуавтомат и не было таких советчиков.

россия
: тюменская обл
05.12.2010 - 22:13
: 2169

Вот что вы упёрлись в полуавтомат до сих пор 90% сварочных работ проводится электродами. Особенно при низких температурах и высотно монтажных работах. И где требуется высокая мобильность . В коммунальной сфере газовая сварка резка сварка электродами

Россия
: Гагарин
08.07.2015 - 14:30
: 11481
сварчик пишет:

Вот что вы упёрлись в полуавтомат до сих пор 90% сварочных работ проводится электродами.

Ух,это,аккуратнее с высказываниями.
У куждого своя стата, и я знаю производственные и ремонтные организации,в которых в принципе не используют электроды. Ну ,а есть и вплоть до наоборот , вся черняга варится электродом .

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7398
Kostomar пишет:

Сомневаюсь, что три ведра электродов можно сжечь за день. Просто по времени ни как не успеть. Даже если жечь без остановки. Электрод 4мм горит 2-2.5 минуты. Быстрей его сжечь сложно. Медленней можно. Быстрей вряд ли. Получается за 8 часов непрерывной сварки можно сжечь 192 штуки. Это меньше двух пачек по 6кг. И далеко не три ведра.

я тогда пацаном бегал и не считал ни электроды ни работу.но уже знал что на сварку смотреть нельзя.про бачек-это сам сварщик говорил-он перешел в завмастерскими а сварщиком пришел распи cen яй-вернулся домой с питера.на вопрос-почему сварка молчит он сказал что пачку электродов сжег за три дня-это очень много.на что ему завмастерскими и сказал что он за день бак самопальных электродов сжигал.в общем не долго этот сварщиком поработал.

05.11.2018 - 16:11
: 6315
Kostomar пишет:

Сомневаюсь, что три ведра электродов можно сжечь за день. Просто по времени ни как не успеть. Даже если жечь без остановки. Электрод 4мм горит 2-2.5 минуты. Быстрей его сжечь сложно. Медленней можно. Быстрей вряд ли. Получается за 8 часов непрерывной сварки можно сжечь 192 штуки. Это меньше двух пачек по 6кг. И далеко не три ведра.

Вот для этого и придумали полуавтомат - что бы сжигать электроды (проволоку) с большой производительностью. За 8 часов легко можно и 20-30 и более килограмм уработать.

сварчик пишет:

Вот что вы упёрлись в полуавтомат до сих пор 90% сварочных работ проводится электродами.

У тех, у кого денег на нормальный полуавтомат нет, или культура производства не позволяет.

У нас удлинители и шланги укладывают так, что бы никому не мешали и никто по ним не ходил и не ездил, если надо проехать то шланги - удлинители убираются, или поднимаются над проезжающей техникой.

Те же 90 процентов из списка, сами встанут ногой на провода, поставят на провод трансформаторный сварочный аппарат, и еще искры будут на этот же провод сыпать, после синей изолентой обмотают и готово.

сварчик пишет:

Особенно при низких температурах и высотно монтажных работах.

И куда там с высоты огарки электродов будут скидывать? А если электрод прилипнет, его будут дергать, он от металла отлипнет и из держака выпадет? Да и менять электроды в крагах, под которые 2 пары рукавиц одеты не очень удобно.

сварчик пишет:

И где требуется высокая мобильность

Вот как раз тут полуавтомат вне конкуренции - рюкзак с катушкой проволоки за спиной, а снизу только питание и шланг с газом.

сварчик пишет:

В коммунальной сфере газовая сварка резка сварка электродами

В коммунальной газовая резка и сварка лишь по причине электробезопасности, т.к. работы проводятся часто в сырых помещениях, да и вообще в воде. И за трубы может кто-то держаться, если туда сварку подключать.

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6725
saab95 пишет:

В коммунальной газовая резка и сварка лишь по причине электробезопасности, т.к. работы проводятся часто в сырых помещениях, да и вообще в воде. И за трубы может кто-то держаться, если туда сварку подключать.

Тогда скажи на милость в газовых хозяйства почему газом варят.

Беларусь
: Малорита
18.05.2015 - 11:03
: 1612

Не спорьте с ним. Во-первых - бесполезно, а во-вторых "у нас " - это на марсе, у нас такие технологии не действуют. Там таких много, их легко узнать - за ними тянется удлинитель, газовый шланг и на плечах рюкзак с механизмом подачи проволоки за спиной.

05.11.2018 - 16:11
: 6315
Антон Фадеевич пишет:

Тогда скажи на милость в газовых хозяйства почему газом варят.

Потому что варят под газом и он горит, и частые случаи у них врезка в газовую трубу, где сначала надо отверстие прорезать, а после уже приваривать отвод.

По этой причине, кто страдает зимой от низкого давления газа - нужно проверить врезку, часто в ней малюсенькое отверстие, через который газ медленно проходит.

Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 17231
Kotelev пишет:

Не спорьте с ним. Во-первых - бесполезно, а во-вторых "у нас " - это на марсе, у нас такие технологии не действуют. Там таких много, их легко узнать - за ними тянется удлинитель, газовый шланг и на плечах рюкзак с механизмом подачи проволоки за спиной.

Немного не так. У него сварщик только варит. А рюкзак с механизмом, да и все остальное носят специально нанятые люди. laugh

Россия
: Дикий Запад Новосибирской области
05.08.2009 - 17:19
: 10182
saab95 пишет:

низкого давления газа - нужно проверить врезку, часто в ней малюсенькое отверстие, через который газ медленно проходит.

а малюсенькое в миллиметрах, это сколько?

01.01.2016 - 09:58
: 427
saab95 пишет:

Потому что варят под газом и он горит, и частые случаи у них врезка в газовую трубу, где сначала надо отверстие прорезать, а после уже приваривать отвод.

Вы думаете это электродом сделать нельзя?

Россия
: Павловский Посад М.О
01.12.2013 - 18:52
: 6725
saab95 пишет:

По этой причине, кто страдает зимой от низкого давления газа - нужно проверить врезку, часто в ней малюсенькое отверстие, через который газ медленно проходит.

У меня труба, выход из земли и в ход в дом, прогнила и год почти травила и потерь и падение давления не наблюдалось, газовики приедут битумом замажут и до следощего раза,летом просто в кухне при открытом окне стало пахнуть, тогда только приехали и заворили.

saab95 пишет:

Потому что варят под газом и он горит, и частые случаи у них врезка в газовую трубу, где сначала надо отверстие прорезать, а после уже приваривать отвод.

А когда новую линию в дом варят, почему все равно варят газом? Там же вообще газа нет.

05.11.2018 - 16:11
: 6315
вовочка820 пишет:

а малюсенькое в миллиметрах, это сколько?

Да порой 5х5 миллиметров, а то и меньше. Вообще газовщики делают двумя способами - первый это прожигают резаком отверстие, как газ пойдет, прекращают со словами хватит. Второй вариант греют газом металл трубы, потом пробивают специальным пробойником.

Более того, даже на строительстве разводящего газопровода не вырезают полностью отверстия, т.к. кусочек потом попадет внутрь трубы и его надо вытаскивать, а это ждать пока края остынут - время, поэтому так не делают.

У нас такое много раз было, когда зимой в холода давление газа падало. Летом во время плановых отключений переделали врезку - сделав большое отверстие в трубе - зимой все проблемы с падением давления ушли.

Дед винигрет пишет:

Вы думаете это электродом сделать нельзя?

Электродом варят новые газопроводы, которые никуда к абонентам не подключены. На подключенном газопроводе, как и водопроводе, сваривать электросваркой нельзя по ТБ. Если уж очень надо электросваркой - то устанавливают специальные заземляющие устройства, но это долго и сложно, поэтому проще варить всегда газом.

Второй плюс газа - нету искр при сварке.

ламич пишет:

Если Вы не в курсе лучше не пишите!!! и электродами точно так же варят, это делается для того чтобы не произошёл взрыв газовоздушной смеси.

Какая газовоздушная смесь в трубе? В трубе газ и он не взрывается без воздуха.

ламич пишет:

Давление и пропускная способность то разные вещи!!!

В газовых котлах, колонках, плите, стоят жиклеры, которые ограничивают пропуск газа. Но если в подводящей трубе установить так же еще один такой жиклер, то номинальный проход газа по системе упадет, т.к. 2 раза проходить через узкое сечение для газа приведет к уменьшению расхода.

И вот когда идет 2-х дюймовая труба по улице, в ней делают отверстие 5мм диаметром, а дальше например 3/4 идет в дом, и там несколько потребителей, то пропускная способность этого отверстия 5мм маленькое.

Ведь через отверстие газ пойдет только при перепаде давлений, например если абонентская труба открыта полностью. Но если в абонентском отводе так же давление, близкое к давлению в трубе, то пропускная способность отверстия будет низкая.

И вот представьте, зима, -35, у всех включены котлы и потребляют газ, вся магистральная труба в отверстиях 5мм, которые идут к потребителям. В трубе 0.5 атмосфер давление, а в абонентской трубе падает до 0.3, и какой расход газа будет при переходе через отверстие 5мм? Учитывая то, что у газового оборудования еще жиклеры установлены?

А если отверстие сделать больше, например почти до диаметра 3/4, то и падения давления уже не будет, перед газовым котлом будет уже не 0.3, а все 0.5 атмосфер из трубы.

01.01.2016 - 09:58
: 427
saab95 пишет:

Электродом варят новые газопроводы, которые никуда к абонентам не подключены. На подключенном газопроводе, как и водопроводе, сваривать электросваркой нельзя по ТБ.

5 лет отработал на газопроводе огневые врезки делали электродом и прожигали трубу электродом под газом .Сказки рассказывайте кому нибудь другому может поверят.И если ваши халтурщики делали в 2 дюймовой трубе 5 мм отверстие это не значит что везде так делают.

Россия
: Алтай
27.02.2014 - 09:25
: 1934

Я далек от газа, в том смысле что дела с ним не имел на профессиональной основе. Да и на бытовом уровне (как потребитель) тоже еще только готовлюсь (обещают "догазацию" по известной программе). Но касательно идеи ограничения подачи газа в трубу потребителя (конкретного) с помощью "жиклера" должен сказать что тут есть логика.
1. В документах на подключение требуется от клиента указать какое количество газа в час он собирается потреблять. Это нужно для разных целей но и в том числе для определения пропускной способности "жиклера" (диаметра отверстия) в сторону клиента.
2. Жиклер нужен еще по той причине что бы в случае повреждения трубы на участке клиента не получить "фонтан" в месте повреждения и не оставить магистральную трубу без давления (или получить большие потери газа за время аварии).
Могу конечно ошибаться, но при проектировании распределительной сети газопровода наверняка предусмотрены такие моменты как "жиклеры" (не знаю как правильно их называть) на отводах в сторону клиента. Другое дело что исполнители (строители) этого могут и не делать (по разным причинам). Точно может сказать инженер-проектировщик.


Самые популярные темы

Топ20 в других разделах