Установка двигателя Д-240 на автомобиль ЗИЛ или ГАЗ. Часть 2. Страница 360 из 412

Marsele пишет:

Всем привет.

Кто вытягивал резьбу из блока,болтом ГБЦ ?

И как решал эту проблему ?

Можно шпильку 14×16, можно болт 16мм но придётся головку расверлить. Я делал с болтом, так как со шпилькой головку не снять, упирается в кабину.

[quote=Алекс 37]Не знаю что у Вас за диск,но сколько дисков не встречал,то*наоборот* они в маховик не лезут.....Буквально только вчера примерял....Оп,извиняюсь...Вы же ЗИЛовский ставите наверное...

—
Да-да забыл пояснить,что тракторный маховик был рассверлен под зиловскую корзину сцепления и диски ставились соответсвенно зиловские,только наоборот.Самый лучший вариант-поставить маховик от бычка.

Помпаж пишет:

Шпильку ставили. Если в коротком болту резьба сорвана, можно просверлить глубже, нарезать резьбу и поставить длинный болт.

Привет Дима.
Ремонтный Д240 привезли в "мешке".При сборке увидел болт ГБЦ с заполненной резьбой.
Подошёл камазовский бугельный М16х2, а на счёт короткого не подумал ))).
Можно мазовскую шпильку ГБЦ в болт превратить.

Marsele пишет:

Всем привет.

Кто вытягивал резьбу из блока,болтом ГБЦ ?

И как решал эту проблему ?

Находишь шпильку на 16, везёшь хорошему токарю он
тебе её делает на 14 только под конус и всё.(То есть там где, уже резьбу вытянул
закручиваешь под конус, если этого не достаточно, укорачиваешь её.
Это простой вариант занимает буквально пол часа времени.У самого и на тракторе так аж
три штуки, на Зилу одна голова снимается спокойно чуть приподнял и повернул))

Всем привет.
Провернуло коренной вкладыш Д245,пастель покалечило,кто как выходит из данной ситуёвины ?

Marsele пишет:

Всем привет.

Провернуло коренной вкладыш Д245,пастель покалечило,кто как выходит из данной ситуёвины ?

Блоки восстанавливают.Но есть ли смысл?Может б/у в нормальном состоянии найти и перебрать....

Алекс 37 пишет:

Marsele пишет:

Всем привет.


Провернуло коренной вкладыш Д245,пастель покалечило,кто как выходит из данной ситуёвины ?

Блоки восстанавливают.Но есть ли смысл?Может б/у в нормальном состоянии найти и перебрать....

их наваривают потом протачивают,но по цене проще б.у. взять,да и гарантии на ремонт особо не дают,у самого не давно подобное было за10т.р на разборе блок брали

[quote=Алекс 37]

Блоки восстанавливают.Но есть ли смысл?Может б/у в нормальном состоянии найти и перебрать....

Двигун привезли на ремонт,проблем много и бюджет ограничен(((.С временем по лучше))).
Я сделаю,но хочу услышать глас народа.КТО и КАК ?

Marsele]<p>[quote=Алекс 37 пишет:

Блоки восстанавливают.Но есть ли смысл?Может б/у в нормальном состоянии найти и перебрать....

Двигун привезли на ремонт,проблем много и бюджет ограничен(((.С временем по лучше))).

Я сделаю,но хочу услышать глас народа.КТО и КАК ?

у меня как то на камазе к.Вал пополам сломался и в среднем бугеле затянуло один вкладыш под другой,растянуло постель и тоже замена блока была,с д 245 была 2 раза такая тоже херня после поломки к.вала один бугель вал новый зажимал,проверили постель растянута,привезли в механику сказали сделаем 8т.р. Гарантий на то сколько ходить будет никаких. Б.у блок за10взяли

КАМАЗИСТ1977 пишет:

Marsele]<p>[quote=Алекс 37 пишет:

Блоки восстанавливают.Но есть ли смысл?Может б/у в нормальном состоянии найти и перебрать....

Двигун привезли на ремонт,проблем много и бюджет ограничен(((.С временем по лучше))).


Я сделаю,но хочу услышать глас народа.КТО и КАК ?

у меня как то на камазе к.Вал пополам сломался и в среднем бугеле затянуло один вкладыш под другой,растянуло постель и тоже замена блока была,с д 245 была 2 раза такая тоже херня после поломки к.вала один бугель вал новый зажимал,проверили постель растянута,привезли в механику сказали сделаем 8т.р. Гарантий на то сколько ходить будет никаких. Б.у блок за10взяли

У знакомого такои ремонтныи блок и год не отходил. Вал по полам.

Блок на выброс. У 245 движков родовая болезнь - тонкий вал от Д-50 и жёсткость держит только жёсткостью опор. Диаметр постелей под вкладыши 81мм, при размере 81,03 блок бракуют. Шероховатость поверхности должна быть 0,63 мкм, но это по памяти, близко бумаг сейчас нет. Постели после обработки шариком в размер прокатывают. Наши шаромыжники пытаются восстановить постели, только без толку. Лопаются валы.

Помпаж пишет:

Блок на выброс. У 245 движков родовая болезнь - тонкий вал от Д-50 и жёсткость держит только жёсткостью опор. Диаметр постелей под вкладыши 81мм, при размере 81,03 блок бракуют. Шероховатость поверхности должна быть 0,63 мкм, но это по памяти, близко бумаг сейчас нет. Постели после обработки шариком в размер прокатывают. Наши шаромыжники пытаются восстановить постели, только без толку. Лопаются валы.

Да ладно вам, торпедят постель и ходят они еще как.

Всех форумчан, коллег, с наступающим новым годом, удачи ,здоровья вам и вашим кормильцам.

Помпаж пишет:

Блок на выброс. У 245 движков родовая болезнь - тонкий вал от Д-50 и жёсткость держит только жёсткостью опор. Диаметр постелей под вкладыши 81мм, при размере 81,03 блок бракуют. Шероховатость поверхности должна быть 0,63 мкм, но это по памяти, близко бумаг сейчас нет. Постели после обработки шариком в размер прокатывают. Наши шаромыжники пытаются восстановить постели, только без толку. Лопаются валы.

Это кто вообще додумался шариком прокатывать постель? Это действительно шаромыжники. Для этого есть специальные инструменты.

Обкатывание — вид механической обработки, целью которого является упрочнение поверхностного слоя детали, повышение его износостойкости и достижения 8-10 квалитета точности поверхности.

wanek пишет:

Обкатывание — вид механической обработки, целью которого является упрочнение поверхностного слоя детали, повышение его износостойкости и достижения 8-10 квалитета точности поверхности.

Да валы ребят мне думается ломает скорее из за того что они не рассчитанны из изначально на такие нагрузки и обороты. Фактический это мотор действительно д50 разработки 50годов и выжали из него чуть ли не в 3раза больше мощности от изначально проектируемой вместо того чтоб что то новое изобрести и вот результат д245 е2и е3 частая поломка к.валов особенно после шлифовки Не турбовые 240 еще ходят а 245 особенно евровые ломаются, редкие случаи когда они отходят 100000 км.Ну это чисто мое мнение

КАМАЗИСТ1977 пишет:

.Ну это чисто мое мнение

Привет ГРИГОРИЙ.
Это ты точно всё изложил.
Так же объясняю людям.

КАМАЗИСТ1977 пишет:

wanek пишет:

Обкатывание — вид механической обработки, целью которого является упрочнение поверхностного слоя детали, повышение его износостойкости и достижения 8-10 квалитета точности поверхности.

Да валы ребят мне думается ломает скорее из за того что они не рассчитанны из изначально на такие нагрузки и обороты. Фактический это мотор действительно д50 разработки 50годов и выжали из него чуть ли не в 3раза больше мощности от изначально проектируемой вместо того чтоб что то новое изобрести и вот результат д245 е2и е3 частая поломка к.валов особенно после шлифовки Не турбовые 240 еще ходят а 245 особенно евровые ломаются, редкие случаи когда они отходят 100000 км.Ну это чисто мое мнение

Неправда ваша. Нормальные движки, если их знать и следить. У нас есть движки 245.9 с первых зубров, они миллион прошли уже на родном валу. 245.30 прошёл 827 тыщ, продали в июне прошлого года и бегает на развозе каждый день. Если бы не война, он тоже миллион бы набегал. Но до того как мы таких параметров добились, крови они попили изрядно. Пришлось самим освоить ремонт ТНВД, потому что во всём городе не нашлось никого кто умеет 773 насос с нужной точностью отрегулировать. Шлифованые валы ходят только если не стучали и если шлифовщик не подрезал галтели. И никаких восстановленых постелей. Да, фактически это Д-50, только технологии на месте не стоят, а вот мы не умеем даже того что наши деды в сельхозтехниках умели.

Помпаж пишет:

КАМАЗИСТ1977 пишет:

wanek пишет:

Обкатывание — вид механической обработки, целью которого является упрочнение поверхностного слоя детали, повышение его износостойкости и достижения 8-10 квалитета точности поверхности.

Да валы ребят мне думается ломает скорее из за того что они не рассчитанны из изначально на такие нагрузки и обороты. Фактический это мотор действительно д50 разработки 50годов и выжали из него чуть ли не в 3раза больше мощности от изначально проектируемой вместо того чтоб что то новое изобрести и вот результат д245 е2и е3 частая поломка к.валов особенно после шлифовки Не турбовые 240 еще ходят а 245 особенно евровые ломаются, редкие случаи когда они отходят 100000 км.Ну это чисто мое мнение

Неправда ваша. Нормальные движки, если их знать и следить. У нас есть движки 245.9 с первых зубров, они миллион прошли уже на родном валу. 245.30 прошёл 827 тыщ, продали в июне прошлого года и бегает на развозе каждый день. Если бы не война, он тоже миллион бы набегал. Но до того как мы таких параметров добились, крови они попили изрядно. Пришлось самим освоить ремонт ТНВД, потому что во всём городе не нашлось никого кто умеет 773 насос с нужной точностью отрегулировать. Шлифованые валы ходят только если не стучали и если шлифовщик не подрезал галтели. И никаких восстановленых постелей. Да, фактически это Д-50, только технологии на месте не стоят, а вот мы не умеем даже того что наши деды в сельхозтехниках умели.

дааа вы правы . возил свою 773тнвд на ремонт . так после ремонта нет тяги и работать стал как трактор ...

djenym пишет:

Помпаж пишет:

КАМАЗИСТ1977 пишет:

wanek пишет:

Обкатывание — вид механической обработки, целью которого является упрочнение поверхностного слоя детали, повышение его износостойкости и достижения 8-10 квалитета точности поверхности.

[развернуть]

Да валы ребят мне думается ломает скорее из за того что они не рассчитанны из изначально на такие нагрузки и обороты. Фактический это мотор действительно д50 разработки 50годов и выжали из него чуть ли не в 3раза больше мощности от изначально проектируемой вместо того чтоб что то новое изобрести и вот результат д245 е2и е3 частая поломка к.валов особенно после шлифовки Не турбовые 240 еще ходят а 245 особенно евровые ломаются, редкие случаи когда они отходят 100000 км.Ну это чисто мое мнение

Неправда ваша. Нормальные движки, если их знать и следить. У нас есть движки 245.9 с первых зубров, они миллион прошли уже на родном валу. 245.30 прошёл 827 тыщ, продали в июне прошлого года и бегает на развозе каждый день. Если бы не война, он тоже миллион бы набегал. Но до того как мы таких параметров добились, крови они попили изрядно. Пришлось самим освоить ремонт ТНВД, потому что во всём городе не нашлось никого кто умеет 773 насос с нужной точностью отрегулировать. Шлифованые валы ходят только если не стучали и если шлифовщик не подрезал галтели. И никаких восстановленых постелей. Да, фактически это Д-50, только технологии на месте не стоят, а вот мы не умеем даже того что наши деды в сельхозтехниках умели.

дааа вы правы . возил свою 773тнвд на ремонт . так после ремонта нет тяги и работать стал как трактор ...

Да это как не крути редкие случаи когда по ляму оно отходят,у знакомых и через50т км к.в сломался,у другого после к.ремонта новый вал отходил130т км сломался . Да и повспоминать полно таких случаев. Не евровые те ходят нормально

КАМАЗИСТ1977 пишет:

djenym пишет:

Помпаж пишет:

КАМАЗИСТ1977 пишет:

wanek пишет:

Обкатывание — вид механической обработки, целью которого является упрочнение поверхностного слоя детали, повышение его износостойкости и достижения 8-10 квалитета точности поверхности.

[развернуть]

[развернуть]

Да валы ребят мне думается ломает скорее из за того что они не рассчитанны из изначально на такие нагрузки и обороты. Фактический это мотор действительно д50 разработки 50годов и выжали из него чуть ли не в 3раза больше мощности от изначально проектируемой вместо того чтоб что то новое изобрести и вот результат д245 е2и е3 частая поломка к.валов особенно после шлифовки Не турбовые 240 еще ходят а 245 особенно евровые ломаются, редкие случаи когда они отходят 100000 км.Ну это чисто мое мнение

[развернуть]

Неправда ваша. Нормальные движки, если их знать и следить. У нас есть движки 245.9 с первых зубров, они миллион прошли уже на родном валу. 245.30 прошёл 827 тыщ, продали в июне прошлого года и бегает на развозе каждый день. Если бы не война, он тоже миллион бы набегал. Но до того как мы таких параметров добились, крови они попили изрядно. Пришлось самим освоить ремонт ТНВД, потому что во всём городе не нашлось никого кто умеет 773 насос с нужной точностью отрегулировать. Шлифованые валы ходят только если не стучали и если шлифовщик не подрезал галтели. И никаких восстановленых постелей. Да, фактически это Д-50, только технологии на месте не стоят, а вот мы не умеем даже того что наши деды в сельхозтехниках умели.

дааа вы правы . возил свою 773тнвд на ремонт . так после ремонта нет тяги и работать стал как трактор ...

Да это как не крути редкие случаи когда по ляму оно отходят,у знакомых и через50т км к.в сломался,у другого после к.ремонта новый вал отходил130т км сломался . Да и повспоминать полно таких случаев. Не евровые те ходят нормально

Нет ребята, полляма норма. А валы лопаются из-за плохой регулировки ТНВД. Эти моторы не любят низких оборотов, поэтому там стоят отрицательные корректоры которые режут подачи на низах. Со временем пружины корректоров просаживаются и подачи увеличиваются. Если наездник то всё нормально, мотор ходит. Если старый урод в кабине после 500 маза то вал хрустит если насос нормально не отрегулировать. Они же ДО 1500 ездят, выше мотор не крутят, а он после 1500-1600 только дышать начинает. Ещё если неравномерность по подачам большая то ломает вал. Недавно делал движок, вал новый, но битый уже по Щёкам. Блок, поддон новый. На блоке следы развалившихся поршней, на голове следы от поршня в 3 горшке. Кинул насос на стенд, а там засада, на 700 оборотов во 2-3 секции подачи сильно завышены, 15-16 кубиков. Потрясли старых хозяев, мотор с новья постоянно ломался. Вот вам и насос.

Ещё прикол. Приезжает к нам зубрёнок в ремонт из России. Подрессорники поставить, насос отрегулировать. Уехал, вроде доволен. Расход 13, прёт. Потом начал хныкать что не нравится ему как мотор на холостых работает. Эстет, блин. Полез сам, пишет что секции подвигал и мотор зашептал. Говорю, готовься. Сразу расход возрос, а потом вал лопнул. Задолбался потом по топливщикам бегать пока нормально всё сделали. Ещё раз говорю, мотор хороший, но колхозу там не место. Мерить надо всё до сотки. Меня до войны в магазинах ненавидели за требовательность. Сейчас некогда этим заниматься, на шее 34 единицы бронетехники висят. Делаю строго своим, и то не успеваю. Сегодня сделал два насоса, целый день возле стенда прыгал, аж ноги гудят. В очереди ещё 9 штук, а увольнительная до 6 числа.

Помпаж пишет:

Кинул насос на стенд, а там засада, на 700 оборотов во 2-3 секции подачи сильно завышены, 15-16 кубиков.

Как решаете подобного роды проблемы, пары тусуете?

wanek пишет:

Помпаж пишет:

Кинул насос на стенд, а там засада, на 700 оборотов во 2-3 секции подачи сильно завышены, 15-16 кубиков.

Как решаете подобного роды проблемы, пары тусуете?

Пары обычно бесполезно, форсунки и нагнетательные клапана помогают.

Помпаж пишет:

wanek пишет:

Помпаж пишет:

Кинул насос на стенд, а там засада, на 700 оборотов во 2-3 секции подачи сильно завышены, 15-16 кубиков.

Как решаете подобного роды проблемы, пары тусуете?

Пары обычно бесполезно, форсунки и нагнетательные клапана помогают.

на 773...даже не вспомню случая...чтобы неравномерность была..очень ровно все секции наливают...Чаще...там топливники или умельцы-водители...пытаясь менять РТИ самостоятельно...теряют регул. пластины секций...тогда углы начинают "уходить". Тип "компакт"...этого 773 ТНВД...подразумевает высокую стабильность топливоподачи на всех режимах...Нагн. клапана ...там также долговечны...Неравномерность может быть зачастую при "подстановке" 1-2 пар в заводской комплект. Опять же...если взглянуть на РЭ от ММЗ на моторы серии д-245...е-1 и е-2...за 06 год и 09 года...там столько противоречий ...в том смысле...что мотор остался прежним,мощность тоже прежней.а подачи на всех режимах снизились...Так и до помешательства недалеко...В режиме РАЗГОНА...ограничения..там работает в основном внешний отриц. корректор....чрез мембрану и её шток...пока там ничего не трогаешь...регулировки не сбиваются...только прорыв диафрагмы способен изменить подачу топлива на этом режиме..по крайней мере я не встречал иного. Равномерность и налив по секциям...согласно тест-плану...необходимо настраивать-проверять на стендовом заводском комплекте форсунок СК 273М...ибо под них написан тест-план...остальное..не так будет технически обоснованно и иметь юридическую и техническую силу.По равномерности подач...штатный комплект может и сможет как то уложиться ...но по общим подачам....там нужно каждый раз погрешность самих штатных форсунок знать,а они каждый раз своеобразно себя ведут..Много случаев бывает,что неровная работа мотора началась после замены трубок высокго давления...старые либо раздавились по конусам.либо из разных комплектов были собраны,но работали лучше,чем когда были заменены на единый комплект. Там много "кетая" встречается...наружний диаметр трубок ...5 или 6 мм.а должен быть 7 мм для турбо-версий д-245. Также...заходный диаметр трубок...2 мм...у многих меньше намного.Также… на каждом конусе трубке...имеется кольцо-проставка...на многих трубках такого нет в наличии...

wanek пишет:

Помпаж пишет:

Кинул насос на стенд, а там засада, на 700 оборотов во 2-3 секции подачи сильно завышены, 15-16 кубиков.

Как решаете подобного роды проблемы, пары тусуете?

15 кубиков они разными бывают...всё зависит от точки отсчёта...лучше оперировать процентом неравномерности .допускаемой заводом...на этом режиме...обычно 6-8 проц..даже 10 ...в принципе не помеха будет...хотя лучше к минимуму стремиться или идеалу. Опять же...тест-план регламентирует точнее выставлять связку :НОМИНАЛ-3 проц. и Х.х.-30-50 проц.,а в жизни...мотор чаще работает на Мкрут. или между Н и М...,а значит..логичнее ставить точнее связку по мотору д-245...скажем...900м и 300 или 750 и 300...и чтобы скажем на 750-3-6 проц. .а на 300-30-50 проц. ,а лучше в идеал. Замеры лучше осуществлять 1:2...за 500ц. или 1к2.5.. за 400 ц...

генакл1 пишет:

ц

Первый раз с вами не соглашусь. Да, на стендовых форсунках всё нормально обычно, а на штатных разнобой, причём вылезает на самых неожиданных режимах.

Помпаж пишет:

генакл1 пишет:

ц

Первый раз с вами не соглашусь. Да, на стендовых форсунках всё нормально обычно, а на штатных разнобой, причём вылезает на самых неожиданных режимах.

так вариантов несколько: таки найти норм. распылы -форсы штатные,либо катать на стендовых. В наших краях...вроде проблем больших ни со стендовыми ,ни со штатными распыло-форсами-нет .Последние лет 6...катаю на стендовых...форсы порой вообще не приносят в ремонт вместе с ТНВД......проблем особых не выявляется при таком раскладе. И это вечная тема: 1. яйцо или курица.2 прогревать в движении или на месте...3настраивать-проверять...на стендовых или на штатных. Тут много условностей...Если штатные настолько "кривы"...то при малейшем выходе их из строя..даже одной...нужно по идее и ТНВД снимать ...чтобы точно повторно настроить подачу в этой линии нагнетания. Также и со стендовыми...с ними то точно настраиваешь,но неизвестна судьба самих штатных..Опять же...реальной карты подач под штатные нет...только в качестве базы приняты СК273М...поэтому...как упоминалось...общая регуляторная характеристика ТНВД не может быть точно выставлена на стенде.ибо изначально нет понимания отправной базовой точки ---НОМИНАЛА...поскольку нет как самой поправки между стендовыми и штатными,так и непонятна погрешность самих штатных от комплекта к комплекту...В случае со стендовыми...тут всё яснее...привязка заводская к ним есть...стабильная работа форсунок и трубок---есть,регуляторная характеристика также имеется ...Общая стабильность в настройке характеристики ТНВД и равномерности...довольно высокая как в настройке одного ТНВД,так и целой серии-партии этих ТНВД.В идеале... не упоминалось никем из присутствующих здесь...о ТВД...трубках высокого давления как штатных,так и стендовых...их поверке,контроле,настройке. Были случаи.когда штатные трубки выдавали при проливе чрез них топлива в мензурки на 800 оборотах за 400 ц...--разбег между 42 и 52 кубами...В старой литературе даже упоминалось...ставить " пауки" на стенд...т.е. к стендовым прямым трубкам ...присоединять штатные с мотора и чрез форсы штатные настраивать равномерность подач.

Я со стендовым эталоном подбираю только трубки, всё остальное катаю на своих форсах. Всё из-за того, чтобы убрать неравномерность и забросы подач на некоторых режимах. И всё, двигатели начали выхаживать свой ресурс. Своего мнения я не навязываю, да и ремонтирую топливную аппаратуру только на своих машинах и тем кто у нас обслуживается. Как отдельный бизнес это мне не выгодно, любителей реставрации по ценам переплюнуть невозможно.

Мужики здорова, с новым годом! Добрался до стеклоочистителя, чуть дрыгается и встаёт, как его оживить на зил 130??? Да и как разобрать, собрать панель приборов на 130 ом??? Спасибо!