Установка двигателя Д-240 на автомобиль ЗИЛ или ГАЗ. Часть 2. Страница 333 из 412

Marsele пишет:

Всем привет.
Мужики,у кого есть контакты с заводом Зил?
Хотел пообщаться по переоборудованию.
За ранее благодарю.

Завод ЗиЛ давно закрыли

[quote=Чернышев Алексей;
Завод ЗиЛ давно закрыли[/quote]

Заводское КБ должно работать.

Мужики хочу поставить корпус золотника от бычка на ЗИЛ что бы с клапаном не заморачиваться в бычке встроенный! Получится? Кроме корпуса вроде все подходит? Как правильно затянуть гайку золотника?

Получится. Как затягивать гайку золотника в инструкции по ремонту написано, я забыл уже.

Помпаж пишет:

Получится. Как затягивать гайку золотника в инструкции по ремонту написано, я забыл уже.

Как же так теска? вы же всему луганску гуры ремонтируете и забыли? гайку нужно завернуть так чтоб вал крутился легко от руки. если перетянуть эту гайку рулем не покрутишь.

Алекс 37 пишет:

На Главном цилиндре сцепления этого клапана нет!(Вы поймите наконец,что человек цепляет рабочий цилиндр сцепления к главному тормозному!)...Чтобы при отпускании педали и следовательно поршня жидкость строго шла за ним и ей ничего не мешало. Этот клапан нужен для поддержания в тормозной системе избыточного давления.

Алекс 37 пишет:

у человека жидкость медленно сходит,а Вы упорно советуете ускорительный клапан(я против него ничего не имею,вещ полезная и нужная).Но и на обычных 130-х зилах система нормально работает и без этого клапана.

Дался вам этот клапан. Это вы поймите. И не нужен там (в самоделке человека-шишковода) этот клапан, поддерживающий избыточное давление. По вашим же выкладкам выше - это давление не отпустит тормоза. В сцеплениях работает? Хорошо работает? Вот и надо добиться, чтобы у него работало. Ему следует уяснить, кроме того, что воздушный кран при растормаживании не давит на цилиндр сцепления с такой силой, как ему хочется (про дополнительные пружины писали не зря, посмотрите, задача пружины на педали в воздушных тормозах - всего лишь подвесить педаль и обеспечить свободный ход, кстати, которого у самоделкина, скорее всего, тоже не наблюдается, а это, кстати, тоже - одна из причин нерастормаживания). То есть, нет той самой силы, которая выталкивает жидкость в бачок.

И да, я не упорно советую. Вольному - воля. А 130-й приводить в пример не надо. Его система тормозов - далека от совершенства, и современным требованиям уж точно не отвечает. Говорите, тормозит? Ну, 100 лет назад автомобили тоже тормозили. Кочергой по дороге.

А упорно - это про трубки и шланги. Вот увидите, решит человек проблему, отпишется о замятой трубке или расслоившемся внутри шланге.

Dimon. пишет:

гайку нужно завернуть так чтоб вал крутился легко от руки

Это по п.... ладошкой - от руки. А по мануалу (жаль, к первоисточникам сейчас практически никто не обращается, а ведь для водителя руководство - настольная книга), крутящий момент для взаимного проворачивания корпуса клапана управления. и рулевого винта, контролируется динамометром, и составляет 6 - 8,5 кгс.см, что соответствует усилию затяжки 10 - 15 кгс.см.

Ну можете постучать ладошкой по пи... если очень хочется. по вашему у всех есть динамометрический ключ? или вы предлагаете купить ключ чтоб правильно закрутить одну гайку? гайку золотника крутил без ключа на зилу и на мтз 80 и все прекрасно работает без люфтов.

Динамометрический ключ - нечто супер-пупер дорогое, или из области космических технологий?
И почему же только одну гайку? И почему только ключ? Там еще о динамометре говорится.
Львиная доля поломок и неполадок, и серьезных, и не очень - из-за несоблюдения моментов затяжек. Они, кстати, в мануалах, прописаны.
А написал я это вам, после того, как вы, сами не зная, как именно должно быть, попытались публично поучить человека, чье высказывание показалось вам неверным. Утверждая что-то бездоказательно, без ссылок на нормативы, будьте готовы, что сами можете облажаться.
А цифры? Ну, привел я их не вам, скорее, а человеку, который ими поинтересовался.

Dimon. пишет:

Ну можете постучать ладошкой по пи... если очень хочется. по вашему у всех есть динамометрический ключ? или вы предлагаете купить ключ чтоб правильно закрутить одну гайку? гайку золотника крутил без ключа на зилу и на мтз 80 и все прекрасно работает без люфтов.

Если у вас есть машина и вы ее сами ремонтируете, то там очень много гаек которые надо закручивать только динамометрическим ключем, а то сначала делаем все на авось, а потом - вот в Америке и в Японии машины а у нас г....

vic17 пишет:

Тоже заводят высказывания людей типа я от руки, я чувствую, то клапана на слух регулируют, экстрасенсы блин.

Это у Вас от неопытности.Совершенно не отрицая необходимость контроля инструментом,напомню Вам об одном интересном "болтике".А именно о шатунном в 740-м двигателе старого образца...Так что правильно будет сочетать "экстрасенсорику" и мерители ,но это приходит не всем и не сразу.

Мужики масло и-40 можно в рулевую ЗИЛ лить?

Andrei1982 пишет:

Мужики масло и-40 можно в рулевую ЗИЛ лить?

да

Adept пишет:

vic17 пишет:

Тоже заводят высказывания людей типа я от руки, я чувствую, то клапана на слух регулируют, экстрасенсы блин.

Это у Вас от неопытности.Совершенно не отрицая необходимость контроля инструментом,напомню Вам об одном интересном "болтике".А именно о шатунном в 740-м двигателе старого образца...Так что правильно будет сочетать "экстрасенсорику" и мерители ,но это приходит не всем и не сразу.

То есть по вашему все лохи кроме рожденных в России? И только нам после 10- 15 лет непрерывных ремонтов вдруг с утра чувствуешь, вот, наконец то, теперь могу, чувствую и т.д, А опыта у меня хватает, уж поверьте. Вот допустим давненько как то регулировал клапана на газоне, тогда еще на слух делал :wink:, подходит ко мне слесарь с 40 летним стажем и говорит, резьба на болтике толкателя шаг 1 тебе надо зазор 0, 25 закрути в упор и отпусти на четверть оборота, потом чуть назад на прослабленность резьбы и будет тебе четкий зазор. Вот это дельный совет отталкивающийся от цифр а не от балды.

vic17 пишет:

Adept пишет:

vic17 пишет:

Тоже заводят высказывания людей типа я от руки, я чувствую, то клапана на слух регулируют, экстрасенсы блин.

Это у Вас от неопытности.Совершенно не отрицая необходимость контроля инструментом,напомню Вам об одном интересном "болтике".А именно о шатунном в 740-м двигателе старого образца...Так что правильно будет сочетать "экстрасенсорику" и мерители ,но это приходит не всем и не сразу.

То есть по вашему все лохи кроме рожденных в России?

Лохи! Кроме рожденных в СССР!

vic17 пишет:

И только нам после 10- 15 лет непрерывных ремонтов вдруг с утра чувствуешь, вот, наконец то, теперь могу, чувствую и т.д,

Я не случайно упомянул о КАМАЗовском шатунном болте.

vic17 пишет:

подходит ко мне слесарь с 40 летним стажем и говорит, резьба на болтике толкателя шаг 1 тебе надо зазор 0, 25 закрути в упор и отпусти на четверть оборота, потом чуть назад на прослабленность резьбы и будет тебе четкий зазор. Вот это дельный совет отталкивающийся от цифр а не от балды.

Попробуйте так же на ВАЗовской классике .

Adept пишет:

Лохи! Кроме рожденных в СССР!

Я еще при СССР и отслужить успел. Шестерка у меня была, там подолбаться с клапанами приходилось чтобы все было по уму. С Камазом не сталкивался.
Спорить не хочу, если вы уверены что можно делать на слух и глаз то это ваш выбор. Но что бы получался предсказуемый результат.....

vic17 пишет:

Adept пишет:

Лохи! Кроме рожденных в СССР!

Я еще при СССР и отслужить успел. Шестерка у меня была, там подолбаться с клапанами приходилось чтобы все было по уму. С Камазом не сталкивался.
Спорить не хочу, если вы уверены что можно делать на слух и глаз то это ваш выбор. Но что бы получался предсказуемый результат.....

Да нет же!

Adept пишет:

Совершенно не отрицая необходимость контроля инструментом

Просто необходимо и то и другое.

oleg65petrovich пишет:

Дался вам этот клапан. Это вы поймите. И не нужен там (в самоделке человека-шишковода) этот клапан, поддерживающий избыточное давление.

В том то и хрен,что не нужен.Но он у него там есть!...Потому что делает он тормоза от тормозной педали и родного цилиндра(скорее всего)..
.

oleg65petrovich пишет:

По вашим же выкладкам выше - это давление не отпустит тормоза. В сцеплениях работает? Хорошо работает?

В сцеплениях этого клапана нет.Поэтому и работает...Вы читать то хоть умеете?

Опишу тогда что получается с тормозным главным если еги подключить к цилиндру сцепления.(все это относится именно к гидравлической системе привода тормозов и сцепления).Выжим естественно как обычно,а вот при быстром отпускании педали тормоза поршень главного цилиндра отходит назад и часть жидкости из бачка попадает за поршень(потому как жидкость из рабочего цилиндра не успевает за поршнем,возможно и из-за смятых трубок и т.д) а ещё и клапан,прижатый возвратной пружиной мешает жидкости вернуться в цилиндр.Далее при полном возврате поршня,жидкость перетекает в бачёк за счет того,что открылось компенсационное отверстие.Которое предлагали рассверлить(вероятно и поможет на время,пока манжета на поршне от этого не порвётся).Так вот,если клапана не будет,то жидкость будет возвращаться намного быстрее за поршнем и всё будет нормально работать,как работают все гидроприводы сцепления.Фсё.(ну и про совершенство тормозной системы ЗИЛ говорить попросту неуместно,это же можно и сказать про весь обсуждаемый автомобиль ГАЗ66.)

vic17 пишет:

Dimon. пишет:

Ну можете постучать ладошкой по пи... если очень хочется. по вашему у всех есть динамометрический ключ? или вы предлагаете купить ключ чтоб правильно закрутить одну гайку? гайку золотника крутил без ключа на зилу и на мтз 80 и все прекрасно работает без люфтов.

Если у вас есть машина и вы ее сами ремонтируете, то там очень много гаек которые надо закручивать только динамометрическим ключем, а то сначала делаем все на авось, а потом - вот в Америке и в Японии машины а у нас г....

Да машина есть и ремонтирую без супер пупер ключа и не чо, ездиит, вот шоб хтось подарував динамометр яб не видмовывся

как то лет 5 назад 2 раза подряд работал с динамо-ключом...неудачно получилось.ибо при затяжке 10 кг-с...корпус ТНВД раскололся оба раза. Купил стрелочные... вопросы отпали..

Dimon. пишет:

Помпаж пишет:

Получится. Как затягивать гайку золотника в инструкции по ремонту написано, я забыл уже.

Как же так теска? вы же всему луганску гуры ремонтируете и забыли? гайку нужно завернуть так чтоб вал крутился легко от руки. если перетянуть эту гайку рулем не покрутишь.

Такие гуры я часто ремонтировал 10 лет назад, когда у нас бычки были. Потом мы перешли на зубрят. Всегда пользуюсь предназначенным для этого инструментом и приспособлениями и не ленюсь заглянуть в инструкции по ремонту. Из-за того что любители еврорейха припёрлись к нам и стали обстреливать мой город я сейчас вынужден заниматься эксплуатацией бронетехники, вот и забыл момент затяжки этой гайки.

генакл1 пишет:

как то лет 5 назад 2 раза подряд работал с динамо-ключом...неудачно получилось.ибо при затяжке 10 кг-с...корпус ТНВД раскололся оба раза. Купил стрелочные... вопросы отпали..

Поверять нужно такие вещи, особенно новодел. У меня стрелочный динамометрический ключ для мелких работ, а всё крупное щелчковым тяну и проверял регулярно. Старый был такой же, гуляли показания. Новый пока точный.

Marsele пишет:

[quote=Чернышев Алексей;
Завод ЗиЛ давно закрыли

Заводское КБ должно работать.[/quote]
Я оформлял переоборудование в 2011 г. Разрешение с завода было.В ГИБДД его посмотрели и сказали,что оно им не нужно.Как сейчас,не знаю.

[quote=Чернышев Алексей
Я оформлял переоборудование в 2011 г. Разрешение с завода было.В ГИБДД его посмотрели и сказали,что оно им не нужно.Как сейчас,не знаю.[/quote]

Привет Алексей.
У меня сейчас требуют разрешение,что можно установить данный мотор, на данный грузовик.
Я получал с завода разрешение на самосвал,но было это давно.
Не могу найти,те старые, заводские координаты.
Эти,в ГИБДД глумятся,дай им разрешение и всё.

Adept пишет:

напомню Вам об одном интересном "болтике".А именно о шатунном в 740-м двигателе старого образца....

А можно по подробнее об этом интересном шатунном болтике?

АМУР033 пишет:

Adept пишет:

напомню Вам об одном интересном "болтике".А именно о шатунном в 740-м двигателе старого образца....

А можно по подробнее об этом интересном шатунном болтике?

А он тянется по нормативу не на момент,а на удлинение.

Интересненько... Можно ссылку или выдержку, фото, скан руководства. Ибо по этому мотору располагаю вот этим:

Болт крепления крышки шатуна
740.1004062-11.
Затяжку производить в 2 приема:
- предварительно с начальным крутящим моментом 76,5...80,4 Нּм (7,8...8,2 кгсּм) ;
- окончательно, контролируя 2 параметра, угол поворота гайки, равный 50º±5° от положения после предварительной затяжки и величину момента 108...180 Нּм (11... 18,3 кгсּм) . При этом, контроль угла поворота гайки является определяющим.
Допускается затяжка с крутящим моментом — 127,5... 137,3 Нּм (13... 14 кгсּм).

По примеру как выбраковываются, например, болты ГБЦ, могу предположить пока, что все-таки - не тянутся по длине, а - выбраковываются? Удовлетворите, пожалуйста, мое (и коллег) любопытство.

oleg65petrovich пишет:

Интересненько... Можно ссылку или выдержку, фото, скан руководства. Ибо по этому мотору располагаю вот этим:

Болт крепления крышки шатуна
740.1004062-11.
Затяжку производить в 2 приема:
- предварительно с начальным крутящим моментом 76,5...80,4 Нּм (7,8...8,2 кгсּм) ;
- окончательно, контролируя 2 параметра, угол поворота гайки, равный 50º±5° от положения после предварительной затяжки и величину момента 108...180 Нּм (11... 18,3 кгсּм) . При этом, контроль угла поворота гайки является определяющим.
Допускается затяжка с крутящим моментом — 127,5... 137,3 Нּм (13... 14 кгсּм).

По примеру как выбраковываются, например, болты ГБЦ, могу предположить пока, что все-таки - не тянутся по длине, а - выбраковываются? Удовлетворите, пожалуйста, мое (и коллег) любопытство.

Честно сказать--лениво.Не из-за неуважения,просто лениво...Болт,о котором пишете Вы, 99,9%нового образца.Число "11"после тире (по методикам чтения советских каталогов) недвусмыслленно об этом намекает...

Adept-- не очень хороший последний ответ....раз уж начали....нужно: либо довести предмет диалога до логического завершения...раскрытием "тайны" или отказом ..объявлением её отсутствия.

генакл1 пишет:

Adept-- не очень хороший последний ответ....раз уж начали....нужно: либо довести предмет диалога до логического завершения...раскрытием "тайны" или отказом ..объявлением её отсутствия.

Вы правы,Генакл.Праздничная расслабуха,такскать)))
https://xreferat.com/96/49-1-tehnologicheskiiy-process-sborki-dvigatelya...
п.37.
К чему я вспомнил об этом узле.Это очень показательно,имхо.
Т.е.каков "физический смысл" правильной затяжки? Мое мнение--выбрать зазоры и дать некоторую вытяжку крепежу,в пределах упругой деформации.
И,таким образом,момент затяжки--показатель косвенный,а "мышечная память",назовем это так,не проклятье,а полезный навык!