Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение. Страница 256 из 498

Сибиряк я пишет:

Еще хочу заметить, что по причине жесткого крепления цилиндра, на штоки будут действовать не только продольные нагрузки, но и поперечные.

Здравствуйте коллега. Исключено.Шток передаёт усилие на поворотный рычаг через шаровую опору.

Михаил Лисица пишет:

и при такой толщине штоков данного изделия хватит на парочку выездов по пересеченной местности.Штоки погнет-направляющие втулки моментально разобьет-сальники потекут.

Здравствуйте коллега.Осмелюсь с Вами не согласиться.Есть примеры внедрения на Бизон ГЦ от МТЗ-1221. Разве шток на них больше диаметром чем в #7685 ?

[quote=aleksandr7764]Здравствуйте коллега. Исключено.Шток передаёт усилие на поворотный рычаг через шаровую опору.
Все так, только тяга стоит под углом к штоку, и соответственно, не избежно будет присутствовать боковой вектор. Даже на легковых авто, разбивает втулки рулевой рейки, а там и нагрузки не те, и толщина рейки солидная ( для той весовой категории) А главное, эта схема, гораздо более трудоемка в изготовлении, при тех же функциях. Хотя, я где то понимаю автора - всегда интересно применить и обкатать что то новое, для данного проекта. И от все го сердца желаю ему удачи, просто я сторонник более простых решений, они, как правило, более эффективны. Моё отношение очень точно сформулировал SonaI86 - " А зачем"

aleksandr7764 пишет:

Здравствуйте коллега.Осмелюсь с Вами не согласиться.Есть примеры внедрения на Бизон ГЦ от МТЗ-1221. Разве шток на них больше диаметром чем в #7685 ?

Кажется, вы плохо представляете схему рулевого с двух сторонним цилиндром, в схеме рулевой трапеции, куда внедряют цилиндр, или цилиндры, от 1221, другая кинематика, и там на шток не действует изгибающий момент. Я поставил цилиндр от Урала - шток еще тоньше, только он крепится шарнирно и к балке, и не посредственно к рычагу поворотного кулака, и все усилия там параллельны штоку.

Всем мое почтение. У меня вопрос такого плана. Кто слышал и знает про мосты Т -156 --Т-158( На погрузчик установлены двухступенчатые мосты с главной гипоидной передачей с самоблокирующимся дифференциалом и колесными редукторами планетарного типа.) http://htz.ru/catalog/agroimport/archive/a158/ Нашел на просторах интернета. Но сама информация скудная про двухступенчатые редукторы.

Сибиряк я пишет:

Кажется, вы плохо представляете схему рулевого с двух сторонним цилиндром,.

Да,коллега,вполне возможно, что Вы правы. Однако, мне приходится пользоваться трактором с двухсторонним цилиндром.И, совершенно случайно, заметил на концах его штока шаровые опоры. Исключающие боковое воздействие на шток.С одной стороны-шток имеет диаметр 50мм.Так с другой стороны и на мост допускается динамическая нагрузка до 12,5т. при статическом радиусе колёс 660-680мм.

Юрий ММ пишет:

Всем мое почтение. У меня вопрос такого плана. Кто слышал и знает про мосты Т -156 --Т-158( На погрузчик установлены двухступенчатые мосты с главной гипоидной передачей с самоблокирующимся дифференциалом и колесными редукторами планетарного типа.) http://htz.ru/catalog/agroimport/archive/a158/ Нашел на просторах интернета. Но сама информация скудная про двухступенчатые редукторы.

всем привет. если я правильно понял двухступенчатые это то же самое что и на Т-150 имеется в виду первая ступень это главная передача а вторая ступень это бортовой редуктор и все тут.ни какого отличия. и на Т-150 дифференциал тоже блокируется.

aleksandr7764 пишет:

концах его штока шаровые опоры. Исключающие боковое воздействие на шток.

Дружище, тип соединения штока с тягой, не имеет значения в этом случае. Чтобы исключить боковое воздействие, тяга должна быть параллельна штоку, вернее быть с ним на одной линии, а здесь угол не избежен. Единственный способ, как то минимизировать боковое усилие, это отнести цилиндр как можно дальше от балки, и постараться выставить его на одной линии с тягами, в его среднем положении. Ну или, по возможности, приблизить его к этому положению. А шар, он только не даёт залома в разных плоскостях, в отличии от пальца, мы же говорим о боковых векторах тяги.

ivan ru пишет:

всем привет. если я правильно понял двухступенчатые это то же самое что и на Т-150 имеется в виду первая ступень это главная передача а вторая ступень это бортовой редуктор и все тут.ни какого отличия. и на Т-150 дифференциал тоже блокируется.

Двух ступенчатый, это когда межу хвостовиком и шестерней дифа, есть еще вал и шестерня.

Сибиряк я пишет:

ivan ru пишет:

всем привет. если я правильно понял двухступенчатые это то же самое что и на Т-150 имеется в виду первая ступень это главная передача а вторая ступень это бортовой редуктор и все тут.ни какого отличия. и на Т-150 дифференциал тоже блокируется.

Двух ступенчатый, это когда межу хвостовиком и шестерней дифа, есть еще вал и шестерня.

Да, Вы правы. Вот фото с интернета, правда сам редуктор с ЗИЛ-130.(смысл тот же) http://g.io.ua/img_aa/large/2464/47/24644744.jpg Если завод ставит такие редуктора, то есть какое то отличие. В чем здесь "фишка"? Если это увеличивает ресурс и повышает нагрузку при эксплуатации, то это очень даже здорово ставить к примеру такие редуктора на "Бизон".

Юрий ММ пишет:

это очень даже здорово ставить к примеру такие редуктора на "Бизон".

Возможно, но эти редукторы заметно длиннее, часто их устанавливают сверху, передаточное число тоже, скорее всего другое - надо ставить полностью мост, да и компоновка трактора изменится.

Сибиряк я пишет:

А шар, он только не даёт залома в разных плоскостях, в отличии от пальца, мы же говорим о боковых векторах тяги.

А разве, коллега, обычный цилиндр на пальцах при работе не прижимает шток ко втулке в голове ? Особенно когда шток выдвигается наполовину и более ?

aleksandr7764, раз уж такое дело - рассмотрите вариант крепления корпуса гидроцилиндра не жестко к балке, а шарнирно, по центру гильзы. Примерно так, как закреплён гидроцилиндр на ноже бульдозера - с двумя степенями свободы. Ну а вообще-то - солидарен с предыдущими комментами - заморочно, выигрыш сомнительный, в случае отказа и поломки - работы больше. Ну - дело мастера боится

Добрый день. Заказывал себе наклейки на бизона, по своим эскизам, фирма молодец пустила наклейки в продажу так, что кто желает могут заказать и себе. http://olx.ua/obyavlenie/nakleyki-na-traktor-IDjwgYE.html

Виталий Цыбулько пишет:

Добрый день. Заказывал себе наклейки на бизона, по своим эскизам, фирма молодец пустила наклейки в продажу так, что кто желает могут заказать и себе. http://olx.ua/obyavlenie/nakleyki-na-traktor-IDjwgYE.html

Почему с буквой "С"?

Это по английски, у них только такая буква.

Виталий Цыбулько пишет:

Это по английски, у них только такая буква.

А это по каковски?
У них это у кого?У англичан?Или у наклейщиков?Стыдоба.

а как вам такой вариант, реализован через гранаты, да простит меня автор Владимир

Н.Василий пишет:

Фермер 64 пишет:

Делаем двухсторонний рулевой цилиндр. Осталось выточить наконечники под Камазовские пальцы.

Если я правильно понял, вы хотите установить на переднюю балку Бизона, на место поперечной тяги? А какая длина получается сдвоенного штока?

Сейчас 92см, если оставить ход 28см то подрежется еще до 85, а если сократить ход до 26см, то примерно будет 83см.

Юрий ММ пишет:

Сибиряк я пишет:

ivan ru пишет:

всем привет. если я правильно понял двухступенчатые это то же самое что и на Т-150 имеется в виду первая ступень это главная передача а вторая ступень это бортовой редуктор и все тут.ни какого отличия. и на Т-150 дифференциал тоже блокируется.

Двух ступенчатый, это когда межу хвостовиком и шестерней дифа, есть еще вал и шестерня.

Да, Вы правы. Вот фото с интернета, правда сам редуктор с ЗИЛ-130.(смысл тот же) http://g.io.ua/img_aa/large/2464/47/24644744.jpg Если завод ставит такие редуктора, то есть какое то отличие. В чем здесь "фишка"? Если это увеличивает ресурс и повышает нагрузку при эксплуатации, то это очень даже здорово ставить к примеру такие редуктора на "Бизон".

Вот тут коллеги прошу меня извинить но я вынужден с вами не согласится.

Двухступенчатые передачи по конструктивной схеме разделяют на две основные группы: передачи, расположенные в средней части моста (заключенные в одном картере) и разнесенные передачи (одноступенчатая главная передача располагается в картере моста и отдельно размещается связанный с ней привод колеса или колесный редуктор).

А по Вашему это уже трехступенчатый мост.

А отличие трансмиссии трактора Т-150К и Т-158 в том что второй является промышленной моделью а именно предназначен для выполнения дорожно-строительных и других работ в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве в агрегате с дорожной фрезой ДС-74, пневмоколесным полуприцепным катком ДУ-37Б, цементовозом-распределителем ДС-72, для транспортных работ с прицепами и полуприцепами грузоподъемностью до 20 т.

https://www.google.com.ua/search?q=Бизон+логотип&hl=uk&biw=1280&bih=856&noj=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwis9MDcqubLAhVhqHIKHUZQ

serij пишет:

Фермер 64 пишет:

Делаем двухсторонний рулевой цилиндр. Осталось выточить наконечники под Камазовские пальцы.

Я так понимаю на одной половине штока резьба наружняя, на другой внутренняя, там где поршень будет. Или я чет не догоняю?

все правильно поняли.

Сибиряк я пишет:

aleksandr7764 пишет:

концах его штока шаровые опоры. Исключающие боковое воздействие на шток.

Дружище, тип соединения штока с тягой, не имеет значения в этом случае. Чтобы исключить боковое воздействие, тяга должна быть параллельна штоку, вернее быть с ним на одной линии, а здесь угол не избежен. Единственный способ, как то минимизировать боковое усилие, это отнести цилиндр как можно дальше от балки, и постараться выставить его на одной линии с тягами, в его среднем положении. Ну или, по возможности, приблизить его к этому положению. А шар, он только не даёт залома в разных плоскостях, в отличии от пальца, мы же говорим о боковых векторах тяги.

Промеры показали, что если цилиндр поставить на одной линии с шарнирами при нейтральном положении, то в крайних положениях изгибающий момент будет приложен к втянутым штокам, а на максимальном вылете поперечная тяга будет практически параллельна.

Grinya81 пишет:

а как вам такой вариант, реализован через гранаты, да простит меня автор Владимир

Крепеж цилиндра двумя хамутиками не внушает доверия.

Фермер 64 пишет:

Grinya81 пишет:

а как вам такой вариант, реализован через гранаты, да простит меня автор Владимир

Крепеж цилиндра двумя хамутиками не внушает доверия.

согласен, это так для того чтоб посмотреть как можно реализовать через гранаты

Grinya81 пишет:

Фермер 64 пишет:

Grinya81 пишет:

а как вам такой вариант, реализован через гранаты, да простит меня автор Владимир

Крепеж цилиндра двумя хамутиками не внушает доверия.

согласен, это так для того чтоб посмотреть как можно реализовать через гранаты

Гранаты может и будут на т-25 ходить недолго, но на бизоне их сразу порвет.
А вот как корпус для рулевого шара с сухариками Камаз это вариант.
Проточить под сухарики, собрать и заварить.

Михаил Лисица пишет:

- куда проще прилипенить два цилиндра. Еще хочу заметить, что по причине жесткого крепления цилиндра, на штоки будут действовать не только продольные нагрузки, но и поперечные. Подмечено очень правильно-и при такой толщине штоков данного изделия хватит на парочку выездов по пересеченной местности.Штоки погнет-направляющие втулки моментально разобьет-сальники потекут.Без обид-потратьте свое время на что-нибудь более продуктивное.Это говорю потому что имею большой опыт с рулевыми на инотракторах-там все в разы мощнее

Здравствуйте, Михаил Федорович. Просто прикидывал разные варианты: один цилиндр Нива 63мм или два Дон 50мм. Нивовский слабоват в шарнирах, два лишнего. Доновских нет, покупать новые - дороговато. Не хочется еще варить рычаги, пробовали прихватывать, отрывает сварку с мясом,там металл странный. Зато были Т-150 два цилиндра нормальных и один старый. Решили поэкспериментировать. Шток 40мм, геометрия такая, что максимальная изгибающая сила будет на втянутые штоки, а вытянутые встают соосно с тягой. Сколько-то ходить будет, а там увидим.

Фермер 64 пишет:

serij пишет:
Фермер 64 пишет:
Делаем двухсторонний рулевой цилиндр. Осталось выточить наконечники под Камазовские пальцы.

Я так понимаю на одной половине штока резьба наружняя, на другой внутренняя, там где поршень будет. Или я чет не догоняю?

все правильно поняли.

А что бы исключить произвольное раскручивание, что то придумали?

serij пишет:

Фермер 64 пишет:

serij пишет:
Фермер 64 пишет:
Делаем двухсторонний рулевой цилиндр. Осталось выточить наконечники под Камазовские пальцы.

Я так понимаю на одной половине штока резьба наружняя, на другой внутренняя, там где поршень будет. Или я чет не догоняю?

все правильно поняли.

А что бы исключить произвольное раскручивание, что то придумали?

просверлим и ввернем штифт.