Все о гидравлике (насосы, гидрораспределители, цилиндры, дозаторы). Часть 2. Страница 972 из 990

Лемех пишет:

В сравнении с ними потери непосредственно в шлангах или трубках - несущественная мелочь.

С миру по нитке - голому рубаха. Если забивать на каждую мелочь, в итоге набежит приличная сумма.

aleksandr7764 пишет:

Виталий-150 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Алекс 37 пишет:

Виталий-150 пишет:

aleksandr7764 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Александр... Не томите...говорите

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Да, да, Александр! Да, да!

Это сообщение будет удалено автоматически 10-03-2024 в 14:57:12
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Эва ! У обоих уши топориком.






Да ,так да.Коллега в теме Бизон 4х4 обратил моё внимание что мол при расположении на вторичном валу КП, гидромуфты испытывают нагрузку больше, чем если бы они были смонтированы на первичном валу.






Во вторых, эта убольшенная нагрузка разная на разных муфтах. Что ведёт у неравномерному износу муфт. И преждевременному ремонту КП.

[развернуть]

[развернуть]

[развернуть]

Что круть-верть, что верть-круть, интересно, каким образом измерялась нагрузка на разные гидромуфты в зависимости от расположения и влияние расположения гидромуфт на их износ?

[развернуть]

[развернуть]

Ну тут наверное стоит вспомнить колличество дисков в каждой из муфт...




Если б момент был везде одинаков, то и дисков тоже...




Ну и для простоты мышления...




Двигатель, выдает определенную мощность и соответственно момент, без учета какая включена передача... (Представим что колеса вообще застопорены)




Ну и соответственно, будь эти муфты на первичном валу, то и нагрузка на диски(а именно момент) был бы на всех одинаковый.... (Не превышал силу двигателя)...




Вопрос в том, как это всё сделать конструкционно...???!!

[развернуть]

На Кировце и пр. как-то сумели.

Кировец это вообще отдельная "песня" да и система гидравлики там по другому устроена. Другой вопрос, что мешало сделать похожую схему расположения валов, но с муфтой сцепления. Хотя что мешало, вал привода насосов проходящий через первичный вал.

КП Т-150К-это упрощённая версия КП Т-150. Соответственно КП Т-150 имеет 2 вала с гидромуфтами.в качестве вторичных валов.

Видимо, дабы сохранить унификацию между КП Т-150 и Т-150К, и для оптимизации производства, было решено на Т-150К применить гидромуфты на вторичном валу.

Возможно, но унификация у них так себе, мало, что подходит.

Лемех пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Получается что 11мм х 1,414 = 15,55 мм - диметр фитинга необходимый, чтобы скорость потока снизилась вдвое, то есть до 7 м/сек.

[развернуть]

[развернуть]

Вроде как согласно графика 5 м/с при потоке 70 диаметр 16 получается.....

[развернуть]

Берётся максимальный поток . 1,33 литра в секунду.. делится на 95мм квадратных... получается 14 м/сек. при диаметре фитинга 11мм.

То есть с диаметра РВД теперь переходим к диаметру фитингов.....


Ну ведь работает и работало всё годами...не греется... Зачем изобретать лисапед...?..

Гидросистема любого трактора состоит из массы дросселируюущих проходных сечений, в которых происходят основные энергопотери потока. В сравнении с ними потери непосредственно в шлангах или трубках - несущественная мелочь. И вся эта дискуссия о диаметре шлангов или трубок ни о чем.

Трижды ни о чем......

Лемех пишет:

И вся эта дискуссия о диаметре шлангов или трубок ни о чем.

MaximusF пишет:

Лемех пишет:
В сравнении с ними потери непосредственно в шлангах или трубках - несущественная мелочь.

С миру по нитке - голому рубаха. Если забивать на каждую мелочь, в итоге набежит приличная сумма.

И что вы сэкономили практически за эти несколько дней дискуссии?.Это где то пригодится?.... ......

MaximusF пишет:

Лемех пишет:

В сравнении с ними потери непосредственно в шлангах или трубках - несущественная мелочь.

С миру по нитке - голому рубаха. Если забивать на каждую мелочь, в итоге набежит приличная сумма.

Если бы эта мелочь кого-то интересовала и имела значение, то проходные диаметры магистрали были бы равны диаметру выходного отверстия гидронасоса. Но этого нет нигде, ни на каком тракторе.

Виталий-150 пишет:

Так то да, можно было бы для рулевого использовать "мазовский" насос на двигателе, но пострадала бы развесовка, это увеличило бы массу передней части трактора, увеличило длину магистралей от насосов к гуру и распределителю. ПТЗ то "уходит" от РПН.

Это опять не те причины. Основная и главная именно эта:

aleksandr7764 пишет:

КП Т-150К-это упрощённая версия КП Т-150. Соответственно КП Т-150 имеет 2 вала с гидромуфтами.в качестве вторичных валов.

Нужен амортизатор сиденья, старый вытек, новый даже на вид ненадежен. Но дело не в этом.
Укоротил заднюю гидравлическую стойку ваз. В неё заливалось 250мл масла
Сколько масла теперь заливать? Это простой вопрос или не совсем?

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Получается что 11мм х 1,414 = 15,55 мм - диметр фитинга необходимый, чтобы скорость потока снизилась вдвое, то есть до 7 м/сек.

[развернуть]

Вроде как согласно графика 5 м/с при потоке 70 диаметр 16 получается.....

Берётся максимальный поток . 1,33 литра в секунду.. делится на 95мм квадратных... получается 14 м/сек. при диаметре фитинга 11мм.

То есть с диаметра РВД теперь переходим к диаметру фитингов.....

Ну ведь работает и работало всё годами...не греется... Зачем изобретать лисапед...?..

Это не аргумент.

Алекс 37 пишет:

Зачем...........?

Чтобы не расточительствовать.
И чтобы улучшить работу гидросистемы.

И должна была эта дискуссия закончится фразой - "....и решила кроха..........................................!!! ".
Но " Кроха" сопротивляется; - не хочет делать хорошо, - хочет делать плохо!

Евгений . . . 42 пишет:

И должна была эта дискуссия закончится фразой - "....и решила кроха..........................................!!! ".

Но " Кроха" сопротивляется; - не хочет делать хорошо, - хочет делать плохо!

Надеюсь вы у себя везде уже давно переделали все гидросистемы.....

Алекс 37 пишет:

не греется.

Дополнительные 150 ват.ч энергии(потери на фитингах) , не нагреют столь увесистую гидросистему.
А когда она нагреется при работе, то вы конечно скажете , что это от работы и в этой температуре нет вклада от потерь на фитингах.
А фитинги всё время работы трактора, делают своё дело - поглощают энергию(переводят в тепло)

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Зачем...........?

Чтобы не расточительствовать.

И чтобы улучшить работу гидросистемы.

Есть ещё понятие экономической целесообразности...
.. Или по вашему лучше день потерять, а потом за пять минут долететь?... (Так за это время всё вкусное там съедят...)

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

не греется.

Дополнительные 150 ват.ч энергии(потери на фитингах) , не нагреют столь увесистую гидросистему.

А когда она нагреется при работе, то вы конечно скажете , что это от работы и в этой температуре нет вклада от потерь на фитингах.

А фитинги всё время работы трактора, делают своё дело - поглощают энергию(переводят в тепло)

Надеюсь вы и фитинги выпрямили, и в насосе выходное отверстие рассверлили.....

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

И должна была эта дискуссия закончится фразой - "....и решила кроха..........................................!!! ".


Но " Кроха" сопротивляется; - не хочет делать хорошо, - хочет делать плохо!

Надеюсь вы у себя везде уже давно переделали все гидросистемы.....

Да.
Было ставил насос НШ-50 на ЮМЗ . РВД ДТ от НШ, вскоре заменил на экскаваторный (резьба м33х2).
Позже вернулся к НШ-32 и рукав этот вовсе заменил трубой. Теперь от насоса до распреда труба внутренним диаметром не менее 16мм.
Ранее , здесь на форуме, об этом уже писал.

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

И должна была эта дискуссия закончится фразой - "....и решила кроха..........................................!!! ".



Но " Кроха" сопротивляется; - не хочет делать хорошо, - хочет делать плохо!

Надеюсь вы у себя везде уже давно переделали все гидросистемы.....

Да.

Было ставил насос НШ-50 на ЮМЗ . РВД ДТ от НШ, вскоре заменил на экскаваторный (резьба м33х2).

Позже вернулся к НШ-32 и рукав этот вовсе заменил трубой. Теперь от насоса до распреда труба внутренним диаметром не менее 16мм.

Ранее , здесь на форуме, об этом уже писал.

Так там и так труба... С завода...

Алекс 37 пишет:

и в насосе выходное отверстие рассверлили....

В этом нет необходимости .. отверстие выходное НШ-50 = 30мм .. это по площади сечения равно 7-ми ДТовским РВД!!! .. Семи !!!!
.
Выходное НШ-32 = 23мм ... по площади сечения, это равно 4-м ДТовским РВД !!! .. Четырём !!!!
.
Выходное НШ-10 равно 14мм ... по площади сечения это равно 1,6 площади ДТовского РВД !!!

.

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

И должна была эта дискуссия закончится фразой - "....и решила кроха..........................................!!! ".




Но " Кроха" сопротивляется; - не хочет делать хорошо, - хочет делать плохо!

[развернуть]

Надеюсь вы у себя везде уже давно переделали все гидросистемы.....

Да.


Было ставил насос НШ-50 на ЮМЗ . РВД ДТ от НШ, вскоре заменил на экскаваторный (резьба м33х2).


Позже вернулся к НШ-32 и рукав этот вовсе заменил трубой. Теперь от насоса до распреда труба внутренним диаметром не менее 16мм.


Ранее , здесь на форуме, об этом уже писал.

Так там и так труба... С завода...

Но потом (до меня) туда внедрили РВД ДТовский..

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

и в насосе выходное отверстие рассверлили....

В этом нет необходимости .. отверстие выходное НШ-50 = 30мм .. это по площади сечения равно 7-ми ДТовским РВД!!! .. Семи !!!!

.

Выходное НШ-32 = 23мм ... по площади сечения, это равно 4-м ДТовским РВД !!! .. Четырём !!!!

.

Выходное НШ-10 равно 14мм ... по площади сечения это равно 1,6 площади ДТовского РВД !!!

.

Нет например на нш 50 выходного отверстия в 30 мм..... На круглом точно нет.....

Алекс 37 пишет:

Нет например на нш 50 выходного отверстия в 30 мм..

Вы моему штангенциркулю не верите?

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Нет например на нш 50 выходного отверстия в 30 мм..

Вы моему штангенциркулю не верите?

Чуть поглубже загляни...
Вот чертеж ... Там видно...
В понедельник могу померить, сейчас уже поздно.

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Нет например на нш 50 выходного отверстия в 30 мм..

Вы моему штангенциркулю не верите?

Чуть поглубже загляни...

Вот чертеж ... Там видно...[изображение]

Мерил плоский НШ-50

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Алекс 37 пишет:

Нет например на нш 50 выходного отверстия в 30 мм..

[развернуть]

Вы моему штангенциркулю не верите?

Чуть поглубже загляни...


Вот чертеж ... Там видно...[изображение]

Мерил плоский НШ-50

Так я и написал сразу про круглый...

Констан пишет:

Нужен амортизатор сиденья, старый вытек, новый даже на вид ненадежен. Но дело не в этом.

Укоротил заднюю гидравлическую стойку ваз. В неё заливалось 250мл масла

Сколько масла теперь заливать? Это простой вопрос или не совсем?

Составьте пропорцию:длина неукороченной стойки и количество масла и длина укороченного известна ,получите количество масла.

Коллеги, горячо приветствую!
Приобрёл погрузчик самоделку-переломку, поработал пару дней, вывозил снег со двора, всё в порядке. Сегодня по рекомендации продавца сделал техобслуживание:
- заменил масло в двигателе
- смазал цепь (которая от коробки на привод мостов)
- долил гидравлического масла (фильтр стоит, но менять не стал). Долил три литра в бак объёмом около 10 литров.
- поменял топливный фильтр.
После техобслуживания немного поездил, повывозил снег и примерно через полчаса работы появилась проблема: если минуту или чуть больше стрелу на поднимать и не опускать, то она начинает подниматься медленно или не поднимается вовсе. Если отпустить рычаг распределителя и сразу же нажать снова, то стрела начинает подниматься и поднимается быстро, как и прежде. Опускается нормально всегда. Если простой в работе длится достаточно долго, минут 20-30, то стрела начинает работать только с пятой-десятой попытки. Как только начала работать, то работает уже нормально. Можно поднимать-опускать сколько влезет, срабатывает с первого раза, но стоит допустить минутный простой, то опять только со второго раза. Чем дольше простой - тем больше раз нужно нажимать на рычаг распределителя, чтобы стрела "завелась". Длительность нажатий значения не имеет - только количество.
Грузоподъёмность стрелы не страдает, когда она начинает работать со второй-пятой-десятой попытки, то поднимает груз на полную высоту с нормальной скоростью.
Подъём-опускание ковша при этом работает нормально всегда и не зависит ни от чего.
Масло не пенится.
Насос НШ-10.
Марку распределителя не знаю. Трёхсекционный, первая секция заглушена, на второй находится ковш, на третьей есть плавающее положение и туда подключена стрела. В интернете нашёл похожий, называется 3P40F-OT-А1А1K16.
В гидросистему сегодня проникал только с целью долить масла. Первые полчаса всё работало нормально, проблема появилась в один момент, без переходного этапа. Вариант "сразу не заметил" не подходит, т.к. работа была монотонная - заехал во двор, загрёб снег, выехал, поднял стрелу, выгрузил на сугроб. Просто в конце очередного выезда стрела начала подниматься только со второго нажатия на рычаг.
Подскажите, пожалуйста, что тут не так?
Мои персональные планы на завтра состоят в том, чтобы переставить цилиндр стрелы на заглушенную секцию.

Василий Петрович 2 пишет:

Констан пишет:

Нужен амортизатор сиденья, старый вытек, новый даже на вид ненадежен. Но дело не в этом.


Укоротил заднюю гидравлическую стойку ваз. В неё заливалось 250мл масла


Сколько масла теперь заливать? Это простой вопрос или не совсем?

Составьте пропорцию:длина неукороченной стойки и количество масла и длина укороченного известна ,получите количество масла.

Я вобщем-то так и думал.

Андрей Хорошилов пишет:

Коллеги, горячо приветствую!

Приобрёл погрузчик самоделку-переломку, поработал пару дней, вывозил снег со двора, всё в порядке. Сегодня по рекомендации продавца сделал техобслуживание:

- заменил масло в двигателе

- смазал цепь (которая от коробки на привод мостов)

- долил гидравлического масла (фильтр стоит, но менять не стал). Долил три литра в бак объёмом около 10 литров.

- поменял топливный фильтр.

После техобслуживания немного поездил, повывозил снег и примерно через полчаса работы появилась проблема: если минуту или чуть больше стрелу на поднимать и не опускать, то она начинает подниматься медленно или не поднимается вовсе. Если отпустить рычаг распределителя и сразу же нажать снова, то стрела начинает подниматься и поднимается быстро, как и прежде. Опускается нормально всегда. Если простой в работе длится достаточно долго, минут 20-30, то стрела начинает работать только с пятой-десятой попытки. Как только начала работать, то работает уже нормально. Можно поднимать-опускать сколько влезет, срабатывает с первого раза, но стоит допустить минутный простой, то опять только со второго раза. Чем дольше простой - тем больше раз нужно нажимать на рычаг распределителя, чтобы стрела "завелась". Длительность нажатий значения не имеет - только количество.

Грузоподъёмность стрелы не страдает, когда она начинает работать со второй-пятой-десятой попытки, то поднимает груз на полную высоту с нормальной скоростью.

Подъём-опускание ковша при этом работает нормально всегда и не зависит ни от чего.

Масло не пенится.

Насос НШ-10.

Марку распределителя не знаю. Трёхсекционный, первая секция заглушена, на второй находится ковш, на третьей есть плавающее положение и туда подключена стрела. В интернете нашёл похожий, называется 3P40F-OT-А1А1K16.

В гидросистему сегодня проникал только с целью долить масла. Первые полчаса всё работало нормально, проблема появилась в один момент, без переходного этапа. Вариант "сразу не заметил" не подходит, т.к. работа была монотонная - заехал во двор, загрёб снег, выехал, поднял стрелу, выгрузил на сугроб. Просто в конце очередного выезда стрела начала подниматься только со второго нажатия на рычаг.

Подскажите, пожалуйста, что тут не так?

Мои персональные планы на завтра состоят в том, чтобы переставить цилиндр стрелы на заглушенную секцию.

а мои бы планы были посмотреть клапан перепускной и фильтр.

Олег, спасибо за ответ!
Разве бы неисправность перепускного клапана или фильтра не привела бы к неработоспособности и канала управления ковшом?
Верно ли я понимаю, что незакрытый клапан снизил бы мощность и скорость работы гидроцилиндров, а неоткрытый привёл бы к прекращению циркуляции гидравлического масла и выходу из строя насоса или рукавов (так же, как и забитый фильтр)?

Андрей Хорошилов пишет:

переставить цилиндр стрелы на заглушенную секцию.

Правильная мысль. Можно локализовать, это или секция распределителя или цилиндр.
А ковш как работает при всем при этом что происходит со стрелой? (уже увидел что нормально) Можно поменять местами секции ковша со стрелой, если с ковшом все нормально. Заведомо исправная секция будет.
По описанию больше похоже на завоздушивание линии на подъем стрелы. Это как если бы было первое включение без масла.
Фото бы как трубы (РВД) идут и обвязки рапределителя и цилиндра стрелы (его расположение) не помешало бы.
Еще версия (для Р40) - это неправильная работа секции из за попадания воды (замерзания) под колпачки золотника (если распределитель стоит вертикально, точнее колпачками вниз)

Андрей Хорошилов пишет:

Коллеги, горячо приветствую!
Приобрёл погрузчик самоделку-переломку, поработал пару дней, вывозил снег со двора, всё в порядке. Сегодня по рекомендации продавца сделал техобслуживание:
- заменил масло в двигателе
- смазал цепь (которая от коробки на привод мостов)
- долил гидравлического масла (фильтр стоит, но менять не стал). Долил три литра в бак объёмом около 10 литров.
- поменял топливный фильтр.
После техобслуживания немного поездил, повывозил снег и примерно через полчаса работы появилась проблема: если минуту или чуть больше стрелу на поднимать и не опускать, то она начинает подниматься медленно или не поднимается вовсе. Если отпустить рычаг распределителя и сразу же нажать снова, то стрела начинает подниматься и поднимается быстро, как и прежде. Опускается нормально всегда. Если простой в работе длится достаточно долго, минут 20-30, то стрела начинает работать только с пятой-десятой попытки. Как только начала работать, то работает уже нормально. Можно поднимать-опускать сколько влезет, срабатывает с первого раза, но стоит допустить минутный простой, то опять только со второго раза. Чем дольше простой - тем больше раз нужно нажимать на рычаг распределителя, чтобы стрела "завелась". Длительность нажатий значения не имеет - только количество.
Грузоподъёмность стрелы не страдает, когда она начинает работать со второй-пятой-десятой попытки, то поднимает груз на полную высоту с нормальной скоростью.
Подъём-опускание ковша при этом работает нормально всегда и не зависит ни от чего.
Масло не пенится.
Насос НШ-10.
Марку распределителя не знаю. Трёхсекционный, первая секция заглушена, на второй находится ковш, на третьей есть плавающее положение и туда подключена стрела. В интернете нашёл похожий, называется 3P40F-OT-А1А1K16.
В гидросистему сегодня проникал только с целью долить масла. Первые полчаса всё работало нормально, проблема появилась в один момент, без переходного этапа. Вариант "сразу не заметил" не подходит, т.к. работа была монотонная - заехал во двор, загрёб снег, выехал, поднял стрелу, выгрузил на сугроб. Просто в конце очередного выезда стрела начала подниматься только со второго нажатия на рычаг.
Подскажите, пожалуйста, что тут не так?
Мои персональные планы на завтра состоят в том, чтобы переставить цилиндр стрелы на заглушенную секцию.

свяжитесь с продавцом, послушайте что он скажет
поменяете секции будет по другому работать стрела / ковш