Погрузчик быстросъёмный для Беларуса. Страница 302 из 414

Вовий пишет:

Абсурд.

никакого абсурда-это реальная практика,то с чем я лично сталкивался.знакомый предлагал цилиндр поворота отвала с загнутым штоком.на ходу поймал люк.отвал выдержал,подвес выдержал,рвд-тоже выдержал(хороший попался)а вот шток-железка ф40мм согнулся.произошло действие на сжатие цилиндра и появившаяся сила была выше чем предел прочности гидроцилиндра.а в виду того что клапанов на р80 нет как например у экскаватора то согнулся шток.был бы дерьмовенький рукав-его бы раздуло и цилиндр был бы цел.но не повезло-рукав в том случае оказался крепче.

Евгений . . . 42 пишет:

Наполните тонкий ГЦ маслом, подключите высоко чуствительный прибор способный уловить скачок давления. поставьте цилиндр вертикально и вдарте по штоку кувалдой
Чем тоньше возьмёте цилиндр, тем нагляднее будет результат

на подобном принципе и домкрат работает-тоненьким плунжером создает давление в большом цилиндре.стоит у меня к примеру домкрат-шток там около 50мм-заявленная г.п-30тонн.а если посчитать на тракторную гидравлику по силе такого цилиндра-там и десяти не наберется-хоть и насос качает.а здесь в ручную тоненьким плунжером хоп-хоп и поднимает.был бы там рвд-он бы наверняка лопнул при полной нагрузке.

Denchik 67 пишет:

И ничего не будет

Пожалуй, не вижу смысла с вами, на эту тему, дальше дискутировать. Время тратить не буду.

Евгений . . . 42 пишет:

Вовий пишет:

Абсурд.

Наполните тонкий ГЦ маслом, подключите высоко чуствительный прибор способный уловить скачок давления. поставьте цилиндр вертикально и вдарте по штоку кувалдой

Чем тоньше возьмёте цилиндр, тем нагляднее будет результат [изображение]

Эх бы мне кувалдой тысячу бар выколачивать. Я бы в цирке силачём работал бы. А так при 160-ти бар тонна на холостых поднимается восьмидесятым цилиндром. Это какое усилие цилиндр выдаст? Нахрен подъёмный кран. Подставил под бетонный блок цилиндрик, по второму связанному с ним тюкнул кувалдой и блок на своё место подлетел.

Denchik 67 пишет:

На экскаваторе комацу стоят предохранительные клапана на случай обрыва рукава и чтоб стрела не упала

а вот скажите-у вас стоят на мтз или на мф эти подпорно тормозные клапана?нету их в гидросистеме.а потому и приводить в пример экскаватор комацу-бессмысленно.у меня на песковаторе-с зади стоит распред с клапанами-и там установку не перегрузить-если их не закрутить до упора.а вот передняя установка-простой р80 и на ней рукава имеют место портиться во время работы.когда сорвался с родных рукавов-покупал в магазине-а там только однослойные-много их потом рваных накопилось от фронтала.в последствии нашел где делают рукава и поставил двухслойные-проблема ушла но поставил челюстный ковш вместе с его рукавами и вот они и повылетали даже без работы.

колупатор пишет:

Вовий пишет:

Абсурд.

никакого абсурда-это реальная практика,то с чем я лично сталкивался.знакомый предлагал цилиндр поворота отвала с загнутым штоком.на ходу поймал люк.отвал выдержал,подвес выдержал,рвд-тоже выдержал(хороший попался)а вот шток-железка ф40мм согнулся.произошло действие на сжатие цилиндра и появившаяся сила была выше чем предел прочности гидроцилиндра.а в виду того что клапанов на р80 нет как например у экскаватора то согнулся шток.был бы дерьмовенький рукав-его бы раздуло и цилиндр был бы цел.но не повезло-рукав в том случае оказался крепче.

Евгений . . . 42 пишет:

Наполните тонкий ГЦ маслом, подключите высоко чуствительный прибор способный уловить скачок давления. поставьте цилиндр вертикально и вдарте по штоку кувалдой

Чем тоньше возьмёте цилиндр, тем нагляднее будет результат

на подобном принципе и домкрат работает-тоненьким плунжером создает давление в большом цилиндре.стоит у меня к примеру домкрат-шток там около 50мм-заявленная г.п-30тонн.а если посчитать на тракторную гидравлику по силе такого цилиндра-там и десяти не наберется-хоть и насос качает.а здесь в ручную тоненьким плунжером хоп-хоп и поднимает.был бы там рвд-он бы наверняка лопнул при полной нагрузке.

А рукава и должны выдержать. Это норма. Шток разумеется согнул удар то есть механическая энергия от этого удара. Каким боком тут гидросистема? А проушину оторвало бы тоже гидросистема виновата была бы? Поверь. Если за триста давление будет порвётся всё кроме штока. Трубки рванут первыми, потом рвд если конечно они нормальные.

колупатор пишет:

Denchik 67 пишет:

На экскаваторе комацу стоят предохранительные клапана на случай обрыва рукава и чтоб стрела не упала

а вот скажите-у вас стоят на мтз или на мф эти подпорно тормозные клапана?нету их в гидросистеме.а потому и приводить в пример экскаватор комацу-бессмысленно.у меня на песковаторе-с зади стоит распред с клапанами-и там установку не перегрузить-если их не закрутить до упора.а вот передняя установка-простой р80 и на ней рукава имеют место портиться во время работы.когда сорвался с родных рукавов-покупал в магазине-а там только однослойные-много их потом рваных накопилось от фронтала.в последствии нашел где делают рукава и поставил двухслойные-проблема ушла но поставил челюстный ковш вместе с его рукавами и вот они и повылетали даже без работы.

Так в этом то и суть что не гидравлика виновата у которой давление ограничено а качество и износ рвд.я вам про это говорю а вы мне какой-то бред про давление масла в мтз 1000 а экскаватор в пример привел как тяжелая техника и большое давление для так сказать наглядности. А гидравлика ее принцип один и тот же что в экскаваторе комацу что в мтз что сейчас что 100 лет назад принцип не изменился.

Евгений . . . 42 пишет:

Denchik 67 пишет:

И ничего не будет

Пожалуй, не вижу смысла с вами, на эту тему, дальше дискутировать. Время тратить не буду.

Элегантно слились. Я бы даже сказал интелегентно. И лицо сохранили. Вот только это потому что поняли что чушь написали. Это по вашему.

Вовий пишет:

Евгений . . . 42 пишет:

Denchik 67 пишет:

И ничего не будет

Пожалуй, не вижу смысла с вами, на эту тему, дальше дискутировать. Время тратить не буду.

Элегантно слились. Я бы даже сказал интелегентно. И лицо сохранили. Вот только это потому что поняли что чушь написали. Это по вашему.

Евгений . . . 42 пишет:

Denchik 67 пишет:

И ничего не будет

Пожалуй, не вижу смысла с вами, на эту тему, дальше дискутировать. Время тратить не буду.

Начнем с того что вы сомной и не вели дискуссию! И даже не обосновали свои высказывания ! Вы бы еще клизьму в пример поставили чем сильней жмакать тем дальше струя! А если уж и кувалдометром по ней же шкваркнуть так там вообще будет разрыв всего живого.и фреди крюгер отдыхает.

Denchik 67 пишет:

а вы мне какой-то бред про давление масла в мтз 1000 а экскаватор

это я вам говорил?

Denchik 67 пишет:

А гидравлика ее принцип один и тот же что в экскаваторе комацу что в мтз что сейчас что 100 лет назад принцип не изменился.

принцип не изменился а вот подход к ее исполнению совершенно разный.и вот из за этого подхода заводом производителем техники страдают конечные(не конченые)потребители.есди бы вся наша гидравлика была бы такая прекрасная-я сомневаюсь что Владимир стал бы приделывать не стандартные приборы.однако его да и многих других не устраивают поделки нашепрома-особенно тех кто смог сравнить в работе с иномарками.и если завод кричит на всех углах что хватит рукава с рабочим давлением 180атмосфер однослойного-типа насос больше не выдает-я вам и говорю-что действие насоса для поднятия давления разрушения рвд-не столь важно-давление можно механически создать самим цилиндром.если вы с этим не сталкивались-это не значит что такого не может быть.на современных мтз-песковаторах была большая проблема-гнуло штоки на выдвинутых цилиндрах.а все из за того что при настройке распределителей в одних гидросхемах затягивали выходные клапана а в некоторых системах их и вообще не было-и вот работая одним цилиндром-на другом создавалось усилие превышающее прочность штока.загрубленный клапан не выпустил масло из поршневой полости и произошло повышение давления которое смогло согнуть шток.а вот насосом даже уперев цилиндр не получается создать такое давление.ну и про иномарки раз уж вы упомянули-на них тоже штоки гнуться кстати(ну совсем не кстати конечно)ту же проблему описывал Сергрей КСВ- когда говорил про установку цилиндров с бОльшим ходом-что нужно внедрять клапана на сброс давления из поршневых полостей цилиндра ковша-иначе будут проблемы с цилиндрами или рукавами.

колупатор пишет:

Denchik 67 пишет:

а вы мне какой-то бред про давление масла в мтз 1000 а экскаватор

это я вам говорил?

Denchik 67 пишет:

А гидравлика ее принцип один и тот же что в экскаваторе комацу что в мтз что сейчас что 100 лет назад принцип не изменился.

принцип не изменился а вот подход к ее исполнению совершенно разный.и вот из за этого подхода заводом производителем техники страдают конечные(не конченые)потребители.есди бы вся наша гидравлика была бы такая прекрасная-я сомневаюсь что Владимир стал бы приделывать не стандартные приборы.однако его да и многих других не устраивают поделки нашепрома-особенно тех кто смог сравнить в работе с иномарками.и если завод кричит на всех углах что хватит рукава с рабочим давлением 180атмосфер однослойного-типа насос больше не выдает-я вам и говорю-что действие насоса для поднятия давления разрушения рвд-не столь важно-давление можно механически создать самим цилиндром.если вы с этим не сталкивались-это не значит что такого не может быть.на современных мтз-песковаторах была большая проблема-гнуло штоки на выдвинутых цилиндрах.а все из за того что при настройке распределителей в одних гидросхемах затягивали выходные клапана а в некоторых системах их и вообще не было-и вот работая одним цилиндром-на другом создавалось усилие превышающее прочность штока.загрубленный клапан не выпустил масло из поршневой полости и произошло повышение давления которое смогло согнуть шток.а вот насосом даже уперев цилиндр не получается создать такое давление.ну и про иномарки раз уж вы упомянули-на них тоже штоки гнуться кстати(ну совсем не кстати конечно)ту же проблему описывал Сергрей КСВ- когда говорил про установку цилиндров с бОльшим ходом-что нужно внедрять клапана на сброс давления из поршневых полостей цилиндра ковша-иначе будут проблемы с цилиндрами или рукавами.

Есть повышение но не до 1000 а максимум 250.еще раз вам пишу.а шток и гнутые так опять же из года сделаны.не может создать давление Гц в 1000. Вы сами мне говорите о говне изделиях и тут-же говорите бред по поводу давления а клапана и стоят чтоб не рвало гавно рвд.которое не выдерживает и номинала по давлению.а как гидравлика гнет Гц не вам мне рассказывать я 13 лет на экскаваторе и повидал возможно гидравлических поломок по больше вашего..не сочтите за обиду. Давление как было в системе макс 200 так и повыситься оно особо не сможет а вот от ваших ударов и гнет шток так как удару нужно куда-то энергию деть

В общем мы говорим об одном и том же только все равно у вас как ни крути давление

Евгений . . . 42 пишет:

И информация для размышления. Столб(лиственица), в столб давно забит гвоздь на 200, но не полностью, примерно 1см от столба до шляпки есть. Берём выдергу длиной 1м и своим весом 100кг пытаемся выдернуть. Гвоздь не идёт. Тогда мы повисая на выдерге, всем весом, рывками пытаемся, но гвоздь не идёт . Соотношение плеч выдерги, примерно 20/1. Значит в статике, усилие на шляпке гвоздя развивается 2 тонны, а в динамике несколько больше.

После этих мучений, берём молоток и вдариваем по шляпке гвоздя. Гвоздь страгивается с места на некоторые миллиметры. Далее, опять цепляем гвоздь выдергой и прежними приемами, со скрипом выдёргиваем на несколько сантимов гвоздь, а далее с подкладкой брусков под выдергу, выдёргиваем полностью

А вопрос в другом; - А сколько тон силы развилось от удара простого молотка?

Вообще бред. А когда гайку попробовали открутить а она не идёт горелкой нагрели и она пошла. Сколько там тонн силы. Ещё раз повторюсь, БРЕД!

Вовий пишет:

А когда гайку

Берём кувалдочку и вдариваем по металлической плите и на плите образуется отпечаток. Ложем плиту под сорокатонный гидропресс и надставляем на плиту ту же кувалдочку, давим прессом на кувалдочку и на плите вмятины не остаётся.

Евгений . . . 42 пишет:

выдергу

У нас -Гвоздодёр.

Евгений . . . 42 пишет:

Вовий пишет:

А когда гайку

Берём кувалдочку и вдариваем по металлической плите и на плите образуется отпечаток. Ложем плиту под сорокатонный гидропресс и надставляем на плиту ту же кувалдочку, давим прессом на кувалдочку и на плите вмятины не остаётся.

Пойду попробую, у меня как и у всех стоит в огороде сорокатонный пресс,Евгений а плиту какую взять,дорожную с гранитной крошкой подойдет?

Denchik 67 пишет:

а максимум 250.

вы проводили измерения каким либо прибором в момент загиба штока?если не проводили-зачем тогда берете на себя такую ответственность?я на своем распреде проверял затяжку этих клапанов в гидросервисе.когда там стали проверять-а они это очень хорошо знают куда и как подавать масло-фирма работает на обслуге и ремонте компонентов гидросистем(цилиндры-ремонт и изготовление новых,насосы,распреды-ремонт и регулировка)так вот они проверили и при давлении более 300 атмосфер клапана не сдриснули.отпустили их и регульнули на 15мпа-теперь копаю в любом положении и точно знаю когда клапан стравливает при перегрузке.а перегрузка и происходит из за механического движения-при этом в запертом объеме повышается давление масла-давление.вот клапан и сбрасывает его предохраняя систему от поломок.

Denchik 67 пишет:

я 13 лет на экскаваторе и повидал возможно гидравлических поломок по больше вашего..не сочтите за обиду

ни сколько не обижусь.я за рычагами петушков 25 лет работал и скажу что не все еще знаю.но этот вопрос извините я своим карманом проработал.несколько погнутых штоков по 10-12 тысяч каждый заставили разобраться в этом вопросе.

Denchik 67 пишет:

не может создать давление Гц в 1000.

еще раз у вас спрашиваю-где я это утверждал?

Denchik 67 пишет:

а шток и гнутые так опять же из года сделаны.

и вот это что такое?несколько раз прочитал но так и не понял посыл вашей мысли.

колупатор пишет:

Denchik 67 пишет:

а максимум 250.

вы проводили измерения каким либо прибором в момент загиба штока?если не проводили-зачем тогда берете на себя такую ответственность?я на своем распреде проверял затяжку этих клапанов в гидросервисе.когда там стали проверять-а они это очень хорошо знают куда и как подавать масло-фирма работает на обслуге и ремонте компонентов гидросистем(цилиндры-ремонт и изготовление новых,насосы,распреды-ремонт и регулировка)так вот они проверили и при давлении более 300 атмосфер клапана не сдриснули.отпустили их и регульнули на 15мпа-теперь копаю в любом положении и точно знаю когда клапан стравливает при перегрузке.а перегрузка и происходит из за механического движения-при этом в запертом объеме повышается давление масла-давление.вот клапан и сбрасывает его предохраняя систему от поломок.

Denchik 67 пишет:

я 13 лет на экскаваторе и повидал возможно гидравлических поломок по больше вашего..не сочтите за обиду

ни сколько не обижусь.я за рычагами петушков 25 лет работал и скажу что не все еще знаю.но этот вопрос извините я своим карманом проработал.несколько погнутых штоков по 10-12 тысяч каждый заставили разобраться в этом вопросе.

Denchik 67 пишет:

не может создать давление Гц в 1000.

еще раз у вас спрашиваю-где я это утверждал?

Denchik 67 пишет:

а шток и гнутые так опять же из года сделаны.

и вот это что такое?несколько раз прочитал но так и не понял посыл вашей мысли.

У вас насос стоит нш 100 который как и все дает 200 давление. Просто при большем его разорвет.шток и делают на петушок так же из говна что не понятного.если бы их сделали из нормального металла как на импортных то и не гнуло их.я не говорю что на иномарках не гнет гнет но это только от удара Гц об что либо и гнет только на ковше я про экскаватор так как видел что на этот Гц падала жди опора и то его немного по царапало сам шток и из за вытянутой положения согнуло.и стоит он не 15-25 а 300- 800.если будут делать из этого метала и наши петрушки отпадет весь смысл его постройки.распред может и держать будет такое давление только ни один адекватный гидравлики не даст давления больше чем максимально выдаваемые насосом.общался со многими гидравлистами и все как один говорили это.чтоб ваши Гц не гнуло вам и сделали давление меньше нормы.про давление в 1000 это не к вам это цитата .дальше не вижу смысла продолжать это обсуждение.

Весело у вас тут

Лень считать площади, плечи и тому подобное. Проще. В контуре подъема стрелы у ПБМа римерно 100 атм. при 1000 кг (номинальная грузоподъемность + немного на отрыв).

Даешь перегрузку 10G!!!!
Только предварительно летный костюм надеть обязательно, а то тракториста сплющит.

А, блин! Не поможет...

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Denchik 67 пишет:

У меня тоже мтз 80 1983 года но это не значит что мтз 50 в 90 Г не выпускали

Гугл сказал в1985 закончили выпуск полтоса!

У меня 86 года выпуска.

Дела давно минувших дней...снимали как то плиты перекрытия (6м.х 1.5м., вес не знаю) с прицепа 2птс-4,амкадором. первую и вторую сняли нормально ,а вот на крайней один шток ГЦ стрелы согнулся в около крайнем выдвинутом положении.так что спрятать его обратно не удалось,Заехали задом на бугор,стравили ГЦ ковша и отцепили кое как плиту.А РВД даже не "Вспотели"!

Евгений . . . 42 пишет:

После этих мучений, берём молоток и вдариваем по шляпке гвоздя. Гвоздь страгивается с места на некоторые миллиметры. Далее, опять цепляем гвоздь выдергой и прежними приемами, со скрипом выдёргиваем на несколько сантимов гвоздь, а далее с подкладкой брусков под выдергу, выдёргиваем полностью
А вопрос в другом; - А сколько тон силы развилось от удара простого молотка?

Если назовете массу молотка, скорость в момент удара, по точнее величину "некоторых миллиметров", и продолжительность отрезка времени от удара до момента остановки гвоздя - смогу ответить.

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Дела давно минувших дней...снимали как то плиты перекрытия (6м.х 1.5м., вес не знаю) с прицепа 2птс-4,амкадором. первую и вторую сняли нормально ,а вот на крайней один шток ГЦ стрелы согнулся в около крайнем выдвинутом положении.так что спрятать его обратно не удалось,Заехали задом на бугор,стравили ГЦ ковша и отцепили кое как плиту.А РВД даже не "Вспотели"!

Если длина стержня (штока) значительно превышает диаметр, при сжатии согнуть его как здрасьте. Особенно если ухи криво приварены.

Aleksejj пишет:

_ТРАКТОРИСТ_ пишет:

Denchik 67 пишет:

У меня тоже мтз 80 1983 года но это не значит что мтз 50 в 90 Г не выпускали

Гугл сказал в1985 закончили выпуск полтоса!

У меня 86 года выпуска.

ИЗ Сэкономленых запчастеуй видимо собирали(резерв ставки))))

Кстати, про МТЗ 50. Так они до сих пор выпускаются. Загляните на сайт - 500 серия. Без редуктора в промежутке, часто без кабины. Мотор правда не Д-50, зато оборотов 1800...

http://www.belarus-tractor.com/catalog/belarus_550/belarus-510-1/

wanek пишет:

Кстати, про МТЗ 50. Так они до сих пор выпускаются. Загляните на сайт - 500 серия. Без редуктора в промежутке, часто без кабины. Мотор правда не Д-50, зато оборотов 1800...

http://www.belarus-tractor.com/catalog/belarus_550/belarus-510-1/

Именно про него я и говорил. Один в один только 90 Г. В. Фары круглые двигатель д-200 только обороты до 1800 и шетрик из жести а не каркас.экспортный вариант отправляли на авганистан во всяком случае у нас председатель так сказал когда их получили.что не пошли на экспорт было принято решение раздать по колхозам вот в нашем было три таких.сохранилось только два. причем с тех пор самая большая поломка была это замена сцепления диска а так все родное и не лазили ни куда.трактор работает постоянно

wanek пишет:

Особенно если ухи криво приварены.

Как-то здесь один товарищ из Белоруссии показывал недавние фотки с экскурсии по заводским цехам. На конвейере как раз стояла партия этих чуд. Говорит, в Турции хорошим спросом пользуются.

wanek пишет:

Если назовете массу молотка, скорость в момент удара, по точнее величину "некоторых миллиметров", и продолжительность отрезка времени от удара до момента остановки гвоздя - смогу ответить.

Ради интереса- примерные величины.
Масса-500 гр. скорость- 15 м\с . сдвиг 1,2 мм . время- 0,3 секунды.