Сельскохозяйственная техника для технологий No-till


Мостехника - Магазин минитракторов, тракторов, мотоблоков и навесного оборудования с доставкой по РФ

1937 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Здравствуйте все форумчане! сегодня бордил по просторам нашего портала фермер.ру и прочитал много интересного об этой технологии. Скажите мне пожалуйста уважаемые фермеры есть ли аналоги нашей техники российского, белорусского или других стран СНГ производства для этой технологии применительно к 500 га посевных площадей под зерновые? кто нибудь её применяет? и действительно ли она так хороша как пишут о ей? потому что написано много хорошего и ни одного критического замечания? (типа в США и др странах на её перешли почти чуть ли не на все 100% посевных площадей, не требует обработки почвы а большинство почвообрабатывающей техники идет именно от туда.) Заранее спасибо за ответы!


Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Неужели никто ни чего не знает про эти технологии?

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

здесь целый сайт посвящённый этой технологии с схм
http://no-till.ru/index.php

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21270

Автору сайта No-till.ru было отправлено приглашение поучаствовать в обсуждении и поделиться своим опытом.
Ждём ответа

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Спасибо! наверное эта тема интересует не только меня но и других участников форума.

Аватар пользователя Михаил Драганчук
Украина
22.01.2010 - 10:36
: 16

Самый дешевый и доступный вариант для освоения технологии No-till из техники выпускающейся в странах СНГ - это стерневая сеялка СТС-2 (в различных вариантах).
Фермерское хозяйство небольших размеров вполне может "потянуть" такую сеялку и на собственном опыте познать особенности этой технологии.

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Расскажите пожалуйста о том если применить эту технологию в условиях где озимые не производятся и в условиях не большого количества осадков за вегетационный период растений 130-300 мм в год то можно ли получить хороший результат. и можно ли применить данную технологию для пропашных и технических культур, а также овощей. Поделитесь опытом.

Аватар пользователя Михаил Драганчук
Украина
22.01.2010 - 10:36
: 16

В нашей местности тоже дефицит влаги - за последние 4 года осадки составляли от 218 до 296 мм. И начинал осваивать технологию No-till именно сеялкой СТС-2.1.
Вначале работал и по минимальной технологии и по нулевой, сравнивал. Результаты были лучше по нулевой, поэтому полностью перешел на нулевую технологию. Выращиваем кроме озимых и яровые культуры: лен, нут, подсолнечник.
Что касается овощей - советую познакомиться со статьей "Прямой посев при выращивании овощных культур": http://no-till.ru/view_articles.php?id=15

Россия
: Оренбургская область
15.03.2009 - 09:10
: 613
Dragmi пишет:

В нашей местности тоже дефицит влаги - за последние 4 года осадки составляли от 218 до 296 мм. И начинал осваивать технологию No-till именно сеялкой СТС-2.1.
Вначале работал и по минимальной технологии и по нулевой, сравнивал. Результаты были лучше по нулевой, поэтому полностью перешел на нулевую технологию. Выращиваем кроме озимых и яровые культуры: лен, нут, подсолнечник.
Что касается овощей - советую познакомиться со статьей "Прямой посев при выращивании овощных культур": http://no-till.ru/view_articles.php?id=15

Вы тогда раскажите ещё какие орудия надо для нулевой обработки, а то начали с одной сеялки, там ещё куча пречендалов надо, и чтоб перейти надо конкретные затраты или я не прав.

Аватар пользователя Михаил Драганчук
Украина
22.01.2010 - 10:36
: 16
Тарпан пишет:

Вы тогда раскажите ещё какие орудия надо для нулевой обработки, а то начали с одной сеялки, там ещё куча пречендалов надо, и чтоб перейти надо конкретные затраты или я не прав.

Все дело в том что причендалов как раз то и надо намного меньше, и затрат меньше.

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Здравствуйте DRAGMI ! мне хоть и 28 лет себя консерватором не считаю принимаю всё новое на "УРА" но я не всё равно не могу поверить что можно обойтись без обработки почвы всего одной сеялкой, опрыскивателем и зерноуборочным комбайном и считаю что здесь ещё много подводных камней, нет критики самое главное что меня смущает, хотя если взять стоимость приличной иностранной техники и сроки её окупаемости в нашем регионе то это и будет один из главных камней. Еще что хотел спросить если у меня есть поле 80 га уже лет 10 не паханное и на нём мы только косим сено то можно ли на него запустить для начала возьмём МТЗ-82 с сеялкой СТС-2 или всё же требуется какая то подготовка поля, на какую глубину производится посев, требуется ли мин. или орг. удобрения. Про сеялку СТС-2 почитал могу сказать одно модификация СЗС-2,1 в видоизменёнными сошниками (скорее всего Килевидные подробного чертежа или рисунка не нашел)

Аватар пользователя Михаил Драганчук
Украина
22.01.2010 - 10:36
: 16

Ну почему же нет критики?
Просмотрите более ранние обсуждения этой технологии на форумах этого ресурса. По-моему, там достаточно много критики.
Зачем Вам на 80 га иностранная техника? Даже при традионной технологии, даже новая отечественная обычная зерновая сеялка СЗ-3.6 будет дорогой инвестицией на такой площади. Разумней было бы найти б/у сеялку, и на начальном этапе можно было бы использовать сошники культиваторного типа, чтобы подешевле войти в это дело.
Поля, которые давно не обрабатывались, на мой взгляд, требуют подготовки. Чтобы привести их в рабочее состояние.
Я в своей практике делал так: в год, когда планировалось их засевать осенью, где-то 2 дискования и 2 культивации. Это позволяло переработать уже существующую растительность, уменьшить засоренность и, самое главное, выровнять поля.
Потом осенью без предпосевной культивации - посев. Сеялка СТС-2 это позволяет сделать.

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Конечно я с вами согласен что на 80 га я не буду покупать новую технику, но в будущем есть возможность увеличения посевных площадей земли просто вал девятый ни кто не обрабатывает. а про удобрения думаю что наверное любая культура будет только рада дополнительной подкормке. и всё же я считаю у нас в Забайкалье внедрить данную технологию будет проблематично, т.к. выращиваем только яровые, зимой всё замёрзнет.

Аватар пользователя фермер80
Россия
: Волгоградская обл.Еланский р-он
01.11.2009 - 12:28
: 1020

В но-тиле много тонкостей.И стерневая сеялка это не но-тил,а сеялка для переходного периода.

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

[quote=Dragmi]Ну почему же нет критики?
Просмотрите более ранние обсуждения этой технологии на форумах этого ресурса. По-моему, там достаточно много критики.
Уважаемый редактор пожалуйста разместите ссылку по теме. не могу найти ни где кроме этого https://fermer.ru/sovet/obshchie-voprosy/18154 .

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21270

Была такая тема, которую инициировали продавцы техники и в конце концов она была помещена в форум Реклама, сообщения не удалены, но тема закрыта "Как в обстоят дела с технологией no-till в России?"
И еще одна тема живая: "Технология No-Till без рекламы. Плюсы и минусы" но особого развития эта тема не получила, надеемся, что сейчас с приходом Михаила Ивановича, тема будет востребована yes3

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Редактор та тема очень интересная прочитал всю вместе со ссылками, предлагаю чтобы ни моя тема ни та https://fermer.ru/forum/zerno-i-zernoobrabotka-20 не заглохли и получили дальнейшее развитие давайте объединим их в одну, думаю польза от этого очевидна. victory

Аватар пользователя KRONOS
Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 9970

Критики конечно достаточно, но переход на No-Till Это плавный переход в течении 5-7 лет, технология конечно перспективная, больше плюсов чем минусов, и опять же в России используют эту технологию еденицы, в основном это крупные Агрохолдинги, у нас в Ростовской обл "Юг-Руси" в Волгоградской есть предприятие у них на 10 тыс га один трактор CASE 535 и сеялка Хорх, они были на выставке в Краснодаре я с ними общался, одним агрегатом засевают до 700 га в сутки, и получают высокие урожаи, крестьяне же, не все могут перейти на такие технологии, осенью я сеял сеялкой по нулевой технологии, с шириной захвата 6 метров трактором мощностью 240 л.с, в инструкции написано на 1 метр достаточно 20- 25 л.с, но поверьте мне 150 л.с этого мало, потянуть такой агрегат конечно допустим МТЗ 1221 или простой Т-150 потянет, но как? соответственно если заявленно 70 га то нашими тракторами посем где то 40, так что для перехода, нужна не только сеялка, но и мощный трактор с запасом мощности, и комбайн желательно импортный с хорошим качеством измельчения соломы. да ещё хороший опрыскиватель и кучу денег на приобретение гербицидов, чего многие не имеют, вот тебе и минусы этой технологии в России.

Аватар пользователя Михаил Драганчук
Украина
22.01.2010 - 10:36
: 16
фермер80 пишет:

В но-тиле много тонкостей.И стерневая сеялка это не но-тил,а сеялка для переходного периода.

Конечно, если строго подойти, сеялка СТС-2.1 далеко не идеальна для этой технологии.

Какие главные особенности технологии no-till ?

  • посев семян в почву, которая не подвергалась никакой обработке;
  • растительные остатки предыдущей культуры остаются на поверхности почвы;
  • минимальное повреждение поверхности почвы;
  • наличие севооборота.

Только если говорить о степени повреждения поверхности почвы - у этой сеялки есть еще резервы для роста. 

А во всем остальном  вполне можно начинать.

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21270
Александр1982 пишет:

Редактор та тема очень интересная прочитал всю вместе со ссылками, предлагаю чтобы ни моя тема ни та https://fermer.ru/forum/zerno-i-zernoobrabotka-20 не заглохли и получили дальнейшее развитие давайте объединим их в одну, думаю польза от этого очевидна. victory

Здравствуйте.
Та тема какая-то напряжённая была. Пожалуй не стоит объединять. Ссылки есть. Кому надо зайдут почитают.
Ваша тема спокойнее. Предлагаю Вам её развивать и поддерживать. yes3

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Михаил при использовании технологии NO-TILL вы делаите технологические карты по своим культурам или всё на глаз. если делаите то, если это возможно, пожалуйста скинте их мне в личку. И ещё органику вносите и сколько на га?

Аватар пользователя Михаил Драганчук
Украина
22.01.2010 - 10:36
: 16

Технологические карты я не составляю.

Что касается органики, я руководствуюсь известным  выражением: 

"Зерно - для фермера, солома - для почвы"

Все растительные остатки после выращивания очередной  культуры (в почве корневая система, на поверхности - солома) и служат органикой.

Еще небольшая цитата из книги Масанобу Фукуока
«Революция одной соломинки»:

"Вся солома и мякина, которые остаются после обмолота урожая, должны быть возвращены на поле.

Солома обогащает почву
Солома поддерживает почвенную структуру и обогащает почву, так что химическое удобрение становится ненужным. Но этот эффект проявляется только при условии выполнения принципа "отказ от вспашки". Мои поля, может быть, единственные в Японии, которые не были вспаханы в течение более 20 лет, и тем не менее, качество почвы улучшалось с каждым сезоном. Я мог бы сказать, что верхний слой, обогащенный гумусом, за эти годы увеличился до толщины более 10 см. Это, в основном, результат того, что в почву возвращалось все, выросшее на поле, за исключением зерна".

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Я про солому то всё ещё сразу понял я хотел бы узнать про навоз, вы его вносите?

Аватар пользователя Михаил Драганчук
Украина
22.01.2010 - 10:36
: 16

Нет.

Что-то мы от темы отклонились далеко.
Начали с техники, а дошли до навоза.:smile3:

: краснодарский край новопокровский район
02.03.2009 - 19:26
: 7282

Не являюсь ни стороником, ни противником Но-тилла, признаю что в ней что то есть ( меньше энергозатраты, проще операции, экономия трудовых ресурсов и т.д) , так же отдаю себе отчет в проблемах- усиление химизации, затраты на новую технику. Пшеница по Но-Тиллу- возможно , но как быть с подсолнечником и , особенно, с кукурузой, которая не растет по не взрыхленной почве, а междуряное рыхление? - это всё меня несколько напрягает.

Аватар пользователя эдо
россия
: новосибирск
10.01.2010 - 01:04
: 546

то есть как я понял из вашего разговора что земля в обще не пашется и не удобряется кроме сало мы ,то тогда получится на земле просто современен подушка из соломы, солома за одну зиму не перегниет или что то я не так понял scratch_one-s_head

казахстан
: казахстан, костанай
26.01.2010 - 17:33
: 1

Работаю в хозяйстве где два года используем NO-TILL , сеялки дисковые точного высева SUPER-WALTER W-1700 Аргентина , у соседей на сошниковых сеялках высев 120-150 кг/га, у нас 80-100 урожай тот же. В этом году при метео условиях 2009 (Малое кл-во осадков) ожидаем повышения урожайности на 4-6 ц/га.
Основная проблема - борьба с сорняком так-как не подрезается как сошником.
Солома перегнивает на третий год, подсолнечник на второй

Аватар пользователя KRONOS
Россия
: Ростовская область.
29.01.2009 - 11:31
: 9970
э пишет:

то есть как я понял из вашего разговора что земля в обще не пашется и не удобряется кроме сало мы ,то тогда получится на земле просто современен подушка из соломы, солома за одну зиму не перегниет или что то я не так понял scratch_one-s_head

Так весь смысл этой технологии и заключается в том, что солома не должна заделыватся в почву, соответственно солнце греет солому а не землю, а под соломой как известно всегда влага, и при заделке соломы в почву происходит гниение при котором выносится азот в больших количествах, есть рекомендации при заделке соломы, плугом или дисками вносить хотя бы 50 кг селитры или карбамида, что бы усилить процесс гниения, и уменьшить вынос азота из почвы.

Аватар пользователя Александр1982
Россия
: Забайкальский край, Нерчинский район
23.05.2009 - 18:45
: 284

Тогда как заделываются семена в почву? солома же мешает движению сошников по поверхности поля и является дополнительным препятствием на пути семян в почву. И еще на какую глубину происходит посев?

31.01.2009 - 14:01
: 6711

Лично я, не противник технологий, пусть это будет минималка или но-тилл. Но я противник тех людей, которые с пеной у рта, начинают доказывать, что вот она панацея от малых урожаев, а весь опыт предыдущих поколений, напрасен и ни кому не интересен. Я придерживаюсь традиционной, но экстенсивной технологии. Где работает оборотный плуг, где нет ГМО, где применяют минеральные удобрения и СЗР. Но что бы я лично хотел сказать для всех, кто пытается внедрить у себя в хозяйстве ту или иную технологию. Получится по любому, лишь при одном условии, если будет строго соблюдаться технология и дисциплина. Это касается всех технологий обработки почвы и главное, уход за посадками. Будут отклонения, будет повод в уменьшении урожайности и качестве. Это касается всех способов работы в с/х. И при нормальном обеспечении влагой, урожай можно поднять на порядок выше чем в районах с небольшим кол-вом осадков.

Аватар пользователя эдо
россия
: новосибирск
10.01.2010 - 01:04
: 546

Вот здесь я полностью согласен Манчестер Юнайтед