самодельная пилорама. Страница 70 из 71


2108 сообщений
Аватар пользователя Kostomar
Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 14506
Aksyonov пишет:
Kostomar пишет:

А видели такую же дисковую пилораму, только с одним диском и перекатывающейся кареткой?
Экономия на диске. Ибо нужен только один. Плюс не нужна регулировка. С одной стороны прошел, перекатил каретку на противоположную сторону и с другой стороны прошел. Доска готова.
Кстати, купил в прошлом году на утиле полуметровый диск за 100р. Подфартило. super Так сказать оказался в нужное время в нужном месте. laugh

Мне кажется с двумя дисками лучше, хоть доски на доски похожи, а не рейки по 10-15 см. Конечно кому как, но мне больше нравится пилорама с двумя горизонтальными дисками.

Так я не об углопильной говорю. Видел в прошлом году на ютюбе такую. Только вместо двух горизонтальных дисков стоит один диск и подвижная в поперечном направлении каретка. Тобишь он пропилил бревно с одной стороны, а потом не повернул диск вертикально как на углопильной, а передвинул каретку на противоположную сторону и так же в горизонтальной плоскости пропиливает вторую половину доски. А пред вторым пропилом вставляет в первый пропил штук пять щепок, чтобы доска при пропиле второй половины не ложилась на бревно и тем самым не прорезало в ней борозду краем диска.

_______________________________________
Мой канал YouTube

Украина
: Корюковка
15.12.2012 - 19:38
: 873
Kostomar пишет:
Aksyonov пишет:
Kostomar пишет:

А видели такую же дисковую пилораму, только с одним диском и перекатывающейся кареткой?
Экономия на диске. Ибо нужен только один. Плюс не нужна регулировка. С одной стороны прошел, перекатил каретку на противоположную сторону и с другой стороны прошел. Доска готова.
Кстати, купил в прошлом году на утиле полуметровый диск за 100р. Подфартило. super Так сказать оказался в нужное время в нужном месте. laugh

Мне кажется с двумя дисками лучше, хоть доски на доски похожи, а не рейки по 10-15 см. Конечно кому как, но мне больше нравится пилорама с двумя горизонтальными дисками.

Так я не об углопильной говорю. Видел в прошлом году на ютюбе такую. Только вместо двух горизонтальных дисков стоит один диск и подвижная в поперечном направлении каретка. Тобишь он пропилил бревно с одной стороны, а потом не повернул диск вертикально как на углопильной, а передвинул каретку на противоположную сторону и так же в горизонтальной плоскости пропиливает вторую половину доски. А пред вторым пропилом вставляет в первый пропил штук пять щепок, чтобы доска при пропиле второй половины не ложилась на бревно и тем самым не прорезало в ней борозду краем диска.

ну это если себе пилить то можно и так,а так это будет очень долго

Аватар пользователя Kostomar
Россия
: Алтай
02.09.2010 - 05:16
: 14506
BORIS84 пишет:
Kostomar пишет:
Aksyonov пишет:
Kostomar пишет:

А видели такую же дисковую пилораму, только с одним диском и перекатывающейся кареткой?
Экономия на диске. Ибо нужен только один. Плюс не нужна регулировка. С одной стороны прошел, перекатил каретку на противоположную сторону и с другой стороны прошел. Доска готова.
Кстати, купил в прошлом году на утиле полуметровый диск за 100р. Подфартило. super Так сказать оказался в нужное время в нужном месте. laugh

Мне кажется с двумя дисками лучше, хоть доски на доски похожи, а не рейки по 10-15 см. Конечно кому как, но мне больше нравится пилорама с двумя горизонтальными дисками.

Так я не об углопильной говорю. Видел в прошлом году на ютюбе такую. Только вместо двух горизонтальных дисков стоит один диск и подвижная в поперечном направлении каретка. Тобишь он пропилил бревно с одной стороны, а потом не повернул диск вертикально как на углопильной, а передвинул каретку на противоположную сторону и так же в горизонтальной плоскости пропиливает вторую половину доски. А пред вторым пропилом вставляет в первый пропил штук пять щепок, чтобы доска при пропиле второй половины не ложилась на бревно и тем самым не прорезало в ней борозду краем диска.

ну это если себе пилить то можно и так,а так это будет очень долго

Не дольше чем углопильной.
Хотя безспорно, двухдисковая будет пошустрее. И дороже в полтора - два раза в изготовлении.

_______________________________________
Мой канал YouTube

Аватар пользователя Aksyonov
Russia
: Kiselevsk
02.08.2012 - 20:34
: 3011
Kostomar пишет:
BORIS84 пишет:
Kostomar пишет:
Aksyonov пишет:
Kostomar пишет:

А видели такую же дисковую пилораму, только с одним диском и перекатывающейся кареткой?
Экономия на диске. Ибо нужен только один. Плюс не нужна регулировка. С одной стороны прошел, перекатил каретку на противоположную сторону и с другой стороны прошел. Доска готова.
Кстати, купил в прошлом году на утиле полуметровый диск за 100р. Подфартило. super Так сказать оказался в нужное время в нужном месте. laugh

Мне кажется с двумя дисками лучше, хоть доски на доски похожи, а не рейки по 10-15 см. Конечно кому как, но мне больше нравится пилорама с двумя горизонтальными дисками.

Так я не об углопильной говорю. Видел в прошлом году на ютюбе такую. Только вместо двух горизонтальных дисков стоит один диск и подвижная в поперечном направлении каретка. Тобишь он пропилил бревно с одной стороны, а потом не повернул диск вертикально как на углопильной, а передвинул каретку на противоположную сторону и так же в горизонтальной плоскости пропиливает вторую половину доски. А пред вторым пропилом вставляет в первый пропил штук пять щепок, чтобы доска при пропиле второй половины не ложилась на бревно и тем самым не прорезало в ней борозду краем диска.

ну это если себе пилить то можно и так,а так это будет очень долго

Не дольше чем углопильной.
Хотя безспорно, двухдисковая будет пошустрее. И дороже в полтора - два раза в изготовлении.

Понял, и такая система имеет право на жизнь, вообщем и целом любая пилорама это хорошо! Главное былобы хоть чтото чем не чего.

Мой ютуб канал: http://www.youtube.com/c/traktorus

Россия
: Тара
04.12.2012 - 19:28
: 19

Мужики, принимайте в свои ряды. Доделали с отцом пилораму. Двигатель 4,5 кВт, 3000 оборотов. Редуктор примерно 1/3 2 ремня. шина 20 дюймов, паз 1,3 шаг 3/8. ведущая звездочка 7 зубов штиль.

Файлы: 
  • foto0470.jpg
  • foto0471.jpg
  • foto0472.jpg
  • foto0473.jpg
  • foto0473.jpg
  • foto0474.jpg
  • foto0475.jpg
  • foto0476.jpg
  • foto0477.jpg
  • foto0478.jpg
  • foto0479.jpg
  • foto0480.jpg
  • foto0481.jpg
  • foto0482.jpg
Аватар пользователя ypolhovich@bk.ru
Беларусь
19.09.2013 - 20:55
: 763
Серёга19 пишет:

Мужики, принимайте в свои ряды. Доделали с отцом пилораму. Двигатель 4,5 кВт, 3000 оборотов. Редуктор примерно 1/3 2 ремня. шина 20 дюймов, паз 1,3 шаг 3/8. ведущая звездочка 7 зубов штиль.

good

Святая, как хлеб - деревенька моя!

Аватар пользователя Yakut_spb
25.08.2016 - 21:22
: 19
Серёга19 пишет:

Мужики, принимайте в свои ряды. Доделали с отцом пилораму. Двигатель 4,5 кВт, 3000 оборотов. Редуктор примерно 1/3 2 ремня. шина 20 дюймов, паз 1,3 шаг 3/8. ведущая звездочка 7 зубов штиль.

неплохо...
есть несколько вопросов...

1. что за шина?.. но полагаю что 200SLHD009.
2. мочи хватает 4,5 кв?
3. зачем закрепили со второго конца так близко на шпильку? там же еще см 10 она сьела пильного места..
4 . сколько напилили уже, и каковы потери по шине и цепи?

Аватар пользователя Сергей 03
Россия
: Бурятия
25.11.2014 - 15:57
: 562
Серёга19 пишет:

Мужики, принимайте в свои ряды. Доделали с отцом пилораму. Двигатель 4,5 кВт, 3000 оборотов. Редуктор примерно 1/3 2 ремня. шина 20 дюймов, паз 1,3 шаг 3/8. ведущая звездочка 7 зубов штиль.

Супер!!! Сделано просто и практично. Молодцы. good И огромное спасибо за фотографии. super

Т-25, XZS-244
Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!

Аватар пользователя олег79
россия
: омская обл,шербакульский р-он
21.03.2016 - 12:52
: 54

goodgood

------------

Россия
: Тара
04.12.2012 - 19:28
: 19
Yakut_spb пишет:
Серёга19 пишет:

Мужики, принимайте в свои ряды. Доделали с отцом пилораму. Двигатель 4,5 кВт, 3000 оборотов. Редуктор примерно 1/3 2 ремня. шина 20 дюймов, паз 1,3 шаг 3/8. ведущая звездочка 7 зубов штиль.

неплохо...
есть несколько вопросов...

1. что за шина?.. но полагаю что 200SLHD009.
2. мочи хватает 4,5 кв?
3. зачем закрепили со второго конца так близко на шпильку? там же еще см 10 она сьела пильного места..
4 . сколько напилили уже, и каковы потери по шине и цепи?

1. Насчет шины не скажу. Предложили в магазине. 20 дюймов, паз 1,3
2. Мощи хватает с полна. не разу не вставала.
3. Шпильку прикрепили в последнее врямя. Для чистоты пропила.Из-за сложного крепления редуктора много вибрации на шине. Съедает ровно 5 см. Но хватает и так.
4. напили немного. Около 5-7 кубов. Шина в идеале, как новая. Смазка обильная, ей хватает. По цепи скажу, что попалась не очень качеством, было несколько порыров. При чистом лесе, без грязи заточку требует редко. Но стоит поимать пыль на бревне, встает в полбревна и не пилит, хотя на ощуть очень острая. После заточки снова пилит хорошо.

Аватар пользователя Yakut_spb
25.08.2016 - 21:22
: 19
Серёга19 пишет:
Yakut_spb пишет:
Серёга19 пишет:

Мужики, принимайте в свои ряды. Доделали с отцом пилораму. Двигатель 4,5 кВт, 3000 оборотов. Редуктор примерно 1/3 2 ремня. шина 20 дюймов, паз 1,3 шаг 3/8. ведущая звездочка 7 зубов штиль.

неплохо...
есть несколько вопросов...

1. что за шина?.. но полагаю что 200SLHD009.
2. мочи хватает 4,5 кв?
3. зачем закрепили со второго конца так близко на шпильку? там же еще см 10 она сьела пильного места..
4 . сколько напилили уже, и каковы потери по шине и цепи?

1. Насчет шины не скажу. Предложили в магазине. 20 дюймов, паз 1,3
2. Мощи хватает с полна. не разу не вставала.
3. Шпильку прикрепили в последнее врямя. Для чистоты пропила.Из-за сложного крепления редуктора много вибрации на шине. Съедает ровно 5 см. Но хватает и так.
4. напили немного. Около 5-7 кубов. Шина в идеале, как новая. Смазка обильная, ей хватает. По цепи скажу, что попалась не очень качеством, было несколько порыров. При чистом лесе, без грязи заточку требует редко. Но стоит поимать пыль на бревне, встает в полбревна и не пилит, хотя на ощуть очень острая. После заточки снова пилит хорошо.

про 5 см не понял соовсем...
и опять же про 4,5 кв и редукцию в 1\3 непонятно...
получается у вас мощность на валу... 1,5 кв... это типичная сучкорезка....
может где то ошибка?

Россия
: Тара
04.12.2012 - 19:28
: 19

про 5 см не понял соовсем...
и опять же про 4,5 кв и редукцию в 1\3 непонятно...
получается у вас мощность на валу... 1,5 кв... это типичная сучкорезка....
может где то ошибка?[/quote]
При установке удерживающей шпильки на шину съедается 5 см полезного пропила шины, другими словами эта шпилька ограничивает максимальную толщину бревна. а ошибки нигде нет. на заводской пилораме (у меня самодельный аналог) двигатель 5,5 кВт. у меня такого не было, поставил что удалось отыскать по рукой. Но отличие следующее: на заводской редуктор 1/2, диаметр ведущей звездочки цепи порядка 80 мм. У меня же редуктор 1/3, а ведущая звездочка примерно 45 мм. То есть по не сложным подсчетам угловая скорость пильной цепи будет чуть меньше чем на заводской пилораме, тем самым мы компенсируем нехватку мощности электродвигателя. и не стоит забывать про крутящие моменты. он будет одинаков при 3000 об./4,5 кВт и и 9000 об./1,5 кВт. Это тоже важный момент. хотя с потерей мощности полностью согласен

Аватар пользователя Денис таштагол
nfi
: ngr
09.12.2016 - 13:34
: 1

Ребят помогите .Нужна ведущая звездочка на бензопилу со следующими параметрами :шаг 3/8 и самое главное это внутренний диаметр звездочки под вал должен быть 15-16 мм-это очень важно так как вал на 15мм.От какой бензопилы подойдет????

Аватар пользователя Yakut_spb
25.08.2016 - 21:22
: 19
Денис таштагол пишет:

1/2,

а зубчики на валу имеються?
я вот на вал наварил чашку от пилы и уже на нее звезду ставлю

Аватар пользователя ВадимВВ
: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 379
Aksyonov пишет:
ВадимВВ пишет:

всем привет, читал ветку всю прикидывал, изучал, анализировал, и не стал придумывать колесо.... купил бу ленточку, бывший хозяин примонстрячил лифан движок, вот пару деньков до ума доведу ( регулировка) и пойдет полномасштабный процесс, я вот не могу понять это же дорого получается пилить бензопилой, причем очень ощутимо дорого, если нужны фото будут могу прислать как что у меня вышло, я раньше побаивался, видимо из за того что не видел не трогал, а все просто легко и главное быстро, да и отдал то не такие звездные деньги, да и гемора никакого.

Вадим хоть бы фоток кинул! Интересно что за агрегат в каком состоянии?

извиняюсь было не до фоток дел куча. вот сфоткал

Файлы: 
  • p1050757.jpg
  • p1050759.jpg
  • p1050758.jpg
Аватар пользователя ВадимВВ
: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 379

вот еще вопрос мужики у кого как сделана фиксация бревна? поделитесь конструктивами, 2х метровые вообще не удобно распиливать. спасибо за ранее.

Беларусь
28.04.2013 - 22:15
: 176
ВадимВВ пишет:

вот сфоткал

вот это нормальная пила good осталось напилить досок . сделать крышу и стены . подключить три фазы и можно работать .
бревно зажимаю двумя эксцентриковыми зажимами-быстро и надёжно . завтра попробую скинуть фото . от зажима винтом отказался почти сразу -не универсальный и неудобный ...

Аватар пользователя Aksyonov
Russia
: Kiselevsk
02.08.2012 - 20:34
: 3011

[

Мой ютуб канал: http://www.youtube.com/c/traktorus

Аватар пользователя ВадимВВ
: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 379
HELG пишет:
ВадимВВ пишет:

вот сфоткал

вот это нормальная пила good осталось напилить досок . сделать крышу и стены . подключить три фазы и можно работать .
бревно зажимаю двумя эксцентриковыми зажимами-быстро и надёжно . завтра попробую скинуть фото . от зажима винтом отказался почти сразу -не универсальный и неудобный ...

спасибо, что откликнулись, с нетерпением жду фоток, да если можно поподробнее, чтобы легче было мастерить, а так да я вот и не тороплюсь покупать доски, сама себе напилит доски и крышу ))

Аватар пользователя Yakut_spb
25.08.2016 - 21:22
: 19
ВадимВВ пишет:
HELG пишет:
ВадимВВ пишет:

вот сфоткал

вот это нормальная пила good осталось напилить досок . сделать крышу и стены . подключить три фазы и можно работать .
бревно зажимаю двумя эксцентриковыми зажимами-быстро и надёжно . завтра попробую скинуть фото . от зажима винтом отказался почти сразу -не универсальный и неудобный ...

спасибо, что откликнулись, с нетерпением жду фоток, да если можно поподробнее, чтобы легче было мастерить, а так да я вот и не тороплюсь покупать доски, сама себе напилит доски и крышу ))

если честно крепление бревна я перепробыал все варианты которые предложены на разных рамах..
не одно не дает устойчивого крепления.
только вес бревна расклиненый решает проблему...
либо чтото типа гидравлического\электрического... чтоб зажимал сильно бревно... но это не бюджетно..

вот мы на фх обсуждаем крепление
https://www.forumhouse.ru/threads/294063/page-6

Беларусь
28.04.2013 - 22:15
: 176
Yakut_spb пишет:

варианты которые предложены на разных рамах..

вот конструкция зажимов которыми пользуюсь . они не идеальны . но по надёжности крепления бревна и простоте. скорости зажима устраивают меня полностью .
само крепление состоит из "костыля "который вставлен свободно в кусок трубы и фиксируется на нужной высоте болтом на длинной ручке . трубка с костылём приварена под прямым углом с "постелью" для бревна . это важно . кромки досок всегда будут под прямым углом . сам зажим виден на фото ....
таких костылей на восьми метрах основания пять штук . зажимов -два . пользуюсь так :выдвигаю два "костыля на 15-20см вверх . зажимаю . качу бревно к ним вплотную .пододвигаю зажим с другого бока и зажимаю бревно посередине или чуть ниже . дальше пилим ...вижу костыли показались laugh отпускаю зажимы . костыли вниз . они не нужны . оставшуюся часть бревна переворачиваем .сдвигаем к упорам (кусочки металла 10ммтолщиной возле костыля ) зажимаю сбоку из расчета чтобы не зацепить лентой при последнем проходе и допиливаю бревно полностью...
ВадимВВ. спрашивай если что не понятно объяснил .если интересно завтра дополню ещё одним зажимом...

Файлы: 
  • img20161220144657.jpg
Аватар пользователя Yakut_spb
25.08.2016 - 21:22
: 19
HELG пишет:
Yakut_spb пишет:

варианты которые предложены на разных рамах..

вот конструкция зажимов которыми пользуюсь . они не идеальны . но по надёжности крепления бревна и простоте. скорости зажима устраивают меня полностью .
само крепление состоит из "костыля "который вставлен свободно в кусок трубы и фиксируется на нужной высоте болтом на длинной ручке . трубка с костылём приварена под прямым углом с "постелью" для бревна . это важно . кромки досок всегда будут под прямым углом . сам зажим виден на фото ....
таких костылей на восьми метрах основания пять штук . зажимов -два . пользуюсь так :выдвигаю два "костыля на 15-20см вверх . зажимаю . качу бревно к ним вплотную .пододвигаю зажим с другого бока и зажимаю бревно посередине или чуть ниже . дальше пилим ...вижу костыли показались laugh отпускаю зажимы . костыли вниз . они не нужны . оставшуюся часть бревна переворачиваем .сдвигаем к упорам (кусочки металла 10ммтолщиной возле костыля ) зажимаю сбоку из расчета чтобы не зацепить лентой при последнем проходе и допиливаю бревно полностью...
ВадимВВ. спрашивай если что не понятно объяснил .если интересно завтра дополню ещё одним зажимом...

ммм.
если честно то на фото не совсем все видно, и по объяснениям тоже....
в целом конструкция аналогична тому что представлено на большинстве рам...
у меня данное крепление фиксировало плотно.. но при пилении бревно шевелилось... я его забраковал

Аватар пользователя Mawoda
Украина
: Львовская обл.
25.03.2010 - 21:12
: 2784

Ещё один вид крепления. https://www.youtube.com/watch?v=rWKi93wsoas

Практика рождает совершенство.
Спеша заработать на жизнь, не забудь просто пожить.

Аватар пользователя ВадимВВ
: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 379
HELG][quote=Yakut_spb пишет:

ВадимВВ. спрашивай если что не понятно объяснил .если интересно завтра дополню ещё одним зажимом...

спасибо принцип я понял, а длина зажима штива какая? и каким болтом зажимаешь костыль, я так понял костыль ходит по трубе, в этой трубе отверстие под болт либо гайка еще приварена и по резьбе зажимает костыль. можно еще фоток, очень полезная инфа!

Беларусь
28.04.2013 - 22:15
: 176
ВадимВВ пишет:

каким болтом зажимаешь костыль, я так понял костыль ходит по трубе, в этой трубе отверстие под болт либо гайка еще приварена и по резьбе зажимает костыль.

всё правильно понял yes3 болт на зажим кажется на 12

ВадимВВ пишет:

, а длина зажима штива какая

не понял wacko2
в процессе распиловки некоторые брёвна прогибает .особенно когда распускаешь брус на доску . получается минимум две доски не попадают в размер . с этим помогают вот такие зажимы :тоже эксцентрик с клювом . но они приварены к втулке. которая скользит по кругляку привареному к дороге. клювики зажимов выше "постели"на 20мм таких зажимов три . два по краям и посреди один . но всеми зажимами пользуюсь редко . обычно средним.
на фото с бруском -два зажима задействовано для наглядности . а так брус креплю одним неподвижным .держит хорошо . не было случая .чтобы выскочила доска с зажима .
P.S.если бы сейчас устанавливал дорогу под ленту .то поднял бы её немного выше .чтобы опилки можно было выталкивать под рельс шваброй . быстрее и удобней.

Файлы: 
  • img20161220144850.jpg
  • img20161220144916.jpg
  • img20161220144415.jpg
  • img20161220144709.jpg
Аватар пользователя ВадимВВ
: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 379

HELG good отличные крепления. скажи втулки и кругляк который приварен к дороге, металл ты брал любой? и вот люфт (зазор) между трубой которая приварена к дороге и на ней подвижная часть, как плотно она должна быть друг к другу, я так понимаю от этого зазора тоже много зависит правильный зажим бревна.

Беларусь
28.04.2013 - 22:15
: 176
ВадимВВ пишет:

втулки и кругляк который приварен к дороге, металл ты брал любой? и вот люфт (зазор) между трубой которая приварена к дороге и на ней подвижная часть, как плотно она должна быть друг к другу

все подножное . можно и трубу поставить вместо кругляка . главное чтобы не прогнулось . на клювики ставил зубья от бороны . на ручки -прутов нарезал от сломаных зубьев грабель и тд зазор между кругляком и втулкой 1-2мм . главное чтобы скользило без заеданий . эксцентрик все зажмёт без проблем .
если созреешь делать зажимы . то сначала делай два подвижных зажима с костылями для бревна . опробуешь если устроит . доделаешь и остальное . и ещё . вначале дороги . возле ленты я поставил две "постели "с костылями на расстоянии 90 см . здесь пилю "брёвна" от100 см . а также рейку 6 . 8 .10 мм на рамки для пчёл . делаю обрезку корпусов в размер и др.мелочевку ... что-то я за ... писался mail успехов .

Аватар пользователя ВадимВВ
: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 379
HELG пишет:
ВадимВВ пишет:

втулки и кругляк который приварен к дороге, металл ты брал любой? и вот люфт (зазор) между трубой которая приварена к дороге и на ней подвижная часть, как плотно она должна быть друг к другу

все подножное . можно и трубу поставить вместо кругляка . главное чтобы не прогнулось . на клювики ставил зубья от бороны . на ручки -прутов нарезал от сломаных зубьев грабель и тд зазор между кругляком и втулкой 1-2мм . главное чтобы скользило без заеданий . эксцентрик все зажмёт без проблем .
если созреешь делать зажимы . то сначала делай два подвижных зажима с костылями для бревна . опробуешь если устроит . доделаешь и остальное . и ещё . вначале дороги . возле ленты я поставил две "постели "с костылями на расстоянии 90 см . здесь пилю "брёвна" от100 см . а также рейку 6 . 8 .10 мм на рамки для пчёл . делаю обрезку корпусов в размер и др.мелочевку ... что-то я за ... писался mail успехов .

ты молодец! спасибо тебе за тонкости! потом пришлю фотки что я сделал beer

Аватар пользователя Aksyonov
Russia
: Kiselevsk
02.08.2012 - 20:34
: 3011

Вот зажимы самые ме кажется эффективные в работе! Главное быстро и просто зажимать!

Мой ютуб канал: http://www.youtube.com/c/traktorus

Аватар пользователя ВадимВВ
: Тверская область Ржевский район
08.05.2012 - 12:20
: 379
Aksyonov пишет:

Вот зажимы самые ме кажется эффективные в работе! Главное быстро и просто зажимать![изображение]

а такие продаются отдельно? не вкурсе?