Краз 255 как трактор, унимог.. Страница 90 из 94

saab95
Соглашусь, больше света не меньше. Работать в столь темные ночи, когда совсем ничего не видно не доводилось, а вот в поле на машине, посреди взаимопересекающихся дорог в непроглядную мглу оказывался, когда за пределами освещенными фарами - абсолютный мрак.

НА СЧЁТ кабины от 75-ки (казахстанца) -- С 13 года стоит и до сих пор радует: просторная,высокая (очень не маловажно),обзорная и заходишь (выходишь) как в тролейбус. Очень удобная.
И ещё под ней топливный бак на 600 литров!

вставляем стекла в кабину дт 75 казакстанец разбили два задних стекла может кто знает как их эти стекла вставлять какой уплотнитель использовать запятые куда то исчезли

А там уплотнители не такие как на МТЗ? Давно вставлял, точно не помню и посмотреть сейчас негде, но вроде такие же, с замком.
А вставлять как обычно - веревкой.

евгений.пенза пишет:

Wladimir Walter пишет:

На ютубе смотрел до этого ролики о том что когда поднимаешь к примеру навеску до упора начинает самопроизвольно поворачивать, у нас этого нет, почему не могу сказать, пробовал разные варианты руль до упора, и одновременно навеску все ок. На месте тем более нет проблем, если только правда дозатор может не выдержать, один плюс он бу, ну а остальное только ходовые испытания покажут. Если схема окажется нежизнеспособна будем думать, сто делать дальше. Вот на Урале с заводской кабиной у меня пока не хватает фонтазии куда поставить насос просто очень все плотно..

здравствуйте.как себя показывает схема подключения рулевого и распределителя?

повторно задам вопрос.уж очень хочеться получить на него ответ

Чтобы немного оживить тему.

G.T-I пишет:

Многих интересует тяговое усилие той или иной самоделки чтоб сравнить её с промышленным «собратом». Как по мне так это в корне неверно. Максимальное тяговое усилие которое может развить Трактор(и которое определяет его тяговый класс), зависит от рода почвы, рельефа местности, величины буксования, почво-зацепочных приспособлений и расположения прицепной серьги.. Практически тяговое усилие определяют при испытаниях трактора с помощью специальных приборов — динамометров и для разных типов тракторов измеряются в строго установленных условиях. При определении тягового усилия расчетным путем учитываются, прежде всего, эксплуатационная масса и компоновочная схема трактора. Подразумевается, что двигатель обеспечивает достаточный крутящий момент и мощность, а параметры движителей (колес) адекватны типичным условиям эксплуатации.
Как мы видим измерить Максимальное тяговое усилие будет сложновато, а проведённые расчёты тоже будут преближёнными к истене.
Поэтому будет правельней сравнивать его с промышленным «собратом», по таким показателям как - энергонасыщенность трактора, Тяговая мощность и скорость при которой достигается максимальный (условный) тяговый КПД трактора. Имея вот токое графическое изображение рассматриваемых параметров своего трактора вам будет всё понятно

В корне не соглашусь с вашими доводами. Имея такой график, легче будет выбрать передаточные числа трансмиссии, чтобы ряд рабочих передач был как можно ближе к точке пересечения линий на графике. Чем ближе скорость движения к точке максимального тягового КПД, изображённой на графике, тем эффективнее работает трактор. То есть погектарный расход топлива будет приближаться к минимально возможному.
Но график не даёт сравнить два трактора в лоб, чтобы понять какого тягового класса получится самодельный трактор. Например к-700а и КрАЗ-унимог имеют одинаковые моторы ямз-238, но вес у них отличается на четверть. И что нам дадут графики этих тракторов? Просто у графика краза скорость при максимальном КПД будет больше. Но тракторы эти из разных классов.
Из многочисленных испытаний тракторов на машиноиспытательных станциях известно, что сила тяги полноприводного трактора не превышает половину его веса на большинстве видов покрытий поля, при условии приемлемого буксования и нормальной влажности почвы. Результаты испытаний трактора к-700а подтверждают, что при массе 12 тонн его тяга не превышает 6 тонн при приемлемом буксовании. А тяга т-150к при массе 8 тонн не превышает 4 тонн при тех же условиях.
Вполне ожидаемо, что КрАЗ при массе 9 тонн способен дать до 4,5 тонн тяги и по прицепляемым орудиям будет ближе к Т-150к, чем к кировцу. Хоть и имеет с последним одинаковые моторы.
Соответственно, считаю что сравнивать самодельный трактор и серийный стоит в первую очередь по мощности и снаряженной массе.

мощность здесь ни на что не влияет.я имею ввиду про динамометр.можно поставить двигатель от бензопилы на к 700 и добиться на серьге данной тяги.непосредственно влияют два параметра...это масса на ведущих колёсах и коэфициент сцепления.мощность двс влияет на выработку...поэтому последний абзац закреплёного вами сообщения будет истиной

а именно воот эти слова-скорость при которой достигается максимальный (условный) тяговый КПД трактора

По поводу рулевого и распределителя, всё работает очень хорошо, масло не греется, проворачивает отлично, работали с двумя культиваторами, плугом и дискатором, единственный момент не хватает сцепного веса на заднем мосту, всё таки крен вперёд чувствуется, в итоге сняли запаску, сзади за баком поставили груз,

Да через нш32 выше показывал и описывал,

Wladimir Walter пишет:

работали с двумя культиваторами, плугом и дискатором

Расскажите с каким плугом и дискатором работали и на каких передачах в КПП и раздатке? Были ли поломки?
И какой расход на пахоте?

...

Мужики, нашел КРАЗ 260 650 просят
Ступицы под лапти поменяли на под евро диск. Кто в курсе Можно-ли лапти поставить на евроступицу, на передний мост?

КПП с делитель сразу ДВС 238 турбированный.
Но блин рама напротив ресор заужена

Кто поможет расчитать ПЧ для РК для мостов К701 и КРАЗ 260?

для краз-260: раздатка: высшая-1.013,низшая-1.31,а главная передача-8.17.Умножаешь РК на главн. передачу--получаешь общее понижение трансмиссии данной без учета КПП..

евгений.пенза пишет:

непосредственно влияют два параметра...это масса на ведущих колёсах и коэфициент сцепления

(Не оспаривают, а интересуюсь!)

При соответствующем коэффициенте сцепления, вероятно, тогда и массой можно пренебречь?
(Имеется ввиду: если у легкого, но мощного трактора будут, к примеру (утрирую!),
широченные металлические колеса с 50-ти см штырями)

Верно?

Александр_00_ пишет:

При соответствующем коэффициенте сцепления, вероятно, тогда и массой можно пренебречь?
(Имеется ввиду: если у легкого, но мощного трактора будут, к примеру (утрирую!),
широченные металлические колеса с 50-ти см штырями)

Верно?

Коэффициент сцепления зависит от типа и состояния почвы: глина, суглинок, песок; укатанная грунтовая дорога, иссушенная стерня зерновых, закультивированное поле, заболоченная низина. По сути своей, коэффициент сцепления - это способность почвы сопротивляться взаимному сдвигу (смещению) микрочастиц в общей массе грунта.
Зайдите на песчаный пляж и проведите ладонью по песку. Песчинки с лёгкостью переместятся от усилия руки, потому как силы взаимного зацепления между песчинками очень малы.
Конечно, в небольшой степени коэффициент сцепления зависит ещё и от типа движителя трактора.
Если заехать на песок трактором типа к-700, то передние колёса создадут колею и немного утрамбуют песчинки, что немного увеличит силу сцепления между ними. Соответственно задние колёса будут ехать по утрамбованному песку. И общий коэффициент сцепления трактора увеличится процентов на 10. Если коэффициент сцепления рассыпчатого песка около 0,2 то плюс 10% даст коэффициент 0,22.
Если загнать на песок трактор с гладкими железными колëсами, то коэффициент сцепления будет очень низким. По сути, смещения песчинок от вращения колёс вообще не будет, т.к. сила трения гладкого железа по песку намного меньше силы взаимного зацепления между песчинками.
Если приварить поперёк гладкого колеса грунтозацепы, то они будут упираться в массу песка и пытаться сместить некоторый объём песчинок. Пока вес, давящий на колесо, больше силы сопротивления общего объёма грунта под колесом (то есть пока колесо с грунтозацепами вминается в грунт), то увеличение размеров колеса и его грунтозацепов будет увеличивать силу тяги. По достижению равновесного состояния, когда весу, давящему на колесо, соответствует определённая ширина и высота колеса и его грунтозацепов, которые упираются в соответствующее количество песка и пытаются его сдвинуть, будет достигнута максимально возможная сила тяги. В этом равновесном состоянии максимально используется вес на колесе и максимально используются сцепные возможности самого колеса, и всё это при определённом типе грунта.
При дальнейшем увеличении колеса и грунтозацепов не происходит увеличения силы тяги, потому как вес на колесе распределяется на площадь, больше от оптимальной. Грубо говоря, если под весом грунтозацеп вминается в песок на 1 сантиметр, то увеличение его высоты до 10 сантиметров ничего не изменит, он будет так же вминаться на 1 сантиметр. Если увеличить ширину грунтозацепа в 2 раза, то он будет вминаться на 5 миллиметров, а общая площадь сцепления с грунтом останется неизменной, соответственно сила тяги не изменится.
При всех этих изменениях коэффициент сцепления остаётся одинаковым, т.к. зависит от физических свойств грунта. И без увеличения веса на колесе, невозможно увеличение силы тяги, вне зависимости от размеров и формы колëс и грунтозацепов на них.

Согласно формулы из книги, уширение колеса(или спарки) не дает прирост тяги. А вот увеличение диаметра колеса, даёт прирост тяги.
Мы это можем увидеть на импортных тракторах - колёса в диаметре 2 с плюсом метра. Ведь могли бы сделать и 1, 5 м , как на мтз. Ан нет, сделали два.

russian427 пишет:

Спасибо большое!
Картина, вроде бы, прояснилась....
(Получается что мы (утрирую!), можем поставить на Т-25
движок от К-700 и/или/ дополнительные бортовые редукторы и/или/ ПГХ, потом пригрузить его плугом (навеска с ГСВ) и пахать 8-ми корпусным плугом. Верно?)

Евгений . . . 42 пишет:

Согласно формулы из книги, уширение колеса(или спарки) не дает прирост тяги. А вот увеличение диаметра колеса, даёт прирост тяги.

Спорить не готов, НО:
В талмуде по МТЗ, вроде бы, встречалось что-то о том, что запрещается ставить спарки с целью увеличения тягового усилия трактора, а можно их использовать только лишь для
повышения проходимости...
(Как найду скину сюда!)
Кроме того, где-то здесь на форуме кто-то писал о том, что при спарках ломалась полуось!
Т.е. , получается, что уширение /спарки дают-таки прирост тяги... Так ведь?
(Имхо!)

Александр_00_ пишет:

потом пригрузить его плугом (навеска с ГСВ) и пахать 8-ми корпусным плугом

Сомневаюсь, что гсв сможет так догрузить колеса. И про колëса увеличенного размера вы забыли упомянуть. А в целом верно.

Александр_00_ пишет:

Т.е. , получается, что уширение /спарки дают-таки прирост тяги... Так ведь?

Не дают а немного восстанавливают. То есть на слабом грунте утрачивается эффективность колеса и спарки в какой то степени компенсируют.
Но настоящая эффективность (КПД) колеса привязана к диаметру.

Если же пойти в обратную сторону, в сторону уменьшения диаметра колеса, то КПД снижается в прогрессии. - снижаем диаметр вдвое - КПД снижается вчетверо.
К примеру колесо автомобиля УАЗ, вдвое ниже заднего колеса МТЗ и каким бы мы не делали колесо УАЗа широким, какие бы не придавали ему шипы грунтозацепы(хоть ёлка, или другое что) оно никогда не станет столь результативным как заднее колесо МТЗ.

russian427 пишет:

,

Евгений . . . 42 пишет:

Ок!
Спасибо!
(Теперь, вроде бы, "все стало на свои места"!)

Александр_00_ пишет:

В талмуде по МТЗ, вроде бы, встречалось что-то о том, что запрещается ставить спарки с целью увеличения тягового усилия трактора, а можно их использовать только лишь для
повышения проходимости...

я это читал в сопроводительной книжке от полугусеничного хода для мтз.но кто же в здравом то уме будет ездить налегке с таким то зацепом?естественно цеплять и побольше.а потом ремонт трактора необходим-трактора видите ли из теплого го на собирают.

Александр_00_ пишет:

Спорить не готов, НО:
В талмуде по МТЗ, вроде бы, встречалось что-то о том, что запрещается ставить спарки с целью увеличения тягового усилия трактора, а можно их использовать только лишь для
повышения проходимости...
(Как найду скину сюда!)

Так и есть.

Евгений . . . 42 пишет:

Александр_00_ пишет:
Т.е. , получается, что уширение /спарки дают-таки прирост тяги... Так ведь?

Не дают а немного восстанавливают

Если бы спарка не давала увеличение тягового усилия, тогда вот тот запрет установки спарки для увеличения тяги был бы абсолютно бессмысленным и его не писали бы в выделенной рамке.
А так получается, можно установить спарку для компенсации потери тяги из за пробуксовки на слабо несущих грунтах, но запрещено устанавливать спарку для того, чтоб таскать более тяжёлые агрегаты по плотному грунту.

Евгений . . . 42 пишет:

Но настоящая эффективность (КПД) колеса привязана к диаметру.

......и к коэффициенту сцепления шины с грунтом....
А коэффициент сцепления с грунтом вычисляется через вертикальное давление на грунт. А вертикальное давление вычисляется через площадь контакта колеса с грунтом. А площадь контакта колеса вычисляется через диаметр и ширину шины. То есть, как ни крути, а ширина шины тоже влияет на тягу.

Евгений . . . 42 пишет:

Если же пойти в обратную сторону, в сторону уменьшения диаметра колеса, то КПД снижается в прогрессии

Так же можно сходить в сторону уменьшения ширины двухметрового колеса. Какую тягу создаст иностранный трактор, с диаметром колеса два метра но шириной пять сантиметров? Вангую, что не больше чем с колесом от уазика.

А на иностранные тракторы могли бы устанавливать и 1.5 метровые шины. Но, для того, чтобы создать такую же тягу на крюке, как двухметровое колесо шириной 40см, полтора метровое колесо пришлось бы сделать (грубо говоря) 70см шириной. Но, на узком колесе проще ездить по дорогам и проще обрабатывать культуры. Поэтому проще увеличить диаметр, не увеличивая ширину.... Но, когда им нужно увеличить тягу на крюке, они ставят спарки и поехали таскать те агрегаты, с которыми они буксуют без спарки.
При этом в отличии от МТЗ они делают это не только для работы на зыбких почвах, но и для увеличения тяги. Потому, что их трансмиссия рассчитана на это! А у МТЗ потому и запрещено ставить спарку для увеличения тяги на крюке, что их трансмиссия не рассчитана на это, и из за спарки просто будет рвать трансмиссию. Потому что агрегат тяжёлый, а сцепление с почвой улучшилось. И теперь вместо пробуксовки сломает полуось или зубья на шестерне. Поэтому у МТЗ запрещено.... Но это не значит, что этот запрет распространяется на всю технику.
И если бы спарки не увеличивали тягу, то этому трактору не делали бы столь широкие колёса, а поставили бы четырехметровые в диаметре. Но нет. Посчитали достаточным такой вариант....

Ну и чтоб окончательно было понятно, что спарка увеличивает тягу, можно представить трактор такого вида ....

Вы же не будете отрицать, что трактор с восемью колёсами будет тянуть сильнее, чем такой же трактор с четырьмя колёсами?! Так а какая разница, в какой последовательности они стоят? Тут тоже восемь ведущих колёс. Просто они стоят не друг за другом, а попарно. Но их точно так же восемь. И они все ведущие.

Так почему же он не будет тащить сильнее, чем он же без спарок? Конечно же сильней потянет. Однозначно и очевидно, что спарка даст прирост тяги. Если конечно сам трактор рассчитан на это и достаточно мощный.

Костя, не разводи глупость. Если трактор , например мтз, на обычной дороге, развивает на крюке определённое тяговое усилие (и даже в дыбы встаёт). То никогда, никакие спарки не помогут развить усилие больше. Это факт.
И при этом с обычными колёсами, от тяги на крюке, полуоси не ломаются. А вот на спарках получается вылет и полуось ломает этим вылетом , а не то что там ломает, из за того, что разовьётся какое то сверх усилие.

Спарки, прежде всего, для снижения давления на почву, дабы меньше вредить этой почве, ведь на ней произрастают растения

Kostomar пишет:

+100500!

Евгений . . . 42 пишет:

полуось ломает этим вылетом , а не то что там ломает, из за того, что разовьётся какое то сверх усилие.

Имхо:
Полуось и на обычном колесе лопается и вылет здесь ни при чём!

(Соседи, решив "обхитрить судьбу", для вывоза риса с чеков обували МТЗ в самодельные "кашелки" с зубастыми планками - 2 раза полуоси меняли. Как только телега садилась, а трактор был в это время на нормальном грунте, и если колеса не уходили в букс, полуось лопалась!
Но, может быть и полуоси бракованные были, х.з, потому что, "по идее" должны были лететь шестерни где-нибудь! А тут полуоси...)