МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Часть 2. Страница 7 из 63

Юрий_Юрий пишет:

Viola пишет:

Юрий_Юрий пишет:

Здравствуйте!Вот меня тоже вопрос наследования (окраса в том числе )у мускуса очень интересует.Видела на фото мускусов жемчужно-бежего цвета.Очень мне понравились Интересно есть такой цвет в чистоте или это выгоревший коричневый или микс с белым?Есть мнения по этому поводу?

Здравствуйте. Вы меня простите, но я пока в наследовании окрасов у мускусов не разбираюсь. Хотя и хочу разобраться. Похоже не один я такой "извращенец", которому хочется, что бы мясо до забоя радовало глаз не только своими размерами, но и красотой окраса. И раз толком понимания по наследованию (в.т.ч. окрасов) давайте попробуем вместе в этом разобраться, вместе тем кому это интересно. Выполняем интересующие нас скрещивания, наблюдаем и делаем выводы. Конечно правильные выводы делаем не опираясь только на один эксперимент. И в итоге будет результат, т.е. сможем разобраться и в доминировании одного цвета над другим и в наследовании.
Что же касается лично моего мнения, по поводу жемчужно - белого цвета мускуса на фото, то я как и вы всегда сомневаюсь в качестве пердачи истенного. Но....
я предполагаю, что на западе с цветом у мускусных уток много эксперементируют. (Там люди почему-то не учатся тому, что нужно что-то делать для своего удовольствия помимо еды и еще кое чего.) Утвержденно сказать, что все это устойчивые линии не смогу, пока не будет видно результата по потомству. Поясню, почему де всегда доверяю разнообразию.
Дело в том, что в селекции есть железное правило, сделать цвет животному можно, если данный цвет уже присутствовал. Т.е. если такой цвет уже был у диких особей, и в данном случае его можно усилить и развить, сделать его преобладающим. Но такой цвет всегда стремится со временем "убежать". Все наши отселекционированные животны к сожалению этим грешат. Мы никогда не сравнимся с трудами создателя, и поэтому любая даже самая чистая порода, которая дает прекрасные оезультаты в потомстве стремится от нас ускользнуть. И мы все время трудимся над тем, что бы этого не произошло. В связи с этим, те окрасы, которые так сказать необычные и отсутствуют у мускусов в диком виде, нередко гибриды, которые своего качества потомству не передают, и "лови" потом их окрас в расщеплении в каком нибудь 7-ом поколении.

- логично.
Кстати, чисто белый, как и однотонный коричневый (да и даже коричнево-белый) и голубой - явно окрасы не из дикой природы. Я ведь не зря пишу о той же коричневой "чистой", просто взять всё коричневое и потом ожидать такое же в потомстве на 100 из поколения в поколение - невозможно.

Юрий_Юрий пишет:

Aplicator пишет:

Согласен, что при желании можно разобраться - о том и была всегда речь и не только касаемо утки.

Возможно я ошибаюсь, но создается ощущение, что у того же генофонда нет желания.....
Александр, что касается присутствия белого оперения у коричневых (шеколадок) я понял. Т.е. в данном случае, можно сделать вывод, если исключить пагубное воздействие инбридинга (считаем что его нет), то коричневый цвет у мускусов является пока не устойчивый. Т.е. полного закрепления данной линии еще не произошло. Даже если по цвету подобраны хорошие производители. Хотя если честно сомнительно.
Ошибки, неудачи или принебрежение в отборе могут загубить всю предыдущую работу селекционеров - "извращенцев". Ладно, это все лирика.

- смотря о каком генофонде речь, если о нашем ближайшем - желание было, до полной коммерциализации, сейчас его точно нет в том смысле, в которым Вы имеете ввиду.
Нет, коричневый цвет я бы не мог назвать неустойчивым. К+К нам даёт в любом случае птицу с окрасом К, как и К+чисто белый, в любом случае даёт результат с наличием коричневого. Так как, кстати, белый доминирует со всеми остальными окрасами в любом случае на моё имхо. Вопрос тут в другом - степень "правильности" этого коричневого. Я на выставке на Рябушке показывал и коричневых чистых с белыми зеркалами (кстати, зеркала как раз встречаются в природе у дикой птицы, у той же чёрной). Но простое скрещивание таковой птицы не даёт 100% таких же утят и даже совсем не 100%. Если бы всё так было просто - я Вам уверяю, уже бы тысячами таких бы везде развелось.

Юрий_Юрий пишет:

Goshawk пишет:

Очень симпатичный вид у мускуса который на фото и на аватарке. Классно ожерелье смотрится.

barkas пишет:

"Aplicator" пишет:

На Истре наблюдал в 3 месяца с через чур переразвитыми кораллами.

Почему-то не сомневаюсь, что кормили такого селезня заряженным гормонами комбикормом. Где это видано, в три месяца, (боюсь сказать),- половозрелый селезень? Либо это акселерат- переросток был.

Вот-вот и я об этом. Ведь при гормональном питании не только растет быстро тело.... Нашел инфу по гармонам в комбикорме.

Quote:

Недостаток того или иного гормона в организме неблагоприятно отражается на функциях многих систем и приводит к расстройству обмена веществ и понижению продуктивности животного. Однако избыток любого гормона вызывает отрицательное изменение в обмене веществ.

Гормональные препараты в животноводстве используют главным образом для лечения или активации (биостимулирования) того или иного вида обмена, чтобы повысить продуктивность животного. В комбикормах можно использовать те гормоны, которые в процессе пищеварения не разрушаются, не теряют своего свойства и всасываются без изменения из кишечника в кровь.

Этим требованиям в большей степени удовлетворяют так называемые гормоны стероидной структуры, в основе которой находится углеводород циклопентанфенантрен. Они выделяются половыми железами и корой надпочечников. Некоторые стероидные гормоны и их производные получены синтетическим путем. К таким гормонам и веществам, обладающим подобным действием, относятся: эстрон, прогестерон, андростерон, кортизол, кортикостерон, альдостерон, кортизон и многие другие.

Главная задача при химическом синтезе производных и аналогов стероидных гормонов, предназначенных для добавки в комбикорма, заключается в том, чтобы полученные препараты не обладали андрогенными и экстрогенными свойствами, то есть не влияли на половые функции животного организма, а оказывали бы активное стимулирование анаболических процессов и способствовали более полному использованию питательных веществ комбикорма. Кроме того, препараты химического синтеза должны хорошо всасываться без разрушения в желудочно-кишечном тракте и в печени животного. Продукция, полученная от животных, которые получали гормональные препараты, должна быть безвредна для человека.

Если честно, то лень копаться, искать инфу по перечисленным гормонам, какого может быть их вредное воздействие как на животного, так и на человека. Т.к. все равно не хочу использовать комбикорм. Но сдается, мне, что выгодно использовать производителю гармоны. Насытив состав корма какой нибудь шелушой за 3 коп. добавив туда гармон получишь хороший результат. И зоб набит и птица растет быстро. Комбикорм конечно сила

- производитель может поступить ещё проще, ввести отрубей значительное кол-во и всё. Если он мукомольный завод - для него это будет стоить даже миньше 3х копеек. Деньги сейчас нашли как зарабатывать и без химии +) и не предаться потом. А вот с гормонами не так всё просто, да и выявление грозит сейчас очень многим для репутации производителя. Сейчас ведь это уже всё частные предприятия, уверяю, конкуренция давит. Плюс, при цене на комбик сейчас вполне себе можно делать и нормальный комбикорм. Мы не раз раскладывали на компоненты и их стоимость в большом опте - нормально себе они так зарабатывают, не сомневайтесь. Те же зерновые покупается совсем по иным ценам, нежели мы тут в розницу по 12 рублей, против 3-5. В том то и дело, что я как частник, такой корм не смогу сам сделать даже по цене, это будет катастрофой в экономическом плане для заводчика.

ybyf01958 пишет:

"Leonid62" пишет:

Хотелось бы тоже узнать этого заводчика. Хорошая птица всем нужна. Я хотел бы на лето договориться.

Я так поняла,что это ко мне вопрос?Заводчика зовут Ольга Владимировна,она консультант портала по птицеводству.Набираете в поисковике Ольга Владимировна и находите ее блог,это не трудно.Она человек с большим опытом и у нее можно многому поучиться,а главное,она никому никогда не отказывает в помощи.Можете написать ей в личку,но хорошую,породистую птицу на следующий год,надо заказывать уже сейчас.

Ольга Владимировна, на сколько я помню - за мускус жаловалась в РБ, в теме про индейку мы этот вопрос тоже затрагивали. В РБ хороший мускус если и попадал, то только из Украины. Кстати, в какой области Украины, на выставке птицы, недавно, даже показали селезней шикарных черно-белых (не пегих) мускусных уток. Советую, кому возможно, обратить туда свои взоры.

Viola пишет:

Вот мой мальчик и девочка (на фото им почти 5 месяцев). У моих тоже видно,что хохолки оба поднимают Собираюсь вывести от них утят.Есть мысли по поводу будущего окраса потомства?

Без прородителей мыслей нет никаких. Но если смотреть на фото - можно попробовать получить практически черных чистых. И у селезня и у уточки четкие зеркала. Останется отбирать с черными головами.

Юрий_Юрий пишет:

Aplicator пишет:

Нет, коричневый цвет я бы не мог назвать неустойчивым. К+К нам даёт в любом случае птицу с окрасом К, как и К+чисто белый, в любом случае даёт результат с наличием коричневого. Так как, кстати, белый доминирует со всеми остальными окрасами в любом случае на моё имхо. Вопрос тут в другом - степень "правильности" этого коричневого. Я на выставке на Рябушке показывал и коричневых чистых с белыми зеркалами (кстати, зеркала как раз встречаются в природе у дикой птицы, у той же чёрной). Но простое скрещивание таковой птицы не даёт 100% таких же утят и даже совсем не 100%. Если бы всё так было просто - я Вам уверяю, уже бы тысячами таких бы везде развелось.

Если за бугром данным вопросом любители по всей видимости занялись не вчера, то мы к этому подошли буквально только 5 минут назад. И все наши выводы могут быть только предварительными. Почему? Потому что просто сказать что в потомстве то-то или иное без учетахромосомной наследственности мы ведь не можем. Александр, у вас хорошая практика, то без чего теории трудно разобраться, так же как и практике без теории. И если вы в этом заинтересованы, предлагаю совместными усилиями в этим заняться. Уверяю вас, что мускусы это не первые животные генетически изменчивые животные, которых удалось "оседлать" селекционерам любителям, есть не менее "скользкие". А когда будет у интересующихся возможность разобраться и понимать принцыпы наследования по окрасам, то разведут их тысячами. Было б только желание. Пока я фиксирую первые сведения. Чуть позже продолжу.

Юрий, в общем - соглашусь, в частности - не так всё просто и тысячами ещё очень долго не разведут. Есть птица с более предсказуемыми результатами, с клубами даже и пока тысячами разводить не получается.
Но я лично за. Я даже от простого предлагал. К примеру, клуб для этого и создавался. С окрасами ведь относительно легче всего. Можно взять каждому и задаться той или иной целью. Например, кто-то будет пробовать скрещивать черных с белыми, кто-то коричневых с белыми, кто-то белых и так далее. В своё время и это кому-то показалось слишком. Ведь нужно отдельно птичку посадить, отдельно собрать яйцо, отдельно проинкубировать, отдельно вывести и разместить, впрочем как и вырастить. В Европе, к примеру, люди дотошные, они этим готовы заниматься, они всегда признаются, если вдруг смешали яйцо или утята перескочили на выводе и т.д. и т.п. У нас, плюнус и на овось будут говорить - всё ок идёт =) Даже в таких нюансах. Но я лично готов в предстоящем сезоне взять какой тип окраски и провести отдельно и вывод и контроль и отчитаться по результатам. У меня на подмете белые утки + черно-белый (не совсем четко черно-белый самец), мне хочется как раз установить - как в таком случае будет передаваться окраска, будет ли доминировать и преобладать белый и т.д. и т.п. Вы, к примеру, попробуйте какой-то другой вариант и так далее - я за.

Юрий_Юрий пишет:

Goshawk пишет:

А вот относительно унаследования окраса 1фото - отец, 2фото - одна из матерей ( все идентичные по окрасу), дальше их детки - дочери - коричнево-белые, сыновья - черно-белые

С вашего позволения Goshawk
Это первый результат, который фиксирую фиксирую в "папку", думаю предварительные выводы такие:
1. Скрещивание самец "К/б" х самка "Б" = самочки "К/Б"; самцы "Ч/Б"
2. Выводы (Goshawk прошу отнестись нормально, без обид) отсутствует однообразие в первом поколении (F1) причина - производители/или какой то из производителей не является по цвету устойчивым (чистой, закрепленной линией). Учитывая это, сказать, определенно, что какой-то цвет доминирует над другим ("К" над "Б" -невозможно.
По всей вероятности в данном случае"К" наследуется через X-хромосому. Т.е. самец "Р" передает цвет "К" дочерям в F1, даже если у самки "Р" по фенотипу не наблюдалось. Вероятно в генотипе у самки "Р". ген окраса "К" или отсутствовал вообще или в рецесиве.
Почему "К" не проявился у самцов в F1? Пока трудно сказать. Теретически самцам F1 досталось хромосома Y от самца "Р" которая не содержит гена "К". И "Х" хромосома от самки "Р" в которой "К" отсутствуе или рецесив, что позволило высвободить "приглушенный" дикий окрас от предков. Тем самым произошла ликвидация гена супрессора, который подавлял в птице дикий окрас.
Александр и другие заинтересованные жду ваших мыслей по вышеизложеному.

Старался написать все это очень коротко и понятнее.
на всякий случай поясню. "Р"- производители/родители; F1 - первое поколение от "Р". Окрасы так же первой буквой, если преобладает больше какого то цвета, то буква большая, если другой цвет меньше преобладает то малая буква.

- если я не ошибаюсь, черный тут вестимо откуда - белые девочки все-таки те семае "черноголовки". Такой тип в принципе прародитель всех чисто белых, а вот как сам он культивировался - неизвестно, но мне кажется от тех же черных диких.