Вы здесь
МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Часть 2. Страница 7 из 63
Самые популярные темы
- МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Часть 3. Руководство и режим инкубации в первом сообщении.
- МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ
- Делимся опытом по разведению обычных уток (украинские серые, башкирские, пекинские)
- МУСКУСНЫЕ УТКИ, ИНДОУТКИ. Часть 2
- Утки породы муллард
- КЛУБ ЛЮБИТЕЛЕЙ МУСКУСНЫХ УТОК
- индийские бегунки
- Кряквы
- Утка породы Стар 53, что это?
- Корма и кормление уток
- логично.
Кстати, чисто белый, как и однотонный коричневый (да и даже коричнево-белый) и голубой - явно окрасы не из дикой природы. Я ведь не зря пишу о той же коричневой "чистой", просто взять всё коричневое и потом ожидать такое же в потомстве на 100 из поколения в поколение - невозможно.
- смотря о каком генофонде речь, если о нашем ближайшем - желание было, до полной коммерциализации, сейчас его точно нет в том смысле, в которым Вы имеете ввиду.
Нет, коричневый цвет я бы не мог назвать неустойчивым. К+К нам даёт в любом случае птицу с окрасом К, как и К+чисто белый, в любом случае даёт результат с наличием коричневого. Так как, кстати, белый доминирует со всеми остальными окрасами в любом случае на моё имхо. Вопрос тут в другом - степень "правильности" этого коричневого. Я на выставке на Рябушке показывал и коричневых чистых с белыми зеркалами (кстати, зеркала как раз встречаются в природе у дикой птицы, у той же чёрной). Но простое скрещивание таковой птицы не даёт 100% таких же утят и даже совсем не 100%. Если бы всё так было просто - я Вам уверяю, уже бы тысячами таких бы везде развелось.
- производитель может поступить ещё проще, ввести отрубей значительное кол-во и всё. Если он мукомольный завод - для него это будет стоить даже миньше 3х копеек. Деньги сейчас нашли как зарабатывать и без химии +) и не предаться потом. А вот с гормонами не так всё просто, да и выявление грозит сейчас очень многим для репутации производителя. Сейчас ведь это уже всё частные предприятия, уверяю, конкуренция давит. Плюс, при цене на комбик сейчас вполне себе можно делать и нормальный комбикорм. Мы не раз раскладывали на компоненты и их стоимость в большом опте - нормально себе они так зарабатывают, не сомневайтесь. Те же зерновые покупается совсем по иным ценам, нежели мы тут в розницу по 12 рублей, против 3-5. В том то и дело, что я как частник, такой корм не смогу сам сделать даже по цене, это будет катастрофой в экономическом плане для заводчика.
Ольга Владимировна, на сколько я помню - за мускус жаловалась в РБ, в теме про индейку мы этот вопрос тоже затрагивали. В РБ хороший мускус если и попадал, то только из Украины. Кстати, в какой области Украины, на выставке птицы, недавно, даже показали селезней шикарных черно-белых (не пегих) мускусных уток. Советую, кому возможно, обратить туда свои взоры.
Без прородителей мыслей нет никаких. Но если смотреть на фото - можно попробовать получить практически черных чистых. И у селезня и у уточки четкие зеркала. Останется отбирать с черными головами.
Прародителями является ниже показанный селезень и уточка такого же плана.У них в потомстве 45% были похожи на отца и мать 45% были белыми с черными шапочками и лишь 10% получились черными с небольшими белыми зеркалами,ну и белым на голове....
Спасибо большое, на это внимание не обращал. Попробую
Александр, уверяю вас это понятно, т.к. причины тому являются для меня прописной истинной. И даже зная как их исбежать все равно будет преподносить сюрпризы скажем до 15%, хеже когда проброс уже больше этого.
Если за бугром данным вопросом любители по всей видимости занялись не вчера, то мы к этому подошли буквально только 5 минут назад. И все наши выводы могут быть только предварительными. Почему? Потому что просто сказать что в потомстве то-то или иное без учетахромосомной наследственности мы ведь не можем. Александр, у вас хорошая практика, то без чего теории трудно разобраться, так же как и практике без теории. И если вы в этом заинтересованы, предлагаю совместными усилиями в этим заняться. Уверяю вас, что мускусы это не первые животные генетически изменчивые животные, которых удалось "оседлать" селекционерам любителям, есть не менее "скользкие". А когда будет у интересующихся возможность разобраться и понимать принцыпы наследования по окрасам, то разведут их тысячами. Было б только желание. Пока я фиксирую первые сведения. Чуть позже продолжу.
С вашего позволения Goshawk
Это первый результат, который фиксирую фиксирую в "папку", думаю предварительные выводы такие:
1. Скрещивание самец "К/б" х самка "Б" = самочки "К/Б"; самцы "Ч/Б"
2. Выводы (Goshawk прошу отнестись нормально, без обид) отсутствует однообразие в первом поколении (F1) причина - производители/или какой то из производителей не является по цвету устойчивым (чистой, закрепленной линией). Учитывая это, сказать, определенно, что какой-то цвет доминирует над другим ("К" над "Б" -невозможно.
По всей вероятности в данном случае"К" наследуется через X-хромосому. Т.е. самец "Р" передает цвет "К" дочерям в F1, даже если у самки "Р" по фенотипу не наблюдалось. Вероятно в генотипе у самки "Р". ген окраса "К" или отсутствовал вообще или в рецесиве.
Почему "К" не проявился у самцов в F1? Пока трудно сказать. Теретически самцам F1 досталось хромосома Y от самца "Р" которая не содержит гена "К". И "Х" хромосома от самки "Р" в которой "К" отсутствуе или рецесив, что позволило высвободить "приглушенный" дикий окрас от предков. Тем самым произошла ликвидация гена супрессора, который подавлял в птице дикий окрас.
Александр и другие заинтересованные жду ваших мыслей по вышеизложеному.
Старался написать все это очень коротко и понятнее.
на всякий случай поясню. "Р"- производители/родители; F1 - первое поколение от "Р". Окрасы так же первой буквой, если преобладает больше какого то цвета, то буква большая, если другой цвет меньше преобладает то малая буква.
По голосу. Поймайте и послушайте, пока держите в руках - от низкого "прокуренного" кряканья самочки Мускуса можно оглохнуть!)))
Спасибо еще раз. Я этот момент как-то упустил из виду :)
Юрий, в общем - соглашусь, в частности - не так всё просто и тысячами ещё очень долго не разведут. Есть птица с более предсказуемыми результатами, с клубами даже и пока тысячами разводить не получается.
Но я лично за. Я даже от простого предлагал. К примеру, клуб для этого и создавался. С окрасами ведь относительно легче всего. Можно взять каждому и задаться той или иной целью. Например, кто-то будет пробовать скрещивать черных с белыми, кто-то коричневых с белыми, кто-то белых и так далее. В своё время и это кому-то показалось слишком. Ведь нужно отдельно птичку посадить, отдельно собрать яйцо, отдельно проинкубировать, отдельно вывести и разместить, впрочем как и вырастить. В Европе, к примеру, люди дотошные, они этим готовы заниматься, они всегда признаются, если вдруг смешали яйцо или утята перескочили на выводе и т.д. и т.п. У нас, плюнус и на овось будут говорить - всё ок идёт =) Даже в таких нюансах. Но я лично готов в предстоящем сезоне взять какой тип окраски и провести отдельно и вывод и контроль и отчитаться по результатам. У меня на подмете белые утки + черно-белый (не совсем четко черно-белый самец), мне хочется как раз установить - как в таком случае будет передаваться окраска, будет ли доминировать и преобладать белый и т.д. и т.п. Вы, к примеру, попробуйте какой-то другой вариант и так далее - я за.
Вот что живет у меня-черный селезень и коричневая утка-майские,коричневая с белыми перьями -прошлогодняя и ее молодежь 2 месяц.
- если я не ошибаюсь, черный тут вестимо откуда - белые девочки все-таки те семае "черноголовки". Такой тип в принципе прародитель всех чисто белых, а вот как сам он культивировался - неизвестно, но мне кажется от тех же черных диких.
Подскажите,если я оставлю два коричнево-белых мальчика и два черно-белых, сколько надо оставлять девочек для них:есть две коричнево-белых, а остальные черно-белые. Не для чистопородности,а для питания, чтобы большие были. Извените,если что-то не так спросила. И у кого в Украине есть хорошие мускусы.
Какие красивые у всех Мускусы.) Покажу и я своих любимчиков. У них, конечно, нет таких красивых белых зеркал на крыльях, как у Мускусов "Апликатора".)))
...Утка всегда чистая, с белой грудкой и брюшком, а селезень у нас - хрюнька.)))
Проблема в том, когда селезней много в одном помещении - они дерутся сильно за самочек. Особенно весной. У меня еле уживались два, но тот, что помоложе не связывался со старшим. Самочек, насколько мне известно, можно оставлять - от 1 до 6 штук на одного селезня, смотря какой темперамент у него. А-то может быть такой раскормленный — и за одной не угонится.))
Не хочу по данному поводу (о разведении большого поголовья) спорить. Оно может быть и так и эдак. Пусть оно как будет так и будет. А мы будем делать то что нам в данный момент интересно, что увлекает...
То что многие не хотят и им не интересно, в таком большом коллективе мускусоводов все-равно найдутся единицы кто не против "покопаться", кому любопытно и интересно. И этих единиц достаточно.
Честно скажу, я предполагал, что уж кто-то, а вы в стороне не останетесь. И я уверяю, что удовольствие и адреналин будет. Более того, в 99% обычно на всю жизнь.
Я с вашего позволения продолжу завтра, а то мне осталось спать меньше 5-ти часов.
Очень прошу МОДЕРАТОРА, создать новую тему "Селекционная работа с окрасами мускусных уток". И перенести туда топики по этой теме. Если не трудно, сделайте это пожалуйста. В этой теме пусть останутся общие вопросы по мускусам. А то может мы своей темой будем мешать, да и топики по селекции будут теряться. А с разделением все будет на своем месте и одно другому не мешать.
Заранее спасибо.
Да — это она об него так чистится!..![laugh](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/laugh.gif)
По селекции интересная штука выходит. Сидят все вместе: бел.селезень+2бел.утки, черно-бел.селезень+черн.-бел.утка, и 2 коричневые утки - остались без коричневого селезня... В результате утята получаются: чисто белые с черн.шапками и без - потом шапки пропадают (из гнезда белых), черно-белые и чисто черные (даже лапы и клюв) из гнезд чер.-белой и у двух коричневых. Ни разу не попадались коричневые утятки, или даже с намеком на коричневатость... Получается, что белый и черный цвет доминирует над ним.
У меня от утки окрасом примерно как у KASATKи селезень, и коричневого селезня шли утята черные селезни, зональность, как у папы и коричневые утки, с зональность, как у мамы.
Уважаемый Юрий_Юрий, я совсем не обижаюсь на ваши мысли относительно моих результатов, но X и Y хромосом нет у птиц это во первых , а во вторых у самок половые хромосомы разные (гетерогаметы) у самцов одинаковые (гомогаметы) - не как у людей. У птиц хромосомы Z и W , ZW-самка ZZ-самец. И ещё белые самки в прошлом году имели тёмные чубки, а в этом году вылиняли стали совсем белые. Такой же результат относительно фенотипа гибридов был у моих родителей от таких же самцов и самок.
В ожидании перемещения сообщений по тематике.
Goshawk благодарю, полезу поищу инфу по птичьим хромасомам. Тогда видимо все будет наоборот.
А где вы нашли информацию про хромосому "Р"? Опять же конкретно по мускусам не вижу информацию, а по птице хромосама вместо "Р"-"W". Если у мускусов Р то дайте пожалуйста источник, если не затруднит.
Вы действительно правы относительно хромосом, видимо я перепутал -извиняюсь. На мой взгляд наличие цветовой пигментации перьев сцеплено именно из хромосомой Z, так как самец передаёт, в данном случае, своим дочерям ген отвечающий за коричневый цвет, и видимо чёрный доминирует над коричневым, ибо сыновья получают от отца и от матери по Z хромосоме, возможно самки передают ген чёрного цвета( чубки у них таковыми были), а самец -коричневого. Зональность, видимо, унаследуется аутосомно (не зависимо от половых хромосом),так как локализация цветных перьев у обоих полов (детей) приблизительно одинакова. Смею предположить что зональность унаследуется как признак неполного доминирования, потому, что все дети имеют больше белого чем у самца. Но увы это мои предположения. Вот примеры 1-мать, 2- отец, 3-сын, 4 -дочь
Ни как редактор не переносит сообщения. Хотя обещал выполнить. И тему меня попросил создать.
Goshawk, да пустяки, я ни в коем случае не собираюсь придираться к таким вещам. Суть не в этом. Прочитал о хромосомах половых у птицы. Позор конечно, прежде чем писать о хромосомах пернатых, надо было почитать какова их форма. и главное конечно строение (соотношение) у полов гамет. Все же давайте я подправлю хромосомный набор у птицы. У самки ZW, а у самца ZZ.
Важно не то как выглядят эти хромосомы, а то, что Z- мужская, а W - женская. И в принцыпе принято считать, что законы наследственности в данном случае схожи с млекопитающими, с той разницей, что женский пол - геторо, а муж.- гомо.
Спасибо большое, за ваши отличные мысли. Я тоже согласен с тем, что коричневый цвет передается от отца дочерям по мужской хромосоме (Z).
Но опять же все это предварительно. Нужны другие эксперименты. По идее если бы самка была "К", то она так-же с Z хромосомой передала б своим сыновьям окраску. Это что касается зональности.
Еще хочу обратить внимание, что дикий окрас доминирующий - черный и белый (еще раз повторюсь, не встречал описания другой расцветки у дикарей). А в этом случае его проявление может быть как аутосомное, так и хромосомное. И хоть эти цвета постоянно могут проявляться их все же удается подавить.
Александр, совершенно верно. Что понятно что проявление дикого окраса поднимается "из глубин". Если других окрасов в дикой природе не существует, то также чернота не проявляется, благодаря по всей видимости генами супрессорами. Хотя может это и полный бред. Надеюсь сможем со всем разобраться, хоть и не сразу.
Александр, конечно, если у меня получится, я в следующем году тоже буду экспериментировать. К чему так призываю энтузиастов - единомышленников.
p.s. Пока писал что не встречал информацию по другим цветам у диких особей забил сказать, что если это та, то какого бы цвета не был у нас мускус, в генах дикий окрас все равно сидит. Извиняюсь если дописка выглядит - банально.
Дмитрий, не совсем понял.
В кресте участвовала утка-Черно-белая *Ч/Б), и селезень К/Б, потомство по цвету самцы и самки?
Утка Ч/Б, селезень коричневый с белой головой. Потомство утки-коричнево-белые, селезни черные с белой головой.
У моих Чёрно-белых Мускусов (фото на предыдущей странице), окрас потомства был преимущественно Чёрно-белый, часть утят - белые с чёрным пятном на голове, а также, часть с Диким окрасом, и ещё такие ("Тёмно-коричневые".)) - Папашка с сыном.)
Прекрасно. Второй случай, но с участие уже самки с диким окрасом Ч/Б. Опять тот же результат. Если присутствует коричневый цвет у самца, то он им награждает дочерей. Спасибо Дмитрий.
Видимо может все сложится так, что за коричневый цвет отвечает женская хромосома самца. И даже при дикой окраски матери, дочери унаследуют от отца коричневый цвет.
Нужны еще сведения. У кого такое еще повторялось, что при коричневом селезне его дочери наследуют коричневый цвет?
У кого цвет селезней был другой и при скрещивании этот другой цвет наследовали дочери? У кого было иное, что сыновья наследовали цвет от матери, Пожалуйста как можно больше наблюдений.