Хотел сказать по поводу, как многие здесь упоминали, «своих» гусей, в том смысле, что имеется в виду под словом «свои»? Взял гусака у Петрова, гусынь у Сидорова. Выводные гуси мои? Или чьи? Этих выводных забрал у меня Иванов, и он будет говорить, что взял гусей у меня, правильно? Можно говорить, что они идут по кровям того, другого, третьего, но гусей взял моих. А, если говорить о своих, как о выводных в своем дворе в 501-м поколении, то, во-первых - это можно говорить, если у тебя есть возможность держать столько маточного поголовья, чтобы долгое время не брать на стороне, вариться в «себе», а во-вторых - для чего? Другую породу что ли создать? Это уже получается НИИ селекции. Если же говорить про фасон гуся, то, да, каждый приезжает за гусём и берет, что ему нравится и водит его. Но для фасона не обязательно, чтобы были свои, свои, свои. В конце концов, можно 15 лет водить, извините, «гадость», гордиться, что они твои, только они нафиг никому не нужны.
Хотелось бы узнать у форумчан, что они имеют в виду под термином «свои» гуси? Фасон, какой нравится тебе и определенному кругу лиц, и который можно получить в первом же поколении, или в долгом разведении у себя во дворе? Или ещё что-то?
Хотел сказать по поводу, как многие здесь упоминали, «своих» гусей, в том смысле, что имеется в виду под словом «свои»? Взял гусака у Петрова, гусынь у Сидорова. Выводные гуси мои? Или чьи? Этих выводных забрал у меня Иванов, и он будет говорить, что взял гусей у меня, правильно? Можно говорить, что они идут по кровям того, другого, третьего, но гусей взял моих. А, если говорить о своих, как о выводных в своем дворе в 501-м поколении, то, во-первых - это можно говорить, если у тебя есть возможность держать столько маточного поголовья, чтобы долгое время не брать на стороне, вариться в «себе», а во-вторых - для чего? Другую породу что ли создать? Это уже получается НИИ селекции. Если же говорить про фасон гуся, то, да, каждый приезжает за гусём и берет, что ему нравится и водит его. Но для фасона не обязательно, чтобы были свои, свои, свои. В конце концов, можно 15 лет водить, извините, «гадость», гордиться, что они твои, только они нафиг никому не нужны.
Хотелось бы узнать у форумчан, что они имеют в виду под термином «свои» гуси? Фасон, какой нравится тебе и определенному кругу лиц, и который можно получить в первом же поколении, или в долгом разведении у себя во дворе? Или ещё что-то?
Михаил Доброго дня.
Моё(именно моё) мнение, что твои гуси начинаются с гусят у себя во дворе.. если ты отобрал на племя(своих или со стороны не важно) гусей, которые тебе нравятся, и получил своими стараниями гусят, они твои и не чьи кроме.
А вот говорить о какой-то своей крови, можно когда ты уже в 3, а скорее даже в 5-10 поколении добился однотипности гусей у себя во дворе, пусть даже от гусей с 10 дворов, но путём правильно подбора родителей.
к примеру взял Вася Пупкин в 10 дворах 15 гусей, получил 5 семей, работая с ними 5 лет, каждый год он брал ещё по 1 гусаку на стороне своего типажа, на выходе через 5 сезонов он получил однотипное потомство от всех семей... можно сказать да, это его труды, его видении и его кровь.... вот примерно так я думаю... если коротко
и опять же взял бы этот Вася Пупкин 15 гусей в одном дворе, заслуга его будет только в размножении, но не в работе над "своей" кровью.
А вот говорить о какой-то своей крови, можно когда ты уже в 3, а скорее даже в 5-10 поколении добился однотипности гусей у себя во дворе, пусть даже от гусей с 10 дворов, но путём правильно подбора родителей.
Николай, о работе по "добиванию", так сказать, однотипности гусей у себя во дворе можно говорить, если у тебя, по крайней мере от 3-х и далее гусаков с других дворов и они "разнотипные", но во-первых, зачем ты (не ты конкретно, я обобщённо, пойми правильно) собрал разнотипных, если тебе нравится что-то одно, а во-вторых, если у тебя возможность держать только одну семью, и фасон у них, "+" "-" одинаковый, гусята расходятся на "ура", и держишь ты эту семью пока гуси живы (что их менять-то?), то такой заводчик уже не может говорить о "своих" кровях? Правильно я понял? Я ничего не доказываю, не хочу навязывать свою точку зрения, просто для обсуждения. Интересны взгляды на это любителей. Это ж всё-таки форум, а что на форуме делают, как не обсуждают. Т.е. фасон, и "крови" это разные вещи?
А вот говорить о какой-то своей крови, можно когда ты уже в 3, а скорее даже в 5-10 поколении добился однотипности гусей у себя во дворе, пусть даже от гусей с 10 дворов, но путём правильно подбора родителей.
Николай, о работе по "добиванию", так сказать, однотипности гусей у себя во дворе можно говорить, если у тебя, по крайней мере от 3-х и далее гусаков с других дворов и они "разнотипные", но во-первых, зачем ты (не ты конкретно, я обобщённо, пойми правильно) собрал разнотипных, если тебе нравится что-то одно, а во-вторых, если у тебя возможность держать только одну семью, и фасон у них, "+" "-" одинаковый, гусята расходятся на "ура", и держишь ты эту семью пока гуси живы (что их менять-то?), то такой заводчик уже не может говорить о "своих" кровях? Правильно я понял? Я ничего не доказываю, не хочу навязывать свою точку зрения, просто для обсуждения. Интересны взгляды на это любителей. Это ж всё-таки форум, а что на форуме делают, как не обсуждают. Т.е. фасон, и "крови" это разные вещи?
Думаю, что раньше, что сейчас, найти сразу всех однотипных, что бы всё устраивало и не требовало ни какой корректировки, просто не возможно
Те гуси которые сейчас у Виталия Потапова вам и не снились ,а если раньше были еще лучше ,то респект ему !
Если есть лучше покажите ! только не покойников и не в ведрах !
А форум сам решит где гуси !
Виталий.Потапов - месяц блокировки за хамское поведение, переходы на личности, неоднократные нарушения. zolak - две недели блокировки за хамское поведение, переходы на личности, неоднократные нарушения. Zero74ok - две недели блокировки за хамское поведение, переходы на личности, мат на форуме Nik81 - две недели блокировки за хамское поведение, переходы на личности, мат на форуме Gus31 - предупреждение. Цитирование мата приводит к блокировке за мат
Если есть лучше покажите ! [изображение] только не покойников и не в ведрах ! [изображение]
А форум сам решит где гуси ! [изображение]
А что в них хорошего????? Или опять по дворам проехали пособрали???
А что плохого ???? Гуси как гуси ,крупные ,красивые ,тяжелые. длиношеии ,свое направление !
И как бы вы кипятком не ссали выведенные Виталием Ивановичем !Вижу это своими глазами третий год ,а по дворам собираете вы !
Касилов Анатолий Васильевич можешь уточнить когда в каком году основан племрассадник холмогорских гусей ?
2.Носы были прямые шилоносые или с горбинкой в каком году ?
3.Были грудастые или килевые гуси когда в каком году ?
4.Из хозяйства возили гусей на выставку или же ?
5.Гусей возили на ВДНХ ?,и есть ли документы подтверждающие или грамоты !
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Сейчас у подавляющего большинства гуси как гуси. С одной стороны это хорошо, средний класс рулит, значит породе исчезновение не грозит, плюс меньше становится откровенно плохой птицы. Такими темпами порода займёт свою нишу в народохозяйственном плане и возможно поте нит промышленные породы, потому как тяжелее и сама выводит, а сотни голов дома не всем нужны. С другой стороны у охотников интерес ослабеет, так как последние стараются вывести что то шедевральное, а вот с этим в последние годы проблема.
Сейчас у подавляющего большинства гуси как гуси. С одной стороны это хорошо, средний класс рулит, значит породе исчезновение не грозит, плюс меньше становится откровенно плохой птицы. Такими темпами порода займёт свою нишу в народохозяйственном плане и возможно поте нит промышленные породы, потому как тяжелее и сама выводит, а сотни голов дома не всем нужны. С другой стороны у охотников интерес ослабеет, так как последние стараются вывести что то шедевральное, а вот с этим в последние годы проблема.
Цена на зерно Сергей внесет изменения в разведении и покупательский спрос !
Зачем брать в Орле гусей по 8 тысяч рублей .если лучше полно за 3 тысячи или как мы уже с вами обсудили они все одинаковы !
Потапов Виталий, доброго вечера!
Видел ваш вопрос, но не было времени на тот момент изучить материал, да и сил ответить, ибо осень горячая пора по работам в хозяйстве, да и моя "подворотня" выходить на финальный этап застройки. так что не обессудьте.
По существу, материал интересный в любом случае и спасибо за опубликование! Но как говорится, "дьявол кроется в деталях" и контекст изложен в требованиях "того времени". Холмогорская порода никак не могла образоваться усилиями крестьянского народного движения, ибо если рассмотреть документы, которые мы публиковали с Андреем Булавским годом ранее, держатели и драйверами данной породы являлись: церковные служители, чиновники, офицерская знать и т.п. Да и при стоимости племенного Холмогора в 1890-х годах (или около того) в пересчете на текущие рубли в 21000 современных российских рублей, что кстати соответвует европейским 300 евро за гусенка и по сей день (исторический материал о продаже племенных Холмогоров с выставки в Туркестанский округ публиковал, если мне не изменяет память, также на этом форуме годом ранее) не позволяет сделать выводы о реальной возможности заниматься селекцией обычным крестьянам ибо "им не до жиру было".
Да и очерк Урусова, что публиковал пару раз ранее на форуме,который также очень красноречиво описывает реальное положение дел в племенном птицеводстве в канун 1800-х годов. И не правда ли, что он актуален и по прошествии более 100 лет?
Также из исторических документов до 1900-г. следует множественные упоминания и положительные отзывы по скрещиванию/подливу к Холмогорской породе то Тулузов то других европейских пород, хотя большой вопрос кто для кого являлся и является улучшителем?!
В тему полной груди гуся, хотелось бы привести одну из иллюстраций:
Свои выводы о породе и первоисточнике сделал давно, и в пример устремлений уже приводил фото выводных переярых "заготовок". Боле того, получил в этом году молодняк по серым, который немного опередил мои ожидания, скажем так.
По опубликованному материалу Геннадием Анисимовым, явно интересны и полезны таблицы промеров и описание областей распространения Холмогоров. Будет очень интересно сравнить показатели промеров с материалами, которые публиковал Анатолий Касилов, также годом ранее. По графику яйценоскости, есть вопрос, как он соотносится с возрастом гусынь участвовавших в сборе информации для графика? Ибо понятно, что яйценоскость Холмогорских гусынь зависит от их возраста и она не линейна.
И также очень интересно было увидеть иллюстрации Холмогоров того времени, которые наверняка присутствуют в материале, но видимо не опубликованы.
Виктор Рязанец опубликовал фото, за что также ему спасибо! Часть моих белых старичков, "того фасона" и сохранены в хозяйстве. Данные фото лишь дополнительно подтверждают исторические ретроспективы Холмогорского гуся и разность форм клювов на статуэтках, высказывание Игоря Лунина из первой части форума (см. фото и скриншот).
Лично мне интересен базис/первоисходник, и соответственно литература и фотообразы дореволюционного периода, ибо думаю всем известны последствия коллективизации и продразверстки и все вытекающие.
На текущий момент у меня присутствуют большинство современных форматов клювов, как белых, так и цветных (в том числе серых с белым ногтем), но какие форматы обретет потомство ...пока предпочту сохранить это многообразие, и учитывая течение времени, скудность материала для работы даже в имбридинге, понимаю, что более чем на 5-7 лет в "своем соку не проварюсь".
Жаль, видел, что многие, кто держит круглогрудых хозяйских гусей не выставляют их фото по причине "спечифической атмосферы но форуме".
Да нет не браковал ,обычно бракует комиссия выставки !
Вы высказывали свое мнение выше в посте !
Я же тоже имею право на мнение ! Гуси как гуси ,но до гусей Патапова Виталия им как до космоса !
Да еще Александр ,для меня глинистые это производные с комогорами и белые комогоры это скрещевание с хомогорами --------брак или новая порода это решать вам ,мне нет ни какого интереса до этих гусей !
Спасибо что показали гусей !Водить вам их или нет решайте сами !
Да нет не браковал ,обычно бракует комиссия выставки !
Вы высказывали свое мнение выше в посте !
Я же тоже имею право на мнение ! Гуси как гуси ,но до гусей Патапова Виталия им как до космоса ! [изображение]
Да еще Александр ,для меня глинистые это производные с комогорами и белые комогоры это скрещевание с хомогорами --------брак или новая порода это решать вам ,мне нет ни какого интереса до этих гусей !
Спасибо что показали гусей !Водить вам их или нет решайте сами !
А что ж вы тогда сивых держите это же тоже брак, для чего вам брак на дворе?
Да нет не браковал ,обычно бракует комиссия выставки !
Вы высказывали свое мнение выше в посте !
Я же тоже имею право на мнение ! Гуси как гуси ,но до гусей Патапова Виталия им как до космоса ! [изображение]
Да еще Александр ,для меня глинистые это производные с комогорами и белые комогоры это скрещевание с хомогорами --------брак или новая порода это решать вам ,мне нет ни какого интереса до этих гусей !
Спасибо что показали гусей !Водить вам их или нет решайте сами !
А что ж вы тогда сивых держите это же тоже брак, для чего вам брак на дворе?
Хотел сказать по поводу, как многие здесь упоминали, «своих» гусей, в том смысле, что имеется в виду под словом «свои»? Взял гусака у Петрова, гусынь у Сидорова. Выводные гуси мои? Или чьи? Этих выводных забрал у меня Иванов, и он будет говорить, что взял гусей у меня, правильно? Можно говорить, что они идут по кровям того, другого, третьего, но гусей взял моих. А, если говорить о своих, как о выводных в своем дворе в 501-м поколении, то, во-первых - это можно говорить, если у тебя есть возможность держать столько маточного поголовья, чтобы долгое время не брать на стороне, вариться в «себе», а во-вторых - для чего? Другую породу что ли создать? Это уже получается НИИ селекции. Если же говорить про фасон гуся, то, да, каждый приезжает за гусём и берет, что ему нравится и водит его. Но для фасона не обязательно, чтобы были свои, свои, свои. В конце концов, можно 15 лет водить, извините, «гадость», гордиться, что они твои, только они нафиг никому не нужны.
Хотелось бы узнать у форумчан, что они имеют в виду под термином «свои» гуси? Фасон, какой нравится тебе и определенному кругу лиц, и который можно получить в первом же поколении, или в долгом разведении у себя во дворе? Или ещё что-то?
Михаил Доброго дня.
Моё(именно моё) мнение, что твои гуси начинаются с гусят у себя во дворе.. если ты отобрал на племя(своих или со стороны не важно) гусей, которые тебе нравятся, и получил своими стараниями гусят, они твои и не чьи кроме.
А вот говорить о какой-то своей крови, можно когда ты уже в 3, а скорее даже в 5-10 поколении добился однотипности гусей у себя во дворе, пусть даже от гусей с 10 дворов, но путём правильно подбора родителей.
к примеру взял Вася Пупкин в 10 дворах 15 гусей, получил 5 семей, работая с ними 5 лет, каждый год он брал ещё по 1 гусаку на стороне своего типажа, на выходе через 5 сезонов он получил однотипное потомство от всех семей... можно сказать да, это его труды, его видении и его кровь.... вот примерно так я думаю... если коротко
и опять же взял бы этот Вася Пупкин 15 гусей в одном дворе, заслуга его будет только в размножении, но не в работе над "своей" кровью.
[quote=Nik81]
Думаю, что раньше, что сейчас, найти сразу всех однотипных, что бы всё устраивало и не требовало ни какой корректировки, просто не возможно
Те гуси которые сейчас у Виталия Потапова вам и не снились ,а если раньше были еще лучше ,то респект ему !
только не покойников и не в ведрах ! 
Если есть лучше покажите !
А форум сам решит где гуси !
Гуси чётко по описанию Абозина, за которое вы оба так бьётесь
Виталий.Потапов - месяц блокировки за хамское поведение, переходы на личности, неоднократные нарушения.
zolak - две недели блокировки за хамское поведение, переходы на личности, неоднократные нарушения.
Zero74ok - две недели блокировки за хамское поведение, переходы на личности, мат на форуме
Nik81 - две недели блокировки за хамское поведение, переходы на личности, мат на форуме
Gus31 - предупреждение. Цитирование мата приводит к блокировке за мат
Gus31 - обсуждение действий модератора приводит к блокировке на месяц
А что в них хорошего????? Или опять по дворам проехали пособрали???
А что плохого ???? Гуси как гуси ,крупные ,красивые ,тяжелые. длиношеии ,свое направление !
И как бы вы кипятком не ссали выведенные Виталием Ивановичем !Вижу это своими глазами третий год ,а по дворам собираете вы !
Касилов Анатолий Васильевич
можешь уточнить когда в каком году основан племрассадник холмогорских гусей ?
2.Носы были прямые шилоносые или с горбинкой в каком году ?
3.Были грудастые или килевые гуси когда в каком году ?
4.Из хозяйства возили гусей на выставку или же ?
5.Гусей возили на ВДНХ ?,и есть ли документы подтверждающие или грамоты !
Вот Вы и ответили Геннадий Тихонович, что "гуси, как гуси"
Сейчас у подавляющего большинства гуси как гуси. С одной стороны это хорошо, средний класс рулит, значит породе исчезновение не грозит, плюс меньше становится откровенно плохой птицы. Такими темпами порода займёт свою нишу в народохозяйственном плане и возможно поте нит промышленные породы, потому как тяжелее и сама выводит, а сотни голов дома не всем нужны. С другой стороны у охотников интерес ослабеет, так как последние стараются вывести что то шедевральное, а вот с этим в последние годы проблема.
Цена на зерно Сергей внесет изменения в разведении и покупательский спрос !
Зачем брать в Орле гусей по 8 тысяч рублей .если лучше полно за 3 тысячи или как мы уже с вами обсудили они все одинаковы !
На выпасе
Красивая природа и трава зелёная есть, у нас всё рыжее!!!
Благодарю, места у нас действительно красивые...
Потапов Виталий, доброго вечера!
Видел ваш вопрос, но не было времени на тот момент изучить материал, да и сил ответить, ибо осень горячая пора по работам в хозяйстве, да и моя "подворотня" выходить на финальный этап застройки. так что не обессудьте.
По существу, материал интересный в любом случае и спасибо за опубликование! Но как говорится, "дьявол кроется в деталях" и контекст изложен в требованиях "того времени". Холмогорская порода никак не могла образоваться усилиями крестьянского народного движения, ибо если рассмотреть документы, которые мы публиковали с Андреем Булавским годом ранее, держатели и драйверами данной породы являлись: церковные служители, чиновники, офицерская знать и т.п. Да и при стоимости племенного Холмогора в 1890-х годах (или около того) в пересчете на текущие рубли в 21000 современных российских рублей, что кстати соответвует европейским 300 евро за гусенка и по сей день (исторический материал о продаже племенных Холмогоров с выставки в Туркестанский округ публиковал, если мне не изменяет память, также на этом форуме годом ранее) не позволяет сделать выводы о реальной возможности заниматься селекцией обычным крестьянам ибо "им не до жиру было".
Да и очерк Урусова, что публиковал пару раз ранее на форуме,который также очень красноречиво описывает реальное положение дел в племенном птицеводстве в канун 1800-х годов. И не правда ли, что он актуален и по прошествии более 100 лет?
Также из исторических документов до 1900-г. следует множественные упоминания и положительные отзывы по скрещиванию/подливу к Холмогорской породе то Тулузов то других европейских пород, хотя большой вопрос кто для кого являлся и является улучшителем?!
В тему полной груди гуся, хотелось бы привести одну из иллюстраций:
Свои выводы о породе и первоисточнике сделал давно, и в пример устремлений уже приводил фото выводных переярых "заготовок". Боле того, получил в этом году молодняк по серым, который немного опередил мои ожидания, скажем так.
По опубликованному материалу Геннадием Анисимовым, явно интересны и полезны таблицы промеров и описание областей распространения Холмогоров. Будет очень интересно сравнить показатели промеров с материалами, которые публиковал Анатолий Касилов, также годом ранее. По графику яйценоскости, есть вопрос, как он соотносится с возрастом гусынь участвовавших в сборе информации для графика? Ибо понятно, что яйценоскость Холмогорских гусынь зависит от их возраста и она не линейна.
И также очень интересно было увидеть иллюстрации Холмогоров того времени, которые наверняка присутствуют в материале, но видимо не опубликованы.
Виктор Рязанец опубликовал фото, за что также ему спасибо! Часть моих белых старичков, "того фасона" и сохранены в хозяйстве. Данные фото лишь дополнительно подтверждают исторические ретроспективы Холмогорского гуся и разность форм клювов на статуэтках, высказывание Игоря Лунина из первой части форума (см. фото и скриншот).
Лично мне интересен базис/первоисходник, и соответственно литература и фотообразы дореволюционного периода, ибо думаю всем известны последствия коллективизации и продразверстки и все вытекающие.
На текущий момент у меня присутствуют большинство современных форматов клювов, как белых, так и цветных (в том числе серых с белым ногтем), но какие форматы обретет потомство ...пока предпочту сохранить это многообразие, и учитывая течение времени, скудность материала для работы даже в имбридинге, понимаю, что более чем на 5-7 лет в "своем соку не проварюсь".
Жаль, видел, что многие, кто держит круглогрудых хозяйских гусей не выставляют их фото по причине "спечифической атмосферы но форуме".
Немного фото для форума
Гусак Пасечника !?
Сам Александр на гусей посмотри !Гуси да не гуси !
Нет Васьки Бебера
Что опять забраковали?
Да нет не браковал ,обычно бракует комиссия выставки !
Вы высказывали свое мнение выше в посте !
Я же тоже имею право на мнение ! Гуси как гуси ,но до гусей Патапова Виталия им как до космоса !
Да еще Александр ,для меня глинистые это производные с комогорами и белые комогоры это скрещевание с хомогорами --------брак или новая порода это решать вам ,мне нет ни какого интереса до этих гусей !
Спасибо что показали гусей !Водить вам их или нет решайте сами !
А что ж вы тогда сивых держите это же тоже брак, для чего вам брак на дворе?
Геннадий и ещё как вы относитесь к черноносым?