широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Большое спасибо Анатолий Васильевич за интересную информацию!
Особо твердолобым она конечно ничего не даст, но многим будет интересна!
широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Большое спасибо Анатолий Васильевич за интересную информацию!
Особо твердолобым она конечно ничего не даст, но многим будет интересна!
Анатолий Васильевич, огромное спасибо за информацию. Ваша версия про руководителей очень интересна и вполне приемлема. И, вообще, после ваших рассказов возникает, прямо скажу, ностальгия по колхозам и СССР, (а может просто о детстве).
широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Анатолий, добрый день! Спасибо за информацию!
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Про Тулуза здесь и слыхом не слыхивали и в глаза сроду не видели. Здесь Холмогоров смешивали с местными. Их откуда- то привезли уже с названием Холмогоры. А откуда они взялись и кто кого и когда скрещивал с Тулузами, пожалуйста, узнавайте.
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
С чего вы это взяли? Помесным называли круглогрудого.
Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Про Тулуза здесь и слыхом не слыхивали и в глаза сроду не видели. Здесь Холмогоров смешивали с местными. Их откуда- то привезли уже с названием Холмогоры. А откуда они взялись и кто кого и когда скрещивал с Тулузами, пожалуйста, узнавайте.
Тулузский гусей активно завозили и рекомендовали к скрещиванию с местными породами начиная с 1870-х годов. Это описано в исторических книгах из Национальной Электронной Библиотеки РФ. Период коллективизации характеризовался принудительным отьемом скота/птицы и земель в колхозы и совхозы, где смешалось многое.
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
С чего вы это взяли? Помесным называли круглогрудого.
Из книг прочел. А вот про круглогрудых очень интересно услышать Ваши аргументы.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Уже сто раз писали,что в СССР на племзаводе для работы по выведению крупной серой,солнечногорской,владимирской и некоторых других пород гусей завозился промышленный тип тулузского гуся круглогрудый.
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
С чего вы это взяли? Помесным называли круглогрудого.
У нас круглогрудые были местные. А потом уже при подлитии к ним Холмогоров появились поместные килевые и круглогрудые. Но в Грайвороне сделали ставку, в основном, на килевых. Но происходил и выброс круглогрудых, но в меньшей степени.
Уже сто раз писали,что в СССР на племзаводе для работы по выведению крупной серой,солнечногорской,владимирской и некоторых других пород гусей завозился промышленный тип тулузского гуся круглогрудый.
Возможно это было раньше, но у нас Тулузов не было.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Denengine пишет:
КасиловАВ пишет:
Denengine пишет:
Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Про Тулуза здесь и слыхом не слыхивали и в глаза сроду не видели. Здесь Холмогоров смешивали с местными. Их откуда- то привезли уже с названием Холмогоры. А откуда они взялись и кто кого и когда скрещивал с Тулузами, пожалуйста, узнавайте.
Тулузский гусей активно завозили и рекомендовали к скрещиванию с местными породами начиная с 1870-х годов. Это описано в исторических книгах из Национальной Электронной Библиотеки РФ. Период коллективизации характеризовался принудительным отьемом скота/птицы и земель в колхозы и совхозы, где смешалось многое.
Как выставочные экземпляры килевые Тулузы могли завозится и в позапрошлом веке и сейчас заводятся,но птица эта очень дорогая,их не каждый может себе позволить,поэтому массового завоза их не было и быть не может.Из-за трудностей с воспроизводством они редки даже у себя на родине.Разводят их исключительно любители,в крупном производстве содержится промышленый тип,который по экстерьеру ближе к крупному серому
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
КасиловАВ пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
Уже сто раз писали,что в СССР на племзаводе для работы по выведению крупной серой,солнечногорской,владимирской и некоторых других пород гусей завозился промышленный тип тулузского гуся круглогрудый.
Возможно это было раньше, но у нас Тулузов не было.
Анатолию Васильевичу спасибо за комментарий, и прежде всего за то, что Касилов дает комментарии как очевидец, не пытаясь продвинуть свою точку зрения. Что видел, или о чем слышал -- то и преподносит форуму. Теперь, что я понял из рассуждений Анатолия Васильевича - для руководителей колхозов была главная цель - дать больше мяса гуся... Руководители колхозов Грайворонского района нашли свой способ решения данной проблемы -- стали разводить килевого гуся. В то же время ряд других регионов разводили круглогрудых гусей. Но настоящим открытием для большей части России килевые гуси стали совсем недавно - в 2000-х годах. В настоящее время есть стандарт холмогорского гуся один - где холмогор круглогрудый. Плох этот стандарт или хорош - на это нет веских доказательств, а раз нет доказательств - это пока единственное документальное подтверждение, что холмогор круглогрудый... Точно так же и с килевыми гусями --- пока не будет веских доказательств - откуда у холмогора киль, даже при принятии килевого холмогора в стандарт --- страсти или как тут пишут - революции, не утихнут. Поэтому совет всем старый --- "гусеводы всей России - объединяйтесь!!!" .... Моё мнение неизменно - надо подключать узких специалистов.
Анатолию Васильевичу спасибо за комментарий, и прежде всего за то, что Касилов дает комментарии как очевидец, не пытаясь продвинуть свою точку зрения. Что видел, или о чем слышал -- то и преподносит форуму. Теперь, что я понял из рассуждений Анатолия Васильевича - для руководителей колхозов была главная цель - дать больше мяса гуся... Руководители колхозов Грайворонского района нашли свой способ решения данной проблемы -- стали разводить килевого гуся. В то же время ряд других регионов разводили круглогрудых гусей. Но настоящим открытием для большей части России килевые гуси стали совсем недавно - в 2000-х годах. В настоящее время есть стандарт холмогорского гуся один - где холмогор круглогрудый. Плох этот стандарт или хорош - на это нет веских доказательств, а раз нет доказательств - это пока единственное документальное подтверждение, что холмогор круглогрудый... Точно так же и с килевыми гусями --- пока не будет веских доказательств - откуда у холмогора киль, даже при принятии килевого холмогора в стандарт --- страсти или как тут пишут - революции, не утихнут. Поэтому совет все старый --- "гусеводы всей России - объединяйтесь!!!" [изображение] .... Моё мнение неизменно - надо подключать узких специалистов.
Заодно Благоварского Холмогора опознать и для каждого типа подтвердить на соответствие:
- выносливости,
-выдающихся мясных качеств,
- ТТХ породы ( яйценоскость, средний % оплода, выживаемость молодняка, скорость прироста массы молодняка, прирост массы/на удельную единицу кормов, продуктивный период жизни, срок жизни).
- параметры для ботинировки.
После этого можно думать об обновлении стандарта.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
makgeniw пишет:
Анатолию Васильевичу спасибо за комментарий, и прежде всего за то, что Касилов дает комментарии как очевидец, не пытаясь продвинуть свою точку зрения. Что видел, или о чем слышал -- то и преподносит форуму. Теперь, что я понял из рассуждений Анатолия Васильевича - для руководителей колхозов была главная цель - дать больше мяса гуся... Руководители колхозов Грайворонского района нашли свой способ решения данной проблемы -- стали разводить килевого гуся. В то же время ряд других регионов разводили круглогрудых гусей. Но настоящим открытием для большей части России килевые гуси стали совсем недавно - в 2000-х годах. В настоящее время есть стандарт холмогорского гуся один - где холмогор круглогрудый. Плох этот стандарт или хорош - на это нет веских доказательств, а раз нет доказательств - это пока единственное документальное подтверждение, что холмогор круглогрудый... Точно так же и с килевыми гусями --- пока не будет веских доказательств - откуда у холмогора киль, даже при принятии килевого холмогора в стандарт --- страсти или как тут пишут - революции, не утихнут. Поэтому совет всем старый --- "гусеводы всей России - объединяйтесь!!!" [изображение] .... Моё мнение неизменно - надо подключать узких специалистов.
Все очень относительно.Никогда бы не подумал,сто у китайцев могут быть кобылки и зачатки килевой складки,но как оказалось есть.Что китайцы пролили своим гусям ванкси тулузов.Вряд ли.Отбор на массу рано или поздно к этому может привести.Не думаю,что у первых тулузов 13 века были все современные отрибуты.Скорее всего тогда они были мельче крупной серой,но прогресс не стоит на месте.
[quote=попов сергей анатольевич]Не думаю,что у первых тулузов 13 века были все современные отрибуты.[/quo
На данный момент, лично для меня, есть устойчивая информация, что килевые гуси стали распространяться по России в 2000 годах...
В настоящее время есть стандарт холмогорского гуся один
Скажите, вы о стандарте какого года говорите?
Честно говоря я и сам стандарт не внимательно читал, не то что бы посмотреть - какого он года. Как я понял из последних обсуждений, что нужно килевого холмогора внести в современный стандарт, а раз нужно внести, значит в старом стандарте его нет? Или он там есть?
На данный момент, лично для меня, есть устойчивая информация, что килевые гуси стали распространяться по России в 2000 годах...
Разве эта вчерашняя информация имеет какое то значение, а послевоенные Холмогоры о которых говорил Анатолий?
Ваши вопросы для меня до конца не понятны... Я увидел четкую информацию, что килевые холмогоры начали свое распространение не после войны, а в 2000 годах... Не прав я, дайте информацию.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
makgeniw]<p>[quote=попов сергей анатольевич пишет:
Не думаю,что у первых тулузов 13 века были все современные отрибуты.[/quo
На данный момент, лично для меня, есть устойчивая информация, что килевые гуси стали распространяться по России в 2000 годах...
Во-первых речь шла не о России,а о Москве,а во вторых память одного человека способна держать визуальную информацию десять лет,другого двадцать и т.д.То что в двухтысячных годах на выставках лидирующее положение занимали килевые помню,а какие были в 80-х хоть убей.
makgeniw]<p>[quote=попов сергей анатольевич пишет:
Не думаю,что у первых тулузов 13 века были все современные отрибуты.[/quo
На данный момент, лично для меня, есть устойчивая информация, что килевые гуси стали распространяться по России в 2000 годах...
Во-первых речь шла не о России,а о Москве,а во вторых память одного человека способна держать визуальную информацию десять лет,другого двадцать и т.д.То что в двухтысячных годах на выставках лидирующее положение занимали килевые помню,а какие были в 80-х хоть убей.
Это и называется "мнение очевидцев" - на равне с мнением Касилова и других... Вот поэтому к этому мнению надо всегда относиться с определённым процентом погрешностей. Вот поэтому и важно мнение узкого специалиста, но не любителя...
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
makgeniw пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
makgeniw]<p>[quote=попов сергей анатольевич пишет:
Не думаю,что у первых тулузов 13 века были все современные отрибуты.[/quo
На данный момент, лично для меня, есть устойчивая информация, что килевые гуси стали распространяться по России в 2000 годах...
Во-первых речь шла не о России,а о Москве,а во вторых память одного человека способна держать визуальную информацию десять лет,другого двадцать и т.д.То что в двухтысячных годах на выставках лидирующее положение занимали килевые помню,а какие были в 80-х хоть убей.
Это и называется "мнение очевидцев" - на равне с мнением Касилова и других... Вот поэтому к этому мнению надо всегда относиться с определённым процентом погрешностей. Вот поэтому и важно мнение узкого специалиста, но не любителя...
Если Вы имеете в виду учёных,то сразу скажу узких специалистов по этой породе нет,а если и были то в середине прошлого века,когда с ней работали.Более того при нынешнем отношении к сельскохозяйственным наукам и сельскому хозяйству у нас скоро специалистов по мясным и яичным кроссам кур не будет.Они востребованы там где ведётся селекция,а у нас все заточено под импорт.
В настоящее время есть стандарт холмогорского гуся один
Скажите, вы о стандарте какого года говорите?
Честно говоря я и сам стандарт не внимательно читал, не то что бы посмотреть - какого он года. Как я понял из последних обсуждений, что нужно килевого холмогора внести в современный стандарт, а раз нужно внести, значит в старом стандарте его нет? Или он там есть?
Это сообщение будет удалено автоматически 26-02-2019 в 13:25:25 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
makgeniw пишет:
М-БОРКИ пишет:
makgeniw пишет:
В настоящее время есть стандарт холмогорского гуся один
Скажите, вы о стандарте какого года говорите?
Честно говоря я и сам стандарт не внимательно читал, не то что бы посмотреть - какого он года. Как я понял из последних обсуждений, что нужно килевого холмогора внести в современный стандарт, а раз нужно внести, значит в старом стандарте его нет? Или он там есть?
Это сообщение будет удалено автоматически 26-02-2019 в 13:25:25 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
На данный момент, лично для меня, есть устойчивая информация, что килевые гуси стали распространяться по России в 2000 годах...
Разве эта вчерашняя информация имеет какое то значение, а послевоенные Холмогоры о которых говорил Анатолий?
Ваши вопросы для меня до конца не понятны... Я увидел четкую информацию, что килевые холмогоры начали свое распространение не после войны, а в 2000 годах... Не прав я, дайте информацию.
Это сообщение будет удалено автоматически 26-02-2019 в 13:28:56 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Я это к тому, что здесь вообще информация ни какая. Московские приехали купили гусей с килем, разве это повод преподносить, будто их там до этого не было, да и зацикливаться на Москве не правильно. У отца, около 50 лет назад во дворе были гуси с килем, ни кто ни как их не называл, не круглогрудых не с килем, их было полно по деревням, с кошельком, с килем и без киля.
Большое спасибо Анатолий Васильевич за интересную информацию!
Особо твердолобым она конечно ничего не даст, но многим будет интересна!
100%
Анатолий Васильевич, огромное спасибо за информацию. Ваша версия про руководителей очень интересна и вполне приемлема. И, вообще, после ваших рассказов возникает, прямо скажу, ностальгия по колхозам и СССР, (а может просто о детстве).
Анатолий, добрый день! Спасибо за информацию!
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Про Тулуза здесь и слыхом не слыхивали и в глаза сроду не видели. Здесь Холмогоров смешивали с местными. Их откуда- то привезли уже с названием Холмогоры. А откуда они взялись и кто кого и когда скрещивал с Тулузами, пожалуйста, узнавайте.
С чего вы это взяли? Помесным называли круглогрудого.
Тулузский гусей активно завозили и рекомендовали к скрещиванию с местными породами начиная с 1870-х годов. Это описано в исторических книгах из Национальной Электронной Библиотеки РФ. Период коллективизации характеризовался принудительным отьемом скота/птицы и земель в колхозы и совхозы, где смешалось многое.
Из книг прочел. А вот про круглогрудых очень интересно услышать Ваши аргументы.
Уже сто раз писали,что в СССР на племзаводе для работы по выведению крупной серой,солнечногорской,владимирской и некоторых других пород гусей завозился промышленный тип тулузского гуся круглогрудый.
У нас круглогрудые были местные. А потом уже при подлитии к ним Холмогоров появились поместные килевые и круглогрудые. Но в Грайвороне сделали ставку, в основном, на килевых. Но происходил и выброс круглогрудых, но в меньшей степени.
Возможно это было раньше, но у нас Тулузов не было.
Как выставочные экземпляры килевые Тулузы могли завозится и в позапрошлом веке и сейчас заводятся,но птица эта очень дорогая,их не каждый может себе позволить,поэтому массового завоза их не было и быть не может.Из-за трудностей с воспроизводством они редки даже у себя на родине.Разводят их исключительно любители,в крупном производстве содержится промышленый тип,который по экстерьеру ближе к крупному серому
так у вас и не выводили вышеперечисленные породы.
Вы не поняли, я говорил об историческом отрезке времени о котором рассказал Анатолий.
Анатолию Васильевичу спасибо за комментарий, и прежде всего за то, что Касилов дает комментарии как очевидец, не пытаясь продвинуть свою точку зрения. Что видел, или о чем слышал -- то и преподносит форуму. Теперь, что я понял из рассуждений Анатолия Васильевича - для руководителей колхозов была главная цель - дать больше мяса гуся... Руководители колхозов Грайворонского района нашли свой способ решения данной проблемы -- стали разводить килевого гуся. В то же время ряд других регионов разводили круглогрудых гусей. Но настоящим открытием для большей части России килевые гуси стали совсем недавно - в 2000-х годах. В настоящее время есть стандарт холмогорского гуся один - где холмогор круглогрудый. Плох этот стандарт или хорош - на это нет веских доказательств, а раз нет доказательств - это пока единственное документальное подтверждение, что холмогор круглогрудый... Точно так же и с килевыми гусями --- пока не будет веских доказательств - откуда у холмогора киль, даже при принятии килевого холмогора в стандарт --- страсти или как тут пишут - революции, не утихнут. Поэтому совет всем старый --- "гусеводы всей России - объединяйтесь!!!"
.... Моё мнение неизменно - надо подключать узких специалистов.
Заодно Благоварского Холмогора опознать и для каждого типа подтвердить на соответствие:
- выносливости,
-выдающихся мясных качеств,
- ТТХ породы ( яйценоскость, средний % оплода, выживаемость молодняка, скорость прироста массы молодняка, прирост массы/на удельную единицу кормов, продуктивный период жизни, срок жизни).
- параметры для ботинировки.
После этого можно думать об обновлении стандарта.
Все очень относительно.Никогда бы не подумал,сто у китайцев могут быть кобылки и зачатки килевой складки,но как оказалось есть.Что китайцы пролили своим гусям ванкси тулузов.Вряд ли.Отбор на массу рано или поздно к этому может привести.Не думаю,что у первых тулузов 13 века были все современные отрибуты.Скорее всего тогда они были мельче крупной серой,но прогресс не стоит на месте.
[quote=попов сергей анатольевич]Не думаю,что у первых тулузов 13 века были все современные отрибуты.[/quo
На данный момент, лично для меня, есть устойчивая информация, что килевые гуси стали распространяться по России в 2000 годах...
Скажите, вы о стандарте какого года говорите?
Разве эта вчерашняя информация имеет какое то значение, а послевоенные Холмогоры о которых говорил Анатолий?
Честно говоря я и сам стандарт не внимательно читал, не то что бы посмотреть - какого он года. Как я понял из последних обсуждений, что нужно килевого холмогора внести в современный стандарт, а раз нужно внести, значит в старом стандарте его нет? Или он там есть?
Ваши вопросы для меня до конца не понятны... Я увидел четкую информацию, что килевые холмогоры начали свое распространение не после войны, а в 2000 годах... Не прав я, дайте информацию.
Во-первых речь шла не о России,а о Москве,а во вторых память одного человека способна держать визуальную информацию десять лет,другого двадцать и т.д.То что в двухтысячных годах на выставках лидирующее положение занимали килевые помню,а какие были в 80-х хоть убей.
Это и называется "мнение очевидцев" - на равне с мнением Касилова и других... Вот поэтому к этому мнению надо всегда относиться с определённым процентом погрешностей. Вот поэтому и важно мнение узкого специалиста, но не любителя...
Если Вы имеете в виду учёных,то сразу скажу узких специалистов по этой породе нет,а если и были то в середине прошлого века,когда с ней работали.Более того при нынешнем отношении к сельскохозяйственным наукам и сельскому хозяйству у нас скоро специалистов по мясным и яичным кроссам кур не будет.Они востребованы там где ведётся селекция,а у нас все заточено под импорт.
Это вы зря, хотелось бы понимать о чем говорите
Я это к тому, что здесь вообще информация ни какая. Московские приехали купили гусей с килем, разве это повод преподносить, будто их там до этого не было, да и зацикливаться на Москве не правильно. У отца, около 50 лет назад во дворе были гуси с килем, ни кто ни как их не называл, не круглогрудых не с килем, их было полно по деревням, с кошельком, с килем и без киля.
Что в моих комментариях Вам не понятно?
О каком, именно, описание стандарта вы говорите, их несколько?