Добрый день! Владимир Вы никто не запрещает водить метисов! Представленная голова ст.382 больше напоминает треугольник нежели прямоугольник, если зрительно убрать у нее шишку она вообще будет круглой. Голова маленькая не соответствует породным признакам холмогорского гуся у которого, удлиненная (ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ФОРМЫ), с закруглённым затылком! Ваша представленная голова тулузообразная с извращениями. Кошелек тоже от тулузов или от "Спаниеля".
Владимир, Вы ничего не сказали про гусака на стр 383 пост 11482, какие недостатки Вы видите у него??? У того, что Вы описали, соглашусь, голова действительно закруглённая, но метисом его назвать никак нельзя. Кстати, Вы читали под ним отзывы? И это отзывы отнюдь не начинающих любителей, а скорее профессионалов. Кошелёк у него возможно и от тулузов, кровь то приливалась в том числе и тулузов. Но там действительно кошелёк!!! Вы же не отрицаете, что в "образцовом" на Ваш взгляд гусаке возможно течёт кровь китайца - тоже метис. Думаю, что если его голову уменьшить, то от линды отличить будет невозможно, а кошелька вообще не будет.
Добрый час, всех относящихся с прошедшим праздником! Извините, но если у гуся присутствуют не свойственные породе гены от другой птицы, то кто он как не метис? Отзывы? Ребята смотрите стандарт, описание и будет для вас истина! На заблуждение имеет каждый, в том числе и опытные заводчики! Что касается китайца, то именно его кровь имеет основу в создании породы. Тулузская кровь в создании холмогорской породы не участвовала. Из этого следует, что гены тулузов автоматически переносят гуся в разряд метиса до той поры пока не будет ему присвоено название. Чего и требует сегодняшняя действительность. Однако здравый смысл обуян меркантильностью, безграмотностью и безразличием на будущее!!!
Игорь всё по чесному [изображение] фото снято не зимой, значит точно круглогрудый [изображение] Да и видно это по плотности пера [изображение] А чей этот гусак Игорь?
Где там наши "СЕРЁЖКИ" [изображение] любители "ПОУМНИЧАТЬ о ГОЛОВАСТИКАХ" [изображение] Посмотрите на цвет и форму носа, и обратите внимание на ВЫСОТУ головы!
Начинающие и неопытные это ВАМ наглядный пример, когда я описывал как определить ВЫСОТУ головы, по сравнению с шеей [изображение]
Это считаете нормальный отзыв? Голова никак не соответствует породе а она еще и в эталон вносится, это сплошное лицемерие! Кроме всего непонятно откуда возникла методика оценки головы и придуманная ее форма, которые внедряются как истина и основа для начинающих! Смешно!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
ПВС пишет:
Владимир36 пишет:
ПВС пишет:
Добрый день! Владимир Вы никто не запрещает водить метисов! Представленная голова ст.382 больше напоминает треугольник нежели прямоугольник, если зрительно убрать у нее шишку она вообще будет круглой. Голова маленькая не соответствует породным признакам холмогорского гуся у которого, удлиненная (ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ФОРМЫ), с закруглённым затылком! Ваша представленная голова тулузообразная с извращениями. Кошелек тоже от тулузов или от "Спаниеля".
Владимир, Вы ничего не сказали про гусака на стр 383 пост 11482, какие недостатки Вы видите у него??? У того, что Вы описали, соглашусь, голова действительно закруглённая, но метисом его назвать никак нельзя. Кстати, Вы читали под ним отзывы? И это отзывы отнюдь не начинающих любителей, а скорее профессионалов. Кошелёк у него возможно и от тулузов, кровь то приливалась в том числе и тулузов. Но там действительно кошелёк!!! Вы же не отрицаете, что в "образцовом" на Ваш взгляд гусаке возможно течёт кровь китайца - тоже метис. Думаю, что если его голову уменьшить, то от линды отличить будет невозможно, а кошелька вообще не будет.
Добрый час, всех относящихся с прошедшим праздником! Извините, но если у гуся присутствуют не свойственные породе гены от другой птицы, то кто он как не метис? Отзывы? Ребята смотрите стандарт, описание и будет для вас истина! На заблуждение имеет каждый, в том числе и опытные заводчики! Что касается китайца, то именно его кровь имеет основу в создании породы. Тулузская кровь в создании холмогорской породы не участвовала. Из этого следует, что гены тулузов автоматически переносят гуся в разряд метиса до той поры пока не будет ему присвоено название. Чего и требует сегодняшняя действительность. Однако здравый смысл обуян меркантильностью, безграмотностью и безразличием на будущее!!!
Откуда такие выводы,может Вы делали генетическую экспертизу исконных Холмогоров.Для этого нужно иметь как минимум чучело холмогора 1905 года и кучу бабла и возможностей.Лично я не могу утверждать со сто процентной уверенностью что в тех гусях не было тулузской крови,как и обратное.Основой образования породы несомненно послужил какой то тип китайского гуся,но точно какие породы кроме него,не знал даже Абозин.Русские породы несомненно участвовали,но у них не было ни кошельков,ни развитых тем более равномерно кобылок.Порода образовалась не на племзаводе под руководством учёных,а хаотично во многих областях и хозяйствах,поэтому помимо китайской могли участвовать многие другие породы,а чаще беспородная птица,что происходило в хозяйствах крестьян.Более зажиточные слои населения могли позволить себе помимо китайских как русские породы,так и приводные.Поэтому вряд ли мы когда нибудь узнаем точно,какие породы,кроме китайской участвовали в создании холмогорской.Для этого как минимум нужны частицы ДНК гусей позапрошлого века.
Где там наши "СЕРЁЖКИ" [изображение] любители "ПОУМНИЧАТЬ о ГОЛОВАСТИКАХ" [изображение] Посмотрите на цвет и форму носа, и обратите внимание на ВЫСОТУ головы!
ПВС пишет:
Это считаете нормальный отзыв?
Это действительно нормальный отзыв, который говорит о правильности формы и цвета носа, а так-же высоты головы!!! Критики здесь явно нет!!!
ПВС пишет:
На заблуждение имеет каждый, в том числе и опытные заводчики!
Владимир, однозначно с Вами согласен, с уважением отношусь к любому мнению, но меня настораживает Ваша самоуверенность. Безусловно Вы относите себя к опытным заводчикам, но вот ошибки по Вашему мнению, могут допускать другие опытные заводчики, но не Вы. Уверен, что если опытные заводчики об одном и том же представителе холмогорской породы высказываются диаметрально противоположно, значит не всё так просто и однозначно в описании породы. Я всегда высказываю только своё мнение, не более того, Ваши же высказывания, как я понимаю, обсуждению не подлежат и инакомыслия не терпят, будто это закон в нашей конституции. И ещё, Вы почему то упорно не хотите отвечать на вопрос в предыдущем посте.
Добрый день! Владимир Вы никто не запрещает водить метисов! Представленная голова ст.382 больше напоминает треугольник нежели прямоугольник, если зрительно убрать у нее шишку она вообще будет круглой. Голова маленькая не соответствует породным признакам холмогорского гуся у которого, удлиненная (ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ФОРМЫ), с закруглённым затылком! Ваша представленная голова тулузообразная с извращениями. Кошелек тоже от тулузов или от "Спаниеля".
Владимир, Вы ничего не сказали про гусака на стр 383 пост 11482, какие недостатки Вы видите у него??? У того, что Вы описали, соглашусь, голова действительно закруглённая, но метисом его назвать никак нельзя. Кстати, Вы читали под ним отзывы? И это отзывы отнюдь не начинающих любителей, а скорее профессионалов. Кошелёк у него возможно и от тулузов, кровь то приливалась в том числе и тулузов. Но там действительно кошелёк!!! Вы же не отрицаете, что в "образцовом" на Ваш взгляд гусаке возможно течёт кровь китайца - тоже метис. Думаю, что если его голову уменьшить, то от линды отличить будет невозможно, а кошелька вообще не будет.
Добрый час, всех относящихся с прошедшим праздником! Извините, но если у гуся присутствуют не свойственные породе гены от другой птицы, то кто он как не метис? Отзывы? Ребята смотрите стандарт, описание и будет для вас истина! На заблуждение имеет каждый, в том числе и опытные заводчики! Что касается китайца, то именно его кровь имеет основу в создании породы. Тулузская кровь в создании холмогорской породы не участвовала. Из этого следует, что гены тулузов автоматически переносят гуся в разряд метиса до той поры пока не будет ему присвоено название. Чего и требует сегодняшняя действительность. Однако здравый смысл обуян меркантильностью, безграмотностью и безразличием на будущее!!!
Откуда такие выводы,может Вы делали генетическую экспертизу исконных Холмогоров.Для этого нужно иметь как минимум чучело холмогора 1905 года и кучу бабла и возможностей.Лично я не могу утверждать со сто процентной уверенностью что в тех гусях не было тулузской крови,как и обратное.Основой образования породы несомненно послужил какой то тип китайского гуся,но точно какие породы кроме него,не знал даже Абозин.Русские породы несомненно участвовали,но у них не было ни кошельков,ни развитых тем более равномерно кобылок.Порода образовалась не на племзаводе под руководством учёных,а хаотично во многих областях и хозяйствах,поэтому помимо китайской могли участвовать многие другие породы,а чаще беспородная птица,что происходило в хозяйствах крестьян.Более зажиточные слои населения могли позволить себе помимо китайских как русские породы,так и приводные.Поэтому вряд ли мы когда нибудь узнаем точно,какие породы,кроме китайской участвовали в создании холмогорской.Для этого как минимум нужны частицы ДНК гусей позапрошлого века.
Вы сами то поняли, что понаписали? Учите матчасть и все встанет на свои места!
Добрый день! Владимир Вы никто не запрещает водить метисов! Представленная голова ст.382 больше напоминает треугольник нежели прямоугольник, если зрительно убрать у нее шишку она вообще будет круглой. Голова маленькая не соответствует породным признакам холмогорского гуся у которого, удлиненная (ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ФОРМЫ), с закруглённым затылком! Ваша представленная голова тулузообразная с извращениями. Кошелек тоже от тулузов или от "Спаниеля".
Владимир, Вы ничего не сказали про гусака на стр 383 пост 11482, какие недостатки Вы видите у него??? У того, что Вы описали, соглашусь, голова действительно закруглённая, но метисом его назвать никак нельзя. Кстати, Вы читали под ним отзывы? И это отзывы отнюдь не начинающих любителей, а скорее профессионалов. Кошелёк у него возможно и от тулузов, кровь то приливалась в том числе и тулузов. Но там действительно кошелёк!!! Вы же не отрицаете, что в "образцовом" на Ваш взгляд гусаке возможно течёт кровь китайца - тоже метис. Думаю, что если его голову уменьшить, то от линды отличить будет невозможно, а кошелька вообще не будет.
Добрый час, всех относящихся с прошедшим праздником! Извините, но если у гуся присутствуют не свойственные породе гены от другой птицы, то кто он как не метис? Отзывы? Ребята смотрите стандарт, описание и будет для вас истина! На заблуждение имеет каждый, в том числе и опытные заводчики! Что касается китайца, то именно его кровь имеет основу в создании породы. Тулузская кровь в создании холмогорской породы не участвовала. Из этого следует, что гены тулузов автоматически переносят гуся в разряд метиса до той поры пока не будет ему присвоено название. Чего и требует сегодняшняя действительность. Однако здравый смысл обуян меркантильностью, безграмотностью и безразличием на будущее!!!
Откуда такие выводы,может Вы делали генетическую экспертизу исконных Холмогоров.Для этого нужно иметь как минимум чучело холмогора 1905 года и кучу бабла и возможностей.Лично я не могу утверждать со сто процентной уверенностью что в тех гусях не было тулузской крови,как и обратное.Основой образования породы несомненно послужил какой то тип китайского гуся,но точно какие породы кроме него,не знал даже Абозин.Русские породы несомненно участвовали,но у них не было ни кошельков,ни развитых тем более равномерно кобылок.Порода образовалась не на племзаводе под руководством учёных,а хаотично во многих областях и хозяйствах,поэтому помимо китайской могли участвовать многие другие породы,а чаще беспородная птица,что происходило в хозяйствах крестьян.Более зажиточные слои населения могли позволить себе помимо китайских как русские породы,так и приводные.Поэтому вряд ли мы когда нибудь узнаем точно,какие породы,кроме китайской участвовали в создании холмогорской.Для этого как минимум нужны частицы ДНК гусей позапрошлого века.
Вы сами то поняли, что понаписали? Учите матчасть и все встанет на свои места!
Складывается впечатление, что у вас несколько дежурных фраз на все случаи жизни... общение с вами на диалог ну ни как не похоже, а по сему считаю его бессмысленным...
Добрый день! Владимир Вы никто не запрещает водить метисов! Представленная голова ст.382 больше напоминает треугольник нежели прямоугольник, если зрительно убрать у нее шишку она вообще будет круглой. Голова маленькая не соответствует породным признакам холмогорского гуся у которого, удлиненная (ПРЯМОУГОЛЬНОЙ ФОРМЫ), с закруглённым затылком! Ваша представленная голова тулузообразная с извращениями. Кошелек тоже от тулузов или от "Спаниеля".
Владимир, Вы ничего не сказали про гусака на стр 383 пост 11482, какие недостатки Вы видите у него??? У того, что Вы описали, соглашусь, голова действительно закруглённая, но метисом его назвать никак нельзя. Кстати, Вы читали под ним отзывы? И это отзывы отнюдь не начинающих любителей, а скорее профессионалов. Кошелёк у него возможно и от тулузов, кровь то приливалась в том числе и тулузов. Но там действительно кошелёк!!! Вы же не отрицаете, что в "образцовом" на Ваш взгляд гусаке возможно течёт кровь китайца - тоже метис. Думаю, что если его голову уменьшить, то от линды отличить будет невозможно, а кошелька вообще не будет.
Добрый час, всех относящихся с прошедшим праздником! Извините, но если у гуся присутствуют не свойственные породе гены от другой птицы, то кто он как не метис? Отзывы? Ребята смотрите стандарт, описание и будет для вас истина! На заблуждение имеет каждый, в том числе и опытные заводчики! Что касается китайца, то именно его кровь имеет основу в создании породы. Тулузская кровь в создании холмогорской породы не участвовала. Из этого следует, что гены тулузов автоматически переносят гуся в разряд метиса до той поры пока не будет ему присвоено название. Чего и требует сегодняшняя действительность. Однако здравый смысл обуян меркантильностью, безграмотностью и безразличием на будущее!!!
Откуда такие выводы,может Вы делали генетическую экспертизу исконных Холмогоров.Для этого нужно иметь как минимум чучело холмогора 1905 года и кучу бабла и возможностей.Лично я не могу утверждать со сто процентной уверенностью что в тех гусях не было тулузской крови,как и обратное.Основой образования породы несомненно послужил какой то тип китайского гуся,но точно какие породы кроме него,не знал даже Абозин.Русские породы несомненно участвовали,но у них не было ни кошельков,ни развитых тем более равномерно кобылок.Порода образовалась не на племзаводе под руководством учёных,а хаотично во многих областях и хозяйствах,поэтому помимо китайской могли участвовать многие другие породы,а чаще беспородная птица,что происходило в хозяйствах крестьян.Более зажиточные слои населения могли позволить себе помимо китайских как русские породы,так и приводные.Поэтому вряд ли мы когда нибудь узнаем точно,какие породы,кроме китайской участвовали в создании холмогорской.Для этого как минимум нужны частицы ДНК гусей позапрошлого века.
Вы сами то поняли, что понаписали? Учите матчасть и все встанет на свои места!
Складывается впечатление, что у вас несколько дежурных фраз на все случаи жизни... общение с вами на диалог ну ни как не похоже, а по сему считаю его бессмысленным...
Как можно вести диалог на бредовые мысли и гадание на кофейной гущи?
Кто, когда, почему, зачем, каким образом, как это было, почему получили большее развитие? На что сможешь ответить?)))
Это было описано не раз! Все эти недостатки появились у гуся в результате экспериментов в послевоенные годы в основном Грайворонского района. До этого гусь не имел подобных признаков. Также неоднократно пояснялось очевидцами тех гусей которые находились в других регионах страны не участвовавшие в эксперименте. Данные гуси совпадали с описанием и старыми фото и рисунками (имеются на форуме).
одна старая и то снесла 2 яйца с промежутком 2,5 дня между ними... остальные пока и не собираются, хотя в том году было холоднее, но в это время я уже закладу планировал делать...
одна старая и то снесла 2 яйца с промежутком 2,5 дня между ними... остальные пока и не собираются, хотя в том году было холоднее, но в это время я уже закладу планировал делать...
У моих все по графику,в том году в начале марта яйцекладка началась,в этом наверно тоже так же будет
Актуальный вопрос --- почему сейчас практически нет таких гусей. Выскажу своё видение этой проблемы, если заблуждаюсь - будет правильно, если поправите. Моё мнение такое --- килевые гуси смотрятся мощнее, тяжелее, крупнее... Такие гуси пользуются бОльшим спросом. К тому же, так сказать увлеченные заводчики, практически ежегодно совершают поездки в поисках "лучшего" гуся... Думаю, увидев такого гуся, эти заводчики не могли не приобрести такую новинку с такими характеристиками. Ну, а массовое распространение килевого холмогора, как я понял со слов Анатолия Васильевича Касилова ( о чем он писал здесь отвечая на вопрос Анисимова) началось не так давно... Когда в огромных количествах этот гусь стал вывозиться с Белгородчины.
Актуальный вопрос --- почему сейчас практически нет таких гусей. Выскажу своё видение этой проблемы, если заблуждаюсь - будет правильно, если поправите. Моё мнение такое --- килевые гуси смотрятся мощнее, тяжелее, крупнее... Такие гуси пользуются бОльшим спросом. К тому же, так сказать увлеченные заводчики, практически ежегодно совершают поездки в поисках "лучшего" гуся... Думаю, увидев такого гуся, эти заводчики не могли не приобрести такую новинку с такими характеристиками. Ну, а массовое распространение килевого холмогора, как я понял со слов Анатолия Васильевича Касилова ( о чем он писал здесь отвечая на вопрос Анисимова) началось не так давно... Когда в огромных количествах этот гусь стал вывозиться с Белгородчины.
А бы с вами согласился))), но! тогда придётся признать что заводчики с именем и особенно те кто распальцовку показывают, бросили исконно русского гуся и перешли на этого или что ещё хуже, к Холмогору подлили не Холмогора, в общем извели исконно русскую породу почти на нет.
А бы с вами согласился))), но! тогда придётся признать что заводчики с именем и особенно те кто распальцовку показывают, бросили исконно русского гуся и перешли на этого или что ещё хуже, к Холмогору подлили не Холмогора, в общем извели исконно русскую породу почти на нет.
Я сам с собою не всегда согласен ... Прочитав форум с первой части, увидел, что часто возникают споры - у кого наиболее "холмогористее" холмогор, т.е. лучше. Вероятно, это происходило в том числе и потому, что стандарт читаешь - там одно, на гуся смотришь - другое. Мне интересен такой вопрос --- когда происходили выставки в России холмогорского гуся в последний раз??? Как проходили выставки в недалекие советские годы? Чьи гуси занимали главные места? Может они покажут нам этих гусей? Какими были победители? Круглогрудые или килевые???
Мне интересен такой вопрос --- когда происходили выставки в России холмогорского гуся в последний раз??? Как проходили выставки в недалекие советские годы? Чьи гуси занимали главные места? Может они покажут нам этих гусей? Какими были победители? Круглогрудые или килевые???
Так я просил, выше, Типцова показать такие фото, так он промолчал. Все были очень даже ЗА, киль, а сейчас вдруг переобулись))). Я за круглогрудого, но мне не нравятся загадки и когда тупо нужно верить на слово.
Вот в Юрловских курах есть фото победителя выставки 1912г., птица узнаваема, хотя и несколько усовершенствовалась, любители шлифуют красоту. Были и другие типы Юрловских (сохранились фото). Люди объезжали окрестности родины этих кур, собирали всё разнообразие данной породы.
А о холмагорах ни кто ни чего не знает, как выглядели, к примеру, Холмогоры в моем уезде до революции, нет описания, а мы были одни из первых поставщиков.
Холмогор в первую очередь, красивая птица. Конечно же круглогрудый красивее. Выставленные Типцовым гуси выглядят довольно гармонично. Здесь хотели сравнить их с гусями Лунина И.Н.. Моё мнение гусак Лунина - это просто шедевр. О чем я писал ещё года три назад... И если я просил в прошлом году, что бы кто то продал бы мне такого же гуся, то сейчас хотелось бы хотя бы посмотреть на такого. Есть ли такой гусь в настоящее время??? Фото в студию!!!
А о холмагорах ни кто ни чего не знает, как выглядели, к примеру, Холмогоры в моем уезде до революции, нет описания, а мы были одни из первых поставщиков.
Думаю в каком либо НИИ, институте, в архивах есть больше информации про холмогоров. Но эта информация доступна для "служебного пользования", т.е. какой либо сотрудник данной организации может воспользоваться этим источником. А для нас, любителей, недоступна. ИМХО
А о холмагорах ни кто ни чего не знает, как выглядели, к примеру, Холмогоры в моем уезде до революции, нет описания, а мы были одни из первых поставщиков.
Если мы не можем, в силу разных причин, узнать как выглядел холмогор 100 лет назад, что нам мешает послушать очевидцев, кто видел холмогоров 15. 20, 30 лет назад... Как проходили выставки? Меня заинтересовал диалог Анисимова и Касилова. Я так понял, что широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Добрый час, всех относящихся с прошедшим праздником! Извините, но если у гуся присутствуют не свойственные породе гены от другой птицы, то кто он как не метис? Отзывы? Ребята смотрите стандарт, описание и будет для вас истина! На заблуждение имеет каждый, в том числе и опытные заводчики! Что касается китайца, то именно его кровь имеет основу в создании породы. Тулузская кровь в создании холмогорской породы не участвовала. Из этого следует, что гены тулузов автоматически переносят гуся в разряд метиса до той поры пока не будет ему присвоено название. Чего и требует сегодняшняя действительность. Однако здравый смысл обуян меркантильностью, безграмотностью и безразличием на будущее!!!
Это считаете нормальный отзыв? Голова никак не соответствует породе а она еще и в эталон вносится, это сплошное лицемерие! Кроме всего непонятно откуда возникла методика оценки головы и придуманная ее форма, которые внедряются как истина и основа для начинающих! Смешно!
Откуда такие выводы,может Вы делали генетическую экспертизу исконных Холмогоров.Для этого нужно иметь как минимум чучело холмогора 1905 года и кучу бабла и возможностей.Лично я не могу утверждать со сто процентной уверенностью что в тех гусях не было тулузской крови,как и обратное.Основой образования породы несомненно послужил какой то тип китайского гуся,но точно какие породы кроме него,не знал даже Абозин.Русские породы несомненно участвовали,но у них не было ни кошельков,ни развитых тем более равномерно кобылок.Порода образовалась не на племзаводе под руководством учёных,а хаотично во многих областях и хозяйствах,поэтому помимо китайской могли участвовать многие другие породы,а чаще беспородная птица,что происходило в хозяйствах крестьян.Более зажиточные слои населения могли позволить себе помимо китайских как русские породы,так и приводные.Поэтому вряд ли мы когда нибудь узнаем точно,какие породы,кроме китайской участвовали в создании холмогорской.Для этого как минимум нужны частицы ДНК гусей позапрошлого века.
Ничего удивительного, вы все можете! Нацепили же киль и весло и в холмогоры!
Что такое аборигенная порода, как она возникает?
Кто, когда, почему, зачем, каким образом, как это было, почему получили большее развитие? На что сможешь ответить?)))
Это действительно нормальный отзыв, который говорит о правильности формы и цвета носа, а так-же высоты головы!!! Критики здесь явно нет!!!
Владимир, однозначно с Вами согласен, с уважением отношусь к любому мнению, но меня настораживает Ваша самоуверенность. Безусловно Вы относите себя к опытным заводчикам, но вот ошибки по Вашему мнению, могут допускать другие опытные заводчики, но не Вы. Уверен, что если опытные заводчики об одном и том же представителе холмогорской породы высказываются диаметрально противоположно, значит не всё так просто и однозначно в описании породы. Я всегда высказываю только своё мнение, не более того, Ваши же высказывания, как я понимаю, обсуждению не подлежат и инакомыслия не терпят, будто это закон в нашей конституции. И ещё, Вы почему то упорно не хотите отвечать на вопрос в предыдущем посте.
Вы сами то поняли, что понаписали? Учите матчасть и все встанет на свои места!
Складывается впечатление, что у вас несколько дежурных фраз на все случаи жизни... общение с вами на диалог ну ни как не похоже, а по сему считаю его бессмысленным...
Немного про гусей
Как можно вести диалог на бредовые мысли и гадание на кофейной гущи?
Это было описано не раз! Все эти недостатки появились у гуся в результате экспериментов в послевоенные годы в основном Грайворонского района. До этого гусь не имел подобных признаков. Также неоднократно пояснялось очевидцами тех гусей которые находились в других регионах страны не участвовавшие в эксперименте. Данные гуси совпадали с описанием и старыми фото и рисунками (имеются на форуме).
Коля,сколько гусынь занеслись?
Лжёте.
То есть недавно. Тогда выложте подробные документальные описания.
одна старая и то снесла 2 яйца с промежутком 2,5 дня между ними... остальные пока и не собираются, хотя в том году было холоднее, но в это время я уже закладу планировал делать...
У моих все по графику,в том году в начале марта яйцекладка началась,в этом наверно тоже так же будет
Мне понравились эти гуси. Можно, при особом желании, найти недостатки, как в этом случае не вспомнить слова "и на солнце есть пятна".
Анатолий Васильевич ,а какие вот были востребованней килевые или круглогрудые ?
Можешь пару фамилий торговцев назвать ?
Актуальный вопрос --- почему сейчас практически нет таких гусей. Выскажу своё видение этой проблемы, если заблуждаюсь - будет правильно, если поправите. Моё мнение такое --- килевые гуси смотрятся мощнее, тяжелее, крупнее... Такие гуси пользуются бОльшим спросом. К тому же, так сказать увлеченные заводчики, практически ежегодно совершают поездки в поисках "лучшего" гуся... Думаю, увидев такого гуся, эти заводчики не могли не приобрести такую новинку с такими характеристиками. Ну, а массовое распространение килевого холмогора, как я понял со слов Анатолия Васильевича Касилова ( о чем он писал здесь отвечая на вопрос Анисимова) началось не так давно... Когда в огромных количествах этот гусь стал вывозиться с Белгородчины.
А бы с вами согласился))), но! тогда придётся признать что заводчики с именем и особенно те кто распальцовку показывают, бросили исконно русского гуся и перешли на этого или что ещё хуже, к Холмогору подлили не Холмогора, в общем извели исконно русскую породу почти на нет.
Я сам с собою не всегда согласен
... Прочитав форум с первой части, увидел, что часто возникают споры - у кого наиболее "холмогористее" холмогор, т.е. лучше. Вероятно, это происходило в том числе и потому, что стандарт читаешь - там одно, на гуся смотришь - другое. Мне интересен такой вопрос --- когда происходили выставки в России холмогорского гуся в последний раз??? Как проходили выставки в недалекие советские годы? Чьи гуси занимали главные места? Может они покажут нам этих гусей? Какими были победители? Круглогрудые или килевые???
Так я просил, выше, Типцова показать такие фото, так он промолчал. Все были очень даже ЗА, киль, а сейчас вдруг переобулись))). Я за круглогрудого, но мне не нравятся загадки и когда тупо нужно верить на слово.
Вот в Юрловских курах есть фото победителя выставки 1912г., птица узнаваема, хотя и несколько усовершенствовалась, любители шлифуют красоту. Были и другие типы Юрловских (сохранились фото). Люди объезжали окрестности родины этих кур, собирали всё разнообразие данной породы.
А о холмагорах ни кто ни чего не знает, как выглядели, к примеру, Холмогоры в моем уезде до революции, нет описания, а мы были одни из первых поставщиков.
Если Вы про описание гуся с подломанной шеей ? То я про него уже писал!
Холмогор в первую очередь, красивая птица. Конечно же круглогрудый красивее. Выставленные Типцовым гуси выглядят довольно гармонично. Здесь хотели сравнить их с гусями Лунина И.Н.. Моё мнение гусак Лунина - это просто шедевр. О чем я писал ещё года три назад... И если я просил в прошлом году, что бы кто то продал бы мне такого же гуся, то сейчас хотелось бы хотя бы посмотреть на такого. Есть ли такой гусь в настоящее время??? Фото в студию!!!
Думаю в каком либо НИИ, институте, в архивах есть больше информации про холмогоров. Но эта информация доступна для "служебного пользования", т.е. какой либо сотрудник данной организации может воспользоваться этим источником. А для нас, любителей, недоступна. ИМХО
Если мы не можем, в силу разных причин, узнать как выглядел холмогор 100 лет назад, что нам мешает послушать очевидцев, кто видел холмогоров 15. 20, 30 лет назад... Как проходили выставки? Меня заинтересовал диалог Анисимова и Касилова. Я так понял, что широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
В данное время это спорный вопрос и далеко не все с Вами согласятся
Николай, я пишу только свое мнение. то что мне нравится. Как я могу сказать за других, что им нравится???
Фраза Ваша звучит как утверждение, а не выражение собственного мнение, от сюда и мой комментарий...
.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
спасибо Анатолий Васильевич