широкое распространение килевые гуси начали именно с 2002 года...
.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Анатолий, добрый день! Спасибо за информацию!
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Прежде чем писать такую фигню, поищите картинки Тулузов середины прошлого века, думаю Вы сильно удивитесь, узнав что у них не было киля, в том понимании о котором сейчас идёт разговор, поэтому все домыслы что киль пошел от них притянуты за уши...
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Анатолий, добрый день! Спасибо за информацию!
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Прежде чем писать такую фигню, поищите картинки Тулузов середины прошлого века, думаю Вы сильно удивитесь, узнав что у них не было киля, в том понимании о котором сейчас идёт разговор, поэтому все домыслы что киль пошел от них притянуты за уши...
А аргументы? кроме голословных заявлений? Потому как историей в 1900-х годах описаны и другие Тулузы, килевые. Помимо всего, часто в книгах т руководствах, начиная от 1870г. даются рекомендации о скрещивании местных пород с Тулузами.
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Прежде чем писать такую фигню, поищите картинки Тулузов середины прошлого века, думаю Вы сильно удивитесь, узнав что у них не было киля, в том понимании о котором сейчас идёт разговор, поэтому все домыслы что киль пошел от них притянуты за уши...
[изображение]
А аргументы? кроме голословных заявлений? Потому как историей в 1900-х годах описаны и другие Тулузы, килевые. Помимо всего, часто в книгах т руководствах, начиная от 1870г. даются рекомендации о скрещивании местных пород с Тулузами.
Вы сами выставляете картинку тех Тулузов, насколько я понимаю публикация фото от 1905г, где у них киль?(так называемый волнорез) который они имеют сейчас и про который мы говорим у некоторых представителей Холмогорской породы?
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Прежде чем писать такую фигню, поищите картинки Тулузов середины прошлого века, думаю Вы сильно удивитесь, узнав что у них не было киля, в том понимании о котором сейчас идёт разговор, поэтому все домыслы что киль пошел от них притянуты за уши...
[изображение]
А аргументы? кроме голословных заявлений? Потому как историей в 1900-х годах описаны и другие Тулузы, килевые. Помимо всего, часто в книгах т руководствах, начиная от 1870г. даются рекомендации о скрещивании местных пород с Тулузами.
Вы сами выставляете картинку тех Тулузов, насколько я понимаю публикация фото от 1905г, где у них киль?(так называемый волнорез) который они имеют сейчас и про который мы говорим у некоторых представителей Холмогорской породы?
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Прежде чем писать такую фигню, поищите картинки Тулузов середины прошлого века, думаю Вы сильно удивитесь, узнав что у них не было киля, в том понимании о котором сейчас идёт разговор, поэтому все домыслы что киль пошел от них притянуты за уши...
А аргументы? кроме голословных заявлений? Потому как историей в 1900-х годах описаны и другие Тулузы, килевые. Помимо всего, часто в книгах т руководствах, начиная от 1870г. даются рекомендации о скрещивании местных пород с Тулузами.
Вы сами выставляете картинку тех Тулузов, насколько я понимаю публикация фото от 1905г, где у них киль?(так называемый волнорез) который они имеют сейчас и про который мы говорим у некоторых представителей Холмогорской породы?
См. Фото выше, что ещё добавить то.
Смотрю и? где там волнорез?
Начнём с начала.... Вы видели в живую гусей которых тут называли танками, тракторами, волнорезами и т.д.? Если видели скажите насколько их киль больше чем на картинке которую вы же и продемонстрировали, если не видели, то о чём разговор вообще?
Привет, всем! Сегодня звонил в соседнее село Мощеное Грайворонского р- на бывшему председателю сельского Совета Дергачеву Вл. Федоровичу.Он в школьные 50- е годы пас колхозных гусей.Про технологию содержания ( не буду повторятся) , сказал то же самое.Но тут он сказал,что пятого гусенка оставляли себе. Трехнедельных гусят группировали в колхозный сарай, который был на лугу, рядом была вода. Держали здесь до тех пор , пока была трава, как только пастбище иссякало, а было гусей 2,5 тысячи голов, то их перегоняли в летний лагерь подальше от села на луга, затем после уборки на стерню. Потом осенью своим ходом в Грайворон в заготскот. Говорит, в лагерь привозили ячмень, время от времени пересыпали его каким- то желтым порошком, чтобы не болели паратифом.
Спрашиваю это у стариков, которые хоть какое- то отношение имели к гусям, может хоть какая- то мизерная информация будет полезная, если все потом подобщить и сопоставить.
Теперь по поводу экстерьера. Чтобы завозили откуда- то издалека, говорит, не помню. Цвета были все.Но преобладал белый. Шишки были умеренные, с большими шишками выбраковывали. Бороды были большие. Были , в основном, килевые, их все называли холмогорами.Были и круглогрудые, но их было меньше - их все называли простяками. Это с его слов.
Теперь по- поводу выделенной мной цитаты.
Вывозили в 2000- х из Грайворона и тех, и тех. Но предпочтение отдавали килевым. На моё мнение- это потому, что такие гуси в Москве были редкость и они на вид крупнее.
А то что килевых гусей в Грайвороне называли холмогорами, а круглогрудых простяками- слышал не от одного человека. На моё мнение это потому- что были завезены именно такие гуси с названием Холмогоры, а потом пошло скрещивание с местными, у которых был и вес меньше и бородки меньше. И вот, в конце концов, получилось то, что получилось.
Так что, ребята, в Грайвороне изначально были килевые гуси и называли их холмогорами, а не по- другому.
В других областях ( Брянская, Воронежская и др.) преобладали круглогрудые, хотя тоже их называли холмогорами.
Могло получится так:завезли откуда- то килевых холмогоров. Но в Грайвороне пошёл отбор на килевых, с подавлением круглогрудых, а в других областях пошёл отбор на похожих на местных круглогрудых с подавлением килевых. Там был один начальник, а там другой. У одного такой вкус, а у другого другой. Как они поставили, так и пошло. А начальников слушались. Вот и могло пойти раздвоение. А мы теперь разбираемся и понять не можем какой из них холмогор. Ребята, я это не утверждаю, а предполагаю как одну из версий.
Теперь для Виталия Потапова. В природе есть такое понятие, как эффект запоминания. К примеру- вывела утка гусенка, он перваначально увидел утку и будет за ней бегать всю жизнь. Также утята плавают в пруду, а курица, которая их вывела, бегает по берегу. Я это, Виталик, к чему? Ты Холмогоров заводил из Украины, из Сумской обл.. Она хоть и рядом с Грайвороном (70 км), но там были чуть другие гуси, вот примерно, каких ты любишь и водишь. Вот здесь независимо от тебя невольно сработал тот самый эффект запоминания и тебя другой тип гусей уже не интересует. Также и я подсел на килевых, им отдаю предпочтение.Ну давай поспорим, поругаемся, подеремся, но каким должен быть гусь, от этого не будет зависеть. Как было на самом деле, мы не знаем и, наверное, никогда не узнаем- одни только догадки и предположения.
И ещё по- поводу экстерьера гусей из Сумщины. Что там были гуси с круглой грудью- это точно. Мне лично рассказывал Масалитин Иван Васильевич, когда он будучи завхозом в своём колхозе, приехав в Грайворон за хомутами, увидев гусей Корниенко - ночь не спал, потом поехал договариваться, чтобы купить таких, т.е с килями. А раньше, он говорил, таких не видел. Вот он их и завез потом в Сумскую обл ( он сейчас в полном здравии, не верите, узнайте у него).
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Прежде чем писать такую фигню, поищите картинки Тулузов середины прошлого века, думаю Вы сильно удивитесь, узнав что у них не было киля, в том понимании о котором сейчас идёт разговор, поэтому все домыслы что киль пошел от них притянуты за уши...
А аргументы? кроме голословных заявлений? Потому как историей в 1900-х годах описаны и другие Тулузы, килевые. Помимо всего, часто в книгах т руководствах, начиная от 1870г. даются рекомендации о скрещивании местных пород с Тулузами.
Вы сами выставляете картинку тех Тулузов, насколько я понимаю публикация фото от 1905г, где у них киль?(так называемый волнорез) который они имеют сейчас и про который мы говорим у некоторых представителей Холмогорской породы?
См. Фото выше, что ещё добавить то.
Смотрю и? где там волнорез?
Начнём с начала.... Вы видели в живую гусей которых тут называли танками, тракторами, волнорезами и т.д.? Если видели скажите насколько их киль больше чем на картинке которую вы же и продемонстрировали, если не видели, то о чём разговор вообще?
Да, видел. Николай, размер волнореза, это вопрос времени и селекции, я же говорю о его первоначальном прилитии путем скрещивания с Тулузской породой.
Наши забугорную коллеги, не сведущие во всех перепетиях, первое о чем делают заключение, так это о том:" что гусь рождённый скрещиванием Арзамасского гуся и китайского не может иметь такой киль. ....похоже в мире не осталось чистых пород гусей, везде прошлись Тулузы".
похоже в мире не осталось чистых пород гусей, везде прошлись Тулузы".
Это только Ваши догадки, факты будут?
И ещё, хотелось бы продолжать беседу понимая ваше представление о идеальном гусе... можно увидеть фото Ваших и тех которых вы считаете идеальными представителями породы
А если Вы еще немного расскажите о себе и своём опыте в гусеводстве будет вообще :good:, я пока не понимаю с кем веду беседу, уж извините
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
В мире в принципе ничего чистого нет.До недавних пор считалось,что Тулузы чуть ли не единственная порода гусей,произошедшая где то в 13 веке от дикого серого гуся без прилития других пород.Судя по многообразию цветов,размеров и экстерьеров это уже не так.На рисунке 1905 года у тулузов сильно развитые грудные складки,но это гипертрофированный пищевод с жировыми отложениями.Если таких гусей пару месяцев подержать на наших породах,они будут не больше,чем у некоторых китайских гусей,которых показал Андрей.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Написал на морозах,получилось на породах.Вот у этого товарища все лето была складка,потому что тепло и зоб все время забит травой.Зимой травы нет,зерна так много не едят грудь стала плоской.
похоже в мире не осталось чистых пород гусей, везде прошлись Тулузы".
Это только Ваши догадки, факты будут?
И ещё, хотелось бы продолжать беседу понимая ваше представление о идеальном гусе... можно увидеть фото Ваших и тех которых вы считаете идеальными представителями породы [изображение]
А если Вы еще немного расскажите о себе и своём опыте в гусеводстве будет вообще :good:, я пока не понимаю с кем веду беседу, уж извините [изображение]
Догадки это когда на кофейной гуще гадают. Я привожу свои выводы на основе изученных материалов, которые впрочем все взяты из открытых источников и приведены на форуме. Еще не все материалы изучил, мое время крайне ограничено, но по итогам поделюсь.
С интересом бы ознакомился с контр-фактами, но на текущий момент констатирую, что их не предоставлено.
Мое представление о Холмогорском гусе сугубо практичное, как впрочем и его изначальное предназначение:
"Это выносливый, активный гусь, мясного направления с ярко выраженным экстерьером". Круглогрудый экземпляр породы показанный когда то Игорем Луниным, а также коллажи Андрея Булавского в посте 11247 в моем вкусе и представлении.
Своих гусей я представлял в постах 11601 и 12288.
Опыт, я не скрываю, что это мое недавнее хобби. Только, какое отношение мой личный опыт имеет к историческим фактам?
Если таких гусей пару месяцев подержать на наших породах,они будут не больше,чем у некоторых китайских гусей,которых показал Андрей.
я склонен больше к данному мнению:
Цитата: "Но имейте в виду, что у птиц с большими килями иногда возникают проблемы с рождаемостью. Об этом следует помнить, когда вы хотите расширить свое развитое стадо.
Во время нашего интервью Грэм также упомянул, что заводчики в Англии недавно импортировали немецкую Тулузу (коммерческий тип) с меньшими килями, чтобы увеличить рождаемость в британских стадах Тулузы."
Всем привет-- конечно не хотел писать - так как много до этого писал--- ребята может я глубоко ошибаюсь но не надо путать киль с жировыми скалками и обрюзгшими мышцами -киль это гипертрофированная кость- в данном случае это абсолютно разные вещи.
Фото тех китайцев 100% все круглогрудые и килями там даже не пахло.
Догадки это когда на кофейной гуще гадают. Я привожу свои выводы на основе изученных материалов
Ваши выводы, звучат как факты, которые не могут иметь альтернативного варианта происхождения Холмогорского гуся, думаю следовало бы писать, что это сугубо ваше мнение, а не единственно возможный вариант. Ни вы, ни кто другой из пишущих сюда не стояли у истоков Холмогорского гуся, есть информация противоречащая одна другой... поэтому любое мнение имеет право на существование, но называть только свои выводы истиной, это эгоизм
Denengine пишет:
С интересом бы ознакомился с контр-фактами, но на текущий момент констатирую, что их не предоставлено.
Denengine пишет:
какое отношение мой личный опыт имеет к историческим фактам?
Тут во первых, фактов нет, есть ваши выводы, а есть выводы ну или мысли мои и других заводчиков и я не собираюсь менять ваше мнение, хотя и в корне не согласен, что наличия киля свидетельствует о 100% наличии крови Тулуза.
во вторых не вижу смысла в споре с человеком который не имея опыта в породе, уже сделал как он считает единственно верное заключение, в то время когда многие старожилы не возьмутся на 100% утверждать, как именно было!
Ни вы, ни кто другой из ныне живущих не знает какой гусак и какую гусыню покрыл в следствии чего появились гуси которых назвали Холмогорами... таких описаний нет, соответственно вся писанина в любых источниках это такие же домыслы(гадания на кофейной гуще), что и здесь сейчас на форуме.
Споры идут годы, а тут пришел Denengine на фермер.ру без опыта и гусей, всё сразу понял и всем объяснил... ну смешно, ей богу...
повторюсь - пишите, что это ваше мнение, не надо апеллировать к 100% фактам которых нет!
Догадки это когда на кофейной гуще гадают. Я привожу свои выводы на основе изученных материалов
Ваши выводы, звучат как факты, которые не могут иметь альтернативного варианта происхождения Холмогорского гуся, думаю следовало бы писать, что это сугубо ваше мнение, а не единственно возможный вариант. Ни вы, ни кто другой из пишущих сюда не стояли у истоков Холмогорского гуся, есть информация противоречащая одна другой... поэтому любое мнение имеет право на существование, но называть только свои выводы истиной, это эгоизм
Denengine пишет:
С интересом бы ознакомился с контр-фактами, но на текущий момент констатирую, что их не предоставлено.
Denengine пишет:
какое отношение мой личный опыт имеет к историческим фактам?
Тут во первых, фактов нет, есть ваши выводы, а есть выводы ну или мысли мои и других заводчиков и я не собираюсь менять ваше мнение, хотя и в корне не согласен, что наличия киля свидетельствует о 100% наличии крови Тулуза.
во вторых не вижу смысла в споре с человеком который не имея опыта в породе, уже сделал как он считает единственно верное заключение, в то время когда многие старожилы не возьмутся на 100% утверждать, как именно было!
Ни вы, ни кто другой из ныне живущих не знает какой гусак и какую гусыню покрыл в следствии чего появились гуси которых назвали Холмогорами... таких описаний нет, соответственно вся писанина в любых источниках это такие же домыслы(гадания на кофейной гуще), что и здесь сейчас на форуме.
Споры идут годы, а тут пришел Denengine на фермер.ру без опыта и гусей, всё сразу понял и всем объяснил... ну смешно, ей богу...
повторюсь - пишите, что это ваше мнение, не надо апеллировать к 100% фактам которых нет!
Николай, форум он на то и существует, чтобы обмениваться мениями? Не правда ли? Есть книги, факты, они доступны и большинство ссылок уже на форуме. При всем своем мнении, я всегда с интересом обсуждаю и выслушиваю мнение опытных заводчиков.
Одно но, лгать не стоит что я выдаю свое мнение за истину!
таких описаний нет, соответственно вся писанина в любых источниках это такие же домыслы(гадания на кофейной гуще), что и здесь сейчас на форуме.
Правильно ли я понимаю, что вы расписались в нежелании верить документальным фактам, книгам и прочей "писанине"?
По поводу небольшого моего опыта в гусеводстве, меня это ни разу это не смущает,тем более я знаю, чем владею и все плюсы и все минусы. Более того, только "слабость позиции аппонента" в переговорах вынуждает его прибегать к подобным аргументам.
ну что ж, в любом случае благодарю за конструктивный диалог.
p/s/: откровенно говоря ожидал большего участия и диалогов по историческим документам от Сторожил форума. Приятно и очень конструктивно обсудили и надеюсь еще обсудим гусей, не смотря на разность мнений, с Виталием77, Анатолием Касиловым, Андреем Булавским.
Николай, форум он на то и существует, чтобы обмениваться мениями? Не правда ли? Есть книги, факты, они доступны и большинство ссылок уже на форуме. При всем своем мнении, я всегда с интересом обсуждаю и выслушиваю мнение опытных заводчиков.
Одно но, лгать не стоит что я выдаю свое мнение за истину!
таких описаний нет, соответственно вся писанина в любых источниках это такие же домыслы(гадания на кофейной гуще), что и здесь сейчас на форуме.
Правильно ли я понимаю, что вы расписались в нежелании верить документальным фактам, книгам и прочей "писанине"?
Если бы вы зашли со своим мнением и желанием его обсудить, не писали бы "закрытые выражения" это не логично...
По поводу так называемых документальных фактов, а именно в части вашего утверждения о прилития к Холмогором Тулузов и как следствие появление киля, где эти ФАКТЫ о которых вы пишите в каждом сообщении? даже если кто-то когда-то предположил подобное, "свечку" он не держал и это именно предположение, а не факт, не путайте понятия!
Denengine пишет:
Более того, только "слабость позиции аппонента" в переговорах вынуждает его прибегать к подобным аргументам.
О какой слабости тут идет речь? я просто поржал над человеком который без году неделя водит гусей, и уже на форуме всем рассказывает как они получились и чья кровь подливалась...
Denengine пишет:
По поводу небольшого моего опыта в гусеводстве, меня это ни разу это не смущает,тем более я знаю, чем владею и все плюсы и все минусы.
Тут уже манией величия попахивает... Умничать и блистать красноречием будите с другим Оппонентом, пока вы не предоставите сюда ФАКТЫ прилития крови Тулузов к Холмогорской породе, и что в следствии этого у последних появился киль, мне с вами в принципе разговаривать не о чем...
Если бы вы зашли со своим мнением и желанием его обсудить, не писали бы "закрытые выражения" это не логично...
"закрытые выражения"... я ничего не закрывал в своих выражениях.
Nik81 пишет:
По поводу так называемых документальных фактов, а именно в части вашего утверждения о прилития к Холмогором Тулузов и как следствие появление киля, где эти ФАКТЫ о которых вы пишите в каждом сообщении? даже если кто-то когда-то предположил подобное, "свечку" он не держал и это именно предположение, а не факт, не путайте понятия!
Рекомендации к скрещиванию местных пород с тулузами и не только, довольно часто встречаются в исторической литературе. Речь о наличии таких рекомендаций в исторической литературе это факт! также факт, что мода на "европейское" существовала на протяжении многих веков в России, особенно среди обеспеченных сословий, коими являлись основные держатели и драйверы племенной птицы в те времена. 100% доказательств "со свечой в руках" на текущий момент не имею. но при обнаружении, обязательно поделюсь.
я понятия не путаю. И вам не советую передергивать мои сообщения. Вопрос мой был адресован Анатолию Касилову изначально, как наиболее беспристрастному, по моему мнению заводчику.
Nik81 пишет:
О какой слабости тут идет речь? я просто поржал над человеком который без году неделя водит гусей, и уже на форуме всем рассказывает как они получились и чья кровь подливалась...
Речь о вашей слабости аргументации, как профессионального заводчика и гуру гусеводства, коим вы себя позиционируете. Кроме "поржал", "сколько лет водите" более ничего???.
Да, держу гусей три года, и у меня нет не единого повода стыдится ни своего хобби, ни экземпляров птицы которую собрал.
Рассказываю.....хм, богатое у вас однако воображение.
Скорее делюсь и обсуждаю материалы и вопросы, которые вызывают у меня интерес.
Nik81 пишет:
Тут уже манией величия попахивает... Умничать и блистать красноречием будите с другим Оппонентом, пока вы не предоставите сюда ФАКТЫ прилития крови Тулузов к Холмогорской породе, и что в следствии этого у последних появился киль, мне с вами в принципе разговаривать не о чем...
Манией величия.... Скорее уверенностью. Что поделать, я уверенный в себе человек по жизни.
У вас что то с памятью, не я к вам обратился, перечитайте свой пост 12509.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Denengine пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
Если таких гусей пару месяцев подержать на наших породах,они будут не больше,чем у некоторых китайских гусей,которых показал Андрей.
я склонен больше к данному мнению:
Цитата: "Но имейте в виду, что у птиц с большими килями иногда возникают проблемы с рождаемостью. Об этом следует помнить, когда вы хотите расширить свое развитое стадо.
Во время нашего интервью Грэм также упомянул, что заводчики в Англии недавно импортировали немецкую Тулузу (коммерческий тип) с меньшими килями, чтобы увеличить рождаемость в британских стадах Тулузы."
Это было известно много веков назад,очень странно,что до заводчиков из Англии только доперло.Во многих наших учебниках по птицеводства чёрным по белому написано,что в более холодных климатических условиях,чем на родине тулузские гуси быстро мельчают.Так что не обязательно нам завозить бескилевых.Достаточно пару лет содержать на морозе,те кто выживут дадут потомство.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Andrey Bulavskiy пишет:
Всем привет-- конечно не хотел писать - так как много до этого писал--- ребята может я глубоко ошибаюсь но не надо путать киль с жировыми скалками и обрюзгшими мышцами -киль это гипертрофированная кость- в данном случае это абсолютно разные вещи.
Фото тех китайцев 100% все круглогрудые и килями там даже не пахло.
Так я и написал,что у некоторых гусей на представлений вами фотографии имеются небольшие складки на груди,а у некоторых и по две ровные кобылки,конечно не так сильно развитые,как у Тулуза.Думаю если тулузов держать при такой скученности как обычно держат китайцев у них будут не намного больше.
Считаю, надо бросать эту бессмысленную полемику! Никогда общего мнения не будет! Остаётся только одно, как и раньше, водить кому что нравится и пытаться это все как-то для себя улучшить!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 1 неделя назад
Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:
Считаю, надо бросать эту бессмысленную полемику! Никогда общего мнения не будет! Остаётся только одно, как и раньше, водить кому что нравится и пытаться это все как-то для себя улучшить!
Согласен,а то в последнее время про манию величия пишется больше,чем о Холмогорах.
Без обид, но не один опытный гусевод такое выставлять на всеобщее обозрение не будет, так как это ни есть хорошо! А судя по вашим комментариям, Вы опытный гусевод!?
Также и про стандарт, так считаю! Процесс запущен по новому стандарту, хоть и не все мы с этим согласны! А результат должен быть, посмотрим какой?! Зачем переливать с пустого в порожнее столько время? Все равно мы не придем к общему мнению! Посмотрим результат!
"закрытые выражения"... я ничего не закрывал в своих выражениях
память плохая?
Denengine пишет:
Получается, что по итогам периода Коллективизации и окончания Великой Отечественной, в период 1950-х годов, в Грайвороновском районе сделали ставку на развитие помеси Холмогорского гуся с Тулузами, в силу тех или иных аргументов, но при этом причисляли к породе Холмогорского гуся?
Закрытый вопрос предполагает односложный ответ(да или нет) который подтверждает либо опровергает утверждение.
В вашем вопросе есть утверждение о помеси Холмогоров и Тулузов, приведённое как данность, А сам вопрос звучит причисляли ли эту помесь к породе... дураков не надо из людей делать!
Denengine пишет:
100% доказательств "со свечой в руках" на текущий момент не имею. но при обнаружении, обязательно поделюсь.
Вот тема себя и исчерпала, доказательств нет, есть ваши домыслы, появятся факты приходите...
Denengine пишет:
я понятия не путаю. И вам не советую передергивать мои сообщения.
В ваших советах не нуждаюсь, написали на общественный ресурс, будьте готовы обсуждать со всеми, хотите обсудить лично, так и пишите в личку...
Denengine пишет:
Речь о вашей слабости аргументации, как профессионального заводчика и гуру гусеводства, коим вы себя позиционируете. Кроме "поржал", "сколько лет водите" более ничего???.
Где я писал что являюсь заводчиком профессионалом и гуру гусеводства? ни где такого нет! Основываясь примерно на те же данные, что и вы, я не пишу что обладаю фактами и т.д. А вот то что вас на данный момент считаю выскочкой, этого не скрываю...
Denengine пишет:
Манией величия.... Скорее уверенностью. Что поделать, я уверенный в себе человек по жизни.
Как об стену горох... Уверенность в чём? в фактах которых у вас нет, или в том что ваши выводы на 100% единственно верные?
Для меня наша беседа исчерпала себя... удачи вам в дальнейшем поиске истины...
Считаю, надо бросать эту бессмысленную полемику! Никогда общего мнения не будет! Остаётся только одно, как и раньше, водить кому что нравится и пытаться это все как-то для себя улучшить!
Удивительно такое читать от вас... но в принципе согласен.
Какое это имеет отношение к вопросу - вносить или не вносить килевого холмогора в стандарт?
Я как то и не заметил, что мы сейчас об этом говорим, тогда тем более вопрос принципиальный, от этого будет строиться полемика.
Прежде чем писать такую фигню, поищите картинки Тулузов середины прошлого века, думаю Вы сильно удивитесь, узнав что у них не было киля, в том понимании о котором сейчас идёт разговор, поэтому все домыслы что киль пошел от них притянуты за уши...
А аргументы? кроме голословных заявлений? Потому как историей в 1900-х годах описаны и другие Тулузы, килевые. Помимо всего, часто в книгах т руководствах, начиная от 1870г. даются рекомендации о скрещивании местных пород с Тулузами.
Вы сами выставляете картинку тех Тулузов, насколько я понимаю публикация фото от 1905г, где у них киль?(так называемый волнорез) который они имеют сейчас и про который мы говорим у некоторых представителей Холмогорской породы?
См. Фото выше, что ещё добавить то.
Смотрю и? где там волнорез?
Начнём с начала.... Вы видели в живую гусей которых тут называли танками, тракторами, волнорезами и т.д.? Если видели скажите насколько их киль больше чем на картинке которую вы же и продемонстрировали, если не видели, то о чём разговор вообще?
Да, видел. Николай, размер волнореза, это вопрос времени и селекции, я же говорю о его первоначальном прилитии путем скрещивания с Тулузской породой.
Наши забугорную коллеги, не сведущие во всех перепетиях, первое о чем делают заключение, так это о том:" что гусь рождённый скрещиванием Арзамасского гуся и китайского не может иметь такой киль. ....похоже в мире не осталось чистых пород гусей, везде прошлись Тулузы".
Это только Ваши догадки, факты будут?
И ещё, хотелось бы продолжать беседу понимая ваше представление о идеальном гусе... можно увидеть фото Ваших и тех которых вы считаете идеальными представителями породы
А если Вы еще немного расскажите о себе и своём опыте в гусеводстве будет вообще :good:, я пока не понимаю с кем веду беседу, уж извините
В мире в принципе ничего чистого нет.До недавних пор считалось,что Тулузы чуть ли не единственная порода гусей,произошедшая где то в 13 веке от дикого серого гуся без прилития других пород.Судя по многообразию цветов,размеров и экстерьеров это уже не так.На рисунке 1905 года у тулузов сильно развитые грудные складки,но это гипертрофированный пищевод с жировыми отложениями.Если таких гусей пару месяцев подержать на наших породах,они будут не больше,чем у некоторых китайских гусей,которых показал Андрей.
Написал на морозах,получилось на породах.Вот у этого товарища все лето была складка,потому что тепло и зоб все время забит травой.Зимой травы нет,зерна так много не едят грудь стала плоской.
Догадки это когда на кофейной гуще гадают. Я привожу свои выводы на основе изученных материалов, которые впрочем все взяты из открытых источников и приведены на форуме. Еще не все материалы изучил, мое время крайне ограничено, но по итогам поделюсь.
С интересом бы ознакомился с контр-фактами, но на текущий момент констатирую, что их не предоставлено.
Мое представление о Холмогорском гусе сугубо практичное, как впрочем и его изначальное предназначение:
"Это выносливый, активный гусь, мясного направления с ярко выраженным экстерьером". Круглогрудый экземпляр породы показанный когда то Игорем Луниным, а также коллажи Андрея Булавского в посте 11247 в моем вкусе и представлении.
Своих гусей я представлял в постах 11601 и 12288.
Опыт, я не скрываю, что это мое недавнее хобби. Только, какое отношение мой личный опыт имеет к историческим фактам?
я склонен больше к данному мнению:
Цитата: "Но имейте в виду, что у птиц с большими килями иногда возникают проблемы с рождаемостью. Об этом следует помнить, когда вы хотите расширить свое развитое стадо.
Во время нашего интервью Грэм также упомянул, что заводчики в Англии недавно импортировали немецкую Тулузу (коммерческий тип) с меньшими килями, чтобы увеличить рождаемость в британских стадах Тулузы."
https://www.peelridgestud.com/toulouse-australia-vs-overseas/
Всем привет-- конечно не хотел писать - так как много до этого писал--- ребята может я глубоко ошибаюсь но не надо путать киль с жировыми скалками и обрюзгшими мышцами -киль это гипертрофированная кость- в данном случае это абсолютно разные вещи.
Фото тех китайцев 100% все круглогрудые и килями там даже не пахло.
Ваши выводы, звучат как факты, которые не могут иметь альтернативного варианта происхождения Холмогорского гуся, думаю следовало бы писать, что это сугубо ваше мнение, а не единственно возможный вариант. Ни вы, ни кто другой из пишущих сюда не стояли у истоков Холмогорского гуся, есть информация противоречащая одна другой... поэтому любое мнение имеет право на существование, но называть только свои выводы истиной, это эгоизм
Тут во первых, фактов нет, есть ваши выводы, а есть выводы ну или мысли мои и других заводчиков и я не собираюсь менять ваше мнение, хотя и в корне не согласен, что наличия киля свидетельствует о 100% наличии крови Тулуза.
во вторых не вижу смысла в споре с человеком который не имея опыта в породе, уже сделал как он считает единственно верное заключение, в то время когда многие старожилы не возьмутся на 100% утверждать, как именно было!
Ни вы, ни кто другой из ныне живущих не знает какой гусак и какую гусыню покрыл в следствии чего появились гуси которых назвали Холмогорами... таких описаний нет, соответственно вся писанина в любых источниках это такие же домыслы(гадания на кофейной гуще), что и здесь сейчас на форуме.
Споры идут годы, а тут пришел Denengine на фермер.ру без опыта и гусей, всё сразу понял и всем объяснил... ну смешно, ей богу...
повторюсь - пишите, что это ваше мнение, не надо апеллировать к 100% фактам которых нет!
Николай, форум он на то и существует, чтобы обмениваться мениями? Не правда ли? Есть книги, факты, они доступны и большинство ссылок уже на форуме. При всем своем мнении, я всегда с интересом обсуждаю и выслушиваю мнение опытных заводчиков.
Одно но, лгать не стоит что я выдаю свое мнение за истину!
таких описаний нет, соответственно вся писанина в любых источниках это такие же домыслы(гадания на кофейной гуще), что и здесь сейчас на форуме.
Правильно ли я понимаю, что вы расписались в нежелании верить документальным фактам, книгам и прочей "писанине"?
По поводу небольшого моего опыта в гусеводстве, меня это ни разу это не смущает,тем более я знаю, чем владею и все плюсы и все минусы. Более того, только "слабость позиции аппонента" в переговорах вынуждает его прибегать к подобным аргументам.
ну что ж, в любом случае благодарю за конструктивный диалог.
p/s/: откровенно говоря ожидал большего участия и диалогов по историческим документам от Сторожил форума. Приятно и очень конструктивно обсудили и надеюсь еще обсудим гусей, не смотря на разность мнений, с Виталием77, Анатолием Касиловым, Андреем Булавским.
Если бы вы зашли со своим мнением и желанием его обсудить, не писали бы "закрытые выражения" это не логично...
По поводу так называемых документальных фактов, а именно в части вашего утверждения о прилития к Холмогором Тулузов и как следствие появление киля, где эти ФАКТЫ о которых вы пишите в каждом сообщении? даже если кто-то когда-то предположил подобное, "свечку" он не держал и это именно предположение, а не факт, не путайте понятия!
О какой слабости тут идет речь? я просто поржал над человеком который без году неделя водит гусей, и уже на форуме всем рассказывает как они получились и чья кровь подливалась...
Тут уже манией величия попахивает... Умничать и блистать красноречием будите с другим Оппонентом, пока вы не предоставите сюда ФАКТЫ прилития крови Тулузов к Холмогорской породе, и что в следствии этого у последних появился киль, мне с вами в принципе разговаривать не о чем...
"закрытые выражения"... я ничего не закрывал в своих выражениях.
Рекомендации к скрещиванию местных пород с тулузами и не только, довольно часто встречаются в исторической литературе. Речь о наличии таких рекомендаций в исторической литературе это факт! также факт, что мода на "европейское" существовала на протяжении многих веков в России, особенно среди обеспеченных сословий, коими являлись основные держатели и драйверы племенной птицы в те времена. 100% доказательств "со свечой в руках" на текущий момент не имею. но при обнаружении, обязательно поделюсь.
я понятия не путаю. И вам не советую передергивать мои сообщения. Вопрос мой был адресован Анатолию Касилову изначально, как наиболее беспристрастному, по моему мнению заводчику.
Речь о вашей слабости аргументации, как профессионального заводчика и гуру гусеводства, коим вы себя позиционируете. Кроме "поржал", "сколько лет водите" более ничего???.
Да, держу гусей три года, и у меня нет не единого повода стыдится ни своего хобби, ни экземпляров птицы которую собрал.
Рассказываю.....хм, богатое у вас однако воображение.
Скорее делюсь и обсуждаю материалы и вопросы, которые вызывают у меня интерес.
Манией величия.... Скорее уверенностью. Что поделать, я уверенный в себе человек по жизни.
У вас что то с памятью, не я к вам обратился, перечитайте свой пост 12509.
Это было известно много веков назад,очень странно,что до заводчиков из Англии только доперло.Во многих наших учебниках по птицеводства чёрным по белому написано,что в более холодных климатических условиях,чем на родине тулузские гуси быстро мельчают.Так что не обязательно нам завозить бескилевых.Достаточно пару лет содержать на морозе,те кто выживут дадут потомство.
Так я и написал,что у некоторых гусей на представлений вами фотографии имеются небольшие складки на груди,а у некоторых и по две ровные кобылки,конечно не так сильно развитые,как у Тулуза.Думаю если тулузов держать при такой скученности как обычно держат китайцев у них будут не намного больше.
Считаю, надо бросать эту бессмысленную полемику! Никогда общего мнения не будет! Остаётся только одно, как и раньше, водить кому что нравится и пытаться это все как-то для себя улучшить!
Согласен,а то в последнее время про манию величия пишется больше,чем о Холмогорах.
Николай, ваша сероголовая гусыня совсем заморила парня, повторять начинает! Она хоть несётся? А так он молодец!
Без обид, но не один опытный гусевод такое выставлять на всеобщее обозрение не будет, так как это ни есть хорошо! А судя по вашим комментариям, Вы опытный гусевод!?
Да и вообще считаю брачные игры выставлять ни к чему, примета плохая! Результат должен быть и его надо показывать!
Также и про стандарт, так считаю! Процесс запущен по новому стандарту, хоть и не все мы с этим согласны! А результат должен быть, посмотрим какой?! Зачем переливать с пустого в порожнее столько время? Все равно мы не придем к общему мнению! Посмотрим результат!
память плохая?
Закрытый вопрос предполагает односложный ответ(да или нет) который подтверждает либо опровергает утверждение.
В вашем вопросе есть утверждение о помеси Холмогоров и Тулузов, приведённое как данность, А сам вопрос звучит причисляли ли эту помесь к породе... дураков не надо из людей делать!
Вот тема себя и исчерпала, доказательств нет, есть ваши домыслы, появятся факты приходите...
В ваших советах не нуждаюсь, написали на общественный ресурс, будьте готовы обсуждать со всеми, хотите обсудить лично, так и пишите в личку...
Где я писал что являюсь заводчиком профессионалом и гуру гусеводства? ни где такого нет! Основываясь примерно на те же данные, что и вы, я не пишу что обладаю фактами и т.д. А вот то что вас на данный момент считаю выскочкой, этого не скрываю...
Как об стену горох... Уверенность в чём? в фактах которых у вас нет, или в том что ваши выводы на 100% единственно верные?
Для меня наша беседа исчерпала себя... удачи вам в дальнейшем поиске истины...
Удивительно такое читать от вас... но в принципе согласен.
У меня можно сказать ещё ни кто не несётся...