Вы здесь

Холмогорская порода гусей. Часть 2. Страница 388 из 505

Перейти к полной версии/Вернуться
15147 сообщений
27.12.2013 - 15:20
: 1006
попов сергей анатольевич пишет:

Вывод гусят 70% от числа заложенных яиц хороший показатель даже для китайской породы.Для холмогорской ,как и для всех тяжёлых пород 70% оплод уже очень хорошо,но даже в самом крутом инкубаторе гусята не из всех выйдут.

Плетут из трубки телефона на прямую,даже не думают !Не удивлюсь яйцом печать поставят !Такими темпами гляди и зарубежные породы переменуют !

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Я вот только одного не понял, так вислоперость должна быть или всё-таки нет? laugh

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Если в первом типе участвовали туляки, куда там висллперость делась не понял? Нос остался изогнутый, а о вислоперости ничего не сказано! lol

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

И ещё вопрос, в происхождении двух типов гусей участвовали одни и теже породы гусей, так откуда у грайворонского взялся киль? Почему его нет у первого? Где ещё один участник формирования породных признаков, давший киль?

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Ну кто расскажет про фенотипы и генотипы, или погадает на кофейной гуще? Я думаю просто у Абозина не было интернета и его лошадь не довезла до хозяйства, где подливали тулузов! laugh

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

[quote=ИгорьОрел]

Добрый вечер друзья! прочитав Ваши мнения и пожелания, что косается описания Холмогора и обсудив все пожелания с заводчиками (не только из списка), очень активно в этом принимали заводчики и из Украины.

Получились вот такие два описания:

[/quote

Оказывается порода выводится на пожеланих! Почему чупки никто не пожелал?

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751
Gus31 пишет:

Игорь

ИгорьОрел пишет:

Добрый вечер друзья! Очень много здесь всего написано и уверен будут дебаты продолжаться и дальше! В принципе как я и раньше говорил, всё это бесконечно...прочитав Ваши мнения и пожелания, что косается описания Холмогора и обсудив все пожелания с заводчиками (не только из списка), очень активно в этом принимали заводчики и из Украины.


Получились вот такие два описания:

Филькина грамота !!!

good

Р.Ф.
: г. Воронеж, г. Усмань Липецкой обл.
28.05.2012 - 20:13
: 3310
ИгорьОрел пишет:

Думаю да [изображение]

Всем , привет -- я просто оставлю на рассмотрение некую может быть и сразу незначительную поправку- любой стандарт тем более который принимается на международном уровне более точен и немного сух--- все остальное сопутствующие описания по иным источникам .
Сразу к спорному происхождению--дальше пока вникать я не стану так как начнутся опять споры.
Происхождение: старинная русская порода гусей, сформировалась путем народной селекции в центральных областях России.
или: старинная русская порода гусей, была создана в центральных областях России, путем народной селекции
ЭТОГО ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО.
Можно добавить что: Впервые описан (Автор; год публикации; название книги или документа).
Далее: В цели разведения идет повтор---старинная русская-- его нужно убрать это уже есть в описании..
Слово (Беспородные) - по моему неуместно - достоверно не установлено что за группы гусей разводились в то время - нужна замена или возврат к (местным).
Причины поправок:
некоторые выдержки из источников - взятые из общего доступа
1,
Холмогорские гуси — это очень древняя порода гусей, которая разводилась и разводится в центральной России. Однако откуда она взялась? Давайте попробуем погрузиться в глубь вопроса. Селекционеры полагают, что холмогорская порода гусей — это результат скрещивания китайской и арзамасской пород. Назвали данную породу, в честь того места, где и впервые её получили. Упоминание об этой породе документально зафиксировано в 1885 году Иваном Абозиным. Учёные разделяют две основных линии Холмогорских гусей. В первую линию относят крупных птиц с очень длинным клювом с небольшой горбинкой. Скорее всего эту линию скрещивали с тульской породой гусей, так как по некоторым косвенным признакам они похожи. Вторая линия — это птицы с коротким клювом. Эта линия подвергалась скрещиванию с дикими серыми гусями.
Источник: https://guruanimal.ru/pticy-3/2462-holmogorskaja-poroda-gusej.html
2,
Холмогорская. Происхождение: старинная русская порода гусей, которая произошла от скрещивания местных белых гусей с китайскими, в центральных областях России.
3.
В конце 19того века Абозин рекомендовал скрещивать Холмогорскую и Тульской породы для получения особо крупных гусей- гибридов--- так называемых в дальнейшем Комогоров.
(по этому можно судить что явное родство между этими породами самим автором отвергалось)
4.
Фотографии и рисунки гусей в центральной России тех времен по моему носят как не странно ярко выраженные два типа бойцовый-- так как было большой интерес в гусиных боях и китайский - продуктивный-- оба не имели четких породных признаков начальных предков (точнее эти линии еще сами недостаточно формировались в отдельные породы)-- а вот их слияние и дало ту самую основу.

По этому упоминание какие породы, породные группы или вовсе беспородные-- я считаю лишним, так как наука не сможет подтвердить и получить нужный результат просто скрестив Тульскую породу с Китайской а также и не сможет опровергнуть тот факт что равнозначными предками породы были дикий серый гусь и гусь сухонос (оба генетические предки обитают на территории нашей страны)., все-же огромную роль в стыке разных типов сыграла одомашненная-окультуренная местная птица разных генетически сформированных типов и еще большую- можно сказать глобальную роль все же сыграла народная селекция.

27.12.2013 - 15:20
: 1006

[quote=Сергей из Брянска mnmndima34]

[quote=ИгорьОрел]

Добрый вечер друзья! прочитав Ваши мнения и пожелания, что косается описания Холмогора и обсудив все пожелания с заводчиками (не только из списка), очень активно в этом принимали заводчики и из Украины.


Получились вот такие два описания:

[/quote

Оказывается порода выводится на пожеланих! Почему чупки никто не пожелал?

Описание гуся якобы Грайворонского который был почему то выведен в центральной России ведется по телефонам ,как писал письмо кот Мотроскин дяде Федору !

27.12.2013 - 15:20
: 1006

Уважаемые гусятники !Достойных гусей- килястых и грудастых осталось очень мало ,поэтому с ними надо работать и сохранять то, что еще есть ,а не заниматься болтологией и как сказал" С.Дорожкин переписыванием истории"
А еще, мне очень жаль, что порода Холмогорская стала разводиться только для коммерции, как молодыми, так и авторитетными заводчиками .Истинных ценителей очень мало ,а это свидетельствует, что в скором будущем она исчезнет !Как это произошло уже с комогорами из- за их не востребованности (держат их лишь единицы )
Поэтому, желаю всем удачи в весеннем племсезоне ,чтобы ваши усилия подтвердились конкретными результатами !

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Ещё мне не понятно, Холмогоры всё-таки "выдающаяся мясная порода", или декоративная, как все тут твердили? Да и вообще для составления текста надо было пригласить человека, который разбирается в Русском языке! Что значит "опираясь", может всё-таки " основываясь"? Как я понял основной целью данной писанины было внести вислоперость, экзотические цвета и киль, который я так и не понял откуда взялся у Холмогора! Можно было бы хоть написать, что у беспородных представителей предков Холмогоров на груди имелась складка! Ещё мне интересно как выглядели эти беспородные?

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Да, ещё советую ознакомиться со значением слов "статный", "изящный", ну ни как не вяжется с "танком", и "горизонтально поставленной"а тут люди всё-таки танки водят!

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Называется смешались кони, люди....

10.12.2014 - 10:12
: 182
Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

Да, ещё советую ознакомиться со значением слов "статный", "изящный", ну ни как не вяжется с "танком", и "горизонтально поставленной"а тут люди всё-таки танки водят!

Обязательно нужно вписать в стандарт, что профессиональным днем считать, день танкиста!

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Не, ну правда, если сочинять стандарт, то должно быть все логично и правильно, с учётом истории! А так Ванька захотел киль, Васька 45 градусов, Генка танк, Игорь вислоперость, тогда я хочу чупок и внести в породу цвет, чубарый, раз синих и глинистых внесли! Потому что все меняется и мы движимая к лучшему, поэтому чупок, только все это украсит!

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751

Что-то не видно, человека, который свыше 5000 гусей отличных вывел Холмогорский, но так и ни одного фото не показал, а он ещё оказывается в курах разбирается, в морских свинках и хорошо рисует!

10.12.2014 - 10:12
: 182

Ребята я понимаю, что Грайворонский гусь вам дорог, это достойная птица и требует уважения к себе! Но при этом холмогорский гусь здесь ни причем. Грайворонского гуся необходимо зарегистрировать как новую породу, иначе немцы сделают это за вас и уже после этого ничего сделать будет не возможно. Если есть силы и средства сделать стандарт, то найдутся и силы зарегистрировать породу! Уважайте птицу, которая вам дорога!

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751
ПВС пишет:

Ребята я понимаю, что Грайворонский гусь вам дорог, это достойная птица и требует уважения к себе! Но при этом холмогорский гусь здесь ни причем. Грайворонского гуся необходимо зарегистрировать как новую породу, иначе немцы сделают это за вас и уже после этого ничего сделать будет не возможно. Если есть силы и средства сделать стандарт, то найдутся и силы зарегистрировать породу! Уважайте птицу, которая вам дорога!

Извените, а вы мне можите объяснить, происхождение этого гуся! Спасибо! Я просто не в курсе!

Россия
: Ростовская область
22.10.2014 - 13:03
: 796
Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

Не, ну правда, если сочинять стандарт, то должно быть все логично и правильно, с учётом истории! А так Ванька захотел киль, Васька 45 градусов, Генка танк, Игорь вислоперость, тогда я хочу чупок и внести в породу цвет, чубарый, раз синих и глинистых внесли! Потому что все меняется и мы движимая к лучшему, поэтому чупок, только все это украсит!

Специально для тебя и ПМС внесут ЛОХМОНОГОСТЬ laugh

россия
16.10.2014 - 23:25
: 1751
Валява Геннадий Павлович пишет:

Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

Не, ну правда, если сочинять стандарт, то должно быть все логично и правильно, с учётом истории! А так Ванька захотел киль, Васька 45 градусов, Генка танк, Игорь вислоперость, тогда я хочу чупок и внести в породу цвет, чубарый, раз синих и глинистых внесли! Потому что все меняется и мы движимая к лучшему, поэтому чупок, только все это украсит!

Специально для тебя и ПМС внесут ЛОХМОНОГОСТЬ [изображение]

Спасибо, приятно, но хотелось бы адекватности!

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7400
ПВС пишет:

Ребята я понимаю, что Грайворонский гусь вам дорог, это достойная птица и требует уважения к себе! Но при этом холмогорский гусь здесь ни причем. Грайворонского гуся необходимо зарегистрировать как новую породу, иначе немцы сделают это за вас и уже после этого ничего сделать будет не возможно. Если есть силы и средства сделать стандарт, то найдутся и силы зарегистрировать породу! Уважайте птицу, которая вам дорога!

Значит гусь,которого больше чем вам лет водили на родине Холмогоров ни при чем,а ваши помеси с крупной серой причём.Немцы как раз очень ценят килевых холмогоров,возможно благодаря им тулузский гусь приобрёл былую мощь.Тулузы,которых завозили в нашу страну в середине прошлого века были мягко говоря срамноваты и никак не могли улучшить любительского Холмогора,промышленного да.

10.12.2014 - 10:12
: 182
Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

ПВС пишет:

Ребята я понимаю, что Грайворонский гусь вам дорог, это достойная птица и требует уважения к себе! Но при этом холмогорский гусь здесь ни причем. Грайворонского гуся необходимо зарегистрировать как новую породу, иначе немцы сделают это за вас и уже после этого ничего сделать будет не возможно. Если есть силы и средства сделать стандарт, то найдутся и силы зарегистрировать породу! Уважайте птицу, которая вам дорога!

Извените, а вы мне можите объяснить, происхождение этого гуся! Спасибо! Я просто не в курсе!

.

Грайворонский гусь появился в советский период, когда страну нужно накормить мясом. Цель была поставлена на увеличения массы гуся, над этим работали наука совместно с племпредприятиями. Вот в тот период и было прилитие кровей пород гусей из которых состоялся грайворонский гусь. Очевидно, что присутствовали крови тулузского и тульского гусей. Все документы подтверждающие появления данного гуся имеются у Потапова В.И. и если не ошибаюсь у Анисимова Г.Т.

РОССИЯ
: РЯЗАНСКАЯ ОБЛ.
12.11.2012 - 23:09
: 2338
Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

Что-то не видно, человека, который свыше 5000 гусей отличных вывел Холмогорский, но так и ни одного фото не показал, а он ещё оказывается в курах разбирается, в морских свинках и хорошо рисует!

Привет любимый, ты исказил информацию, жаль, за последнее время понял что ещё не плохо в козлах , в беспородных, дешевых разбираюсь, каждому своё, мне Бог дал ум тебе вон язык, тоже не плохо, поздравляю.

Россия
: Ростовская область
22.10.2014 - 13:03
: 796
М-БОРКИ пишет:

Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

Что-то не видно, человека, который свыше 5000 гусей отличных вывел Холмогорский, но так и ни одного фото не показал, а он ещё оказывается в курах разбирается, в морских свинках и хорошо рисует!

Привет любимый, ты исказил информацию, жаль, за последнее время понял что ещё не плохо в козлах , в беспородных, дешевых разбираюсь, каждому своё, мне Бог дал ум тебе вон язык, тоже не плохо, поздравляю.

laugh good

10.12.2014 - 10:12
: 182
попов сергей анатольевич пишет:

ПВС пишет:

Ребята я понимаю, что Грайворонский гусь вам дорог, это достойная птица и требует уважения к себе! Но при этом холмогорский гусь здесь ни причем. Грайворонского гуся необходимо зарегистрировать как новую породу, иначе немцы сделают это за вас и уже после этого ничего сделать будет не возможно. Если есть силы и средства сделать стандарт, то найдутся и силы зарегистрировать породу! Уважайте птицу, которая вам дорога!

Значит гусь,которого больше чем вам лет водили на родине Холмогоров ни при чем,а ваши помеси с крупной серой причём.Немцы как раз очень ценят килевых холмогоров,возможно благодаря им тулузский гусь приобрёл былую мощь.Тулузы,которых завозили в нашу страну в середине прошлого века были мягко говоря срамноваты и никак не могли улучшить любительского Холмогора,промышленного да.

Если немцы ценят килевых холмогорских метисов, то почему им не присвоить линию тулузской породы? И назовите его "Тулузом" благодаря которой получили мощь -"Танк"! Вы наверное были участником тех событий прошлого века, когда завозились тулузы?) Если Вам не трудно расскажите чем отличался промышленный холмогорский гусь от любительского? с ссылками на док.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7400
ПВС пишет:

попов сергей анатольевич пишет:

ПВС пишет:

Ребята я понимаю, что Грайворонский гусь вам дорог, это достойная птица и требует уважения к себе! Но при этом холмогорский гусь здесь ни причем. Грайворонского гуся необходимо зарегистрировать как новую породу, иначе немцы сделают это за вас и уже после этого ничего сделать будет не возможно. Если есть силы и средства сделать стандарт, то найдутся и силы зарегистрировать породу! Уважайте птицу, которая вам дорога!

Значит гусь,которого больше чем вам лет водили на родине Холмогоров ни при чем,а ваши помеси с крупной серой причём.Немцы как раз очень ценят килевых холмогоров,возможно благодаря им тулузский гусь приобрёл былую мощь.Тулузы,которых завозили в нашу страну в середине прошлого века были мягко говоря срамноваты и никак не могли улучшить любительского Холмогора,промышленного да.

Если немцы ценят килевых холмогорских метисов, то почему им не присвоить линию тулузской породы? И назовите его "Тулузом" благодаря которой получили мощь -"Танк"! Вы наверное были участником тех событий прошлого века, когда завозились тулузы?) Если Вам не трудно расскажите чем отличался промышленный холмогорский гусь от любительского? с ссылками на док.

Как раз когда страну нужно было накормить мясом и появился промышленный холмогор на птицефабриках.Фотографий здесь представлено достаточно.Там в приоритете была яйценоскость и выводимость,масса от этого страдала,но брали количеством.Любительский гусь был до промышленного ,а сейчас только он и остался.У любителей другие критерии отбора,поэтому и птица отличается от Линды,которая осталась от промышленного холмогора.Жду с нетерпением уже хотя бы сотню идеальных по вашему гусей.Несколько от известных заводчиков Вы показали,надеюсь остальные 90 будут ваши.

10.12.2014 - 10:12
: 182
попов сергей анатольевич пишет:

ПВС пишет:

попов сергей анатольевич пишет:

ПВС пишет:

Ребята я понимаю, что Грайворонский гусь вам дорог, это достойная птица и требует уважения к себе! Но при этом холмогорский гусь здесь ни причем. Грайворонского гуся необходимо зарегистрировать как новую породу, иначе немцы сделают это за вас и уже после этого ничего сделать будет не возможно. Если есть силы и средства сделать стандарт, то найдутся и силы зарегистрировать породу! Уважайте птицу, которая вам дорога!

[развернуть]

Значит гусь,которого больше чем вам лет водили на родине Холмогоров ни при чем,а ваши помеси с крупной серой причём.Немцы как раз очень ценят килевых холмогоров,возможно благодаря им тулузский гусь приобрёл былую мощь.Тулузы,которых завозили в нашу страну в середине прошлого века были мягко говоря срамноваты и никак не могли улучшить любительского Холмогора,промышленного да.

Если немцы ценят килевых холмогорских метисов, то почему им не присвоить линию тулузской породы? И назовите его "Тулузом" благодаря которой получили мощь -"Танк"! Вы наверное были участником тех событий прошлого века, когда завозились тулузы?) Если Вам не трудно расскажите чем отличался промышленный холмогорский гусь от любительского? с ссылками на док.

Как раз когда страну нужно было накормить мясом и появился промышленный холмогор на птицефабриках.Фотографий здесь представлено достаточно.Там в приоритете была яйценоскость и выводимость,масса от этого страдала,но брали количеством.Любительский гусь был до промышленного ,а сейчас только он и остался.У любителей другие критерии отбора,поэтому и птица отличается от Линды,которая осталась от промышленного холмогора.Жду с нетерпением уже хотя бы сотню идеальных по вашему гусей.Несколько от известных заводчиков Вы показали,надеюсь остальные 90 будут ваши.

Ни где и никогда холмогорская порода не делилась на промышленных и любительская!!! Это Ваша выдумка!
Приятно видеть, что остались истинные ценители холмогорского гуся, которые противостоят вашей революции! Повторюсь уже в который раз, идеальных гусей нет ни у кого! Есть материал с которым возможно восстановить холмогорскую породу гусей. Ваши же "Бульдозеры-танки" даже к материалу нельзя никак отнести! Как отдельная порода, то пожалуйста, она уже давно просит себе название. Устала уже в категории метисов находиться!!!

10.12.2014 - 10:12
: 182
М-БОРКИ пишет:

Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

Что-то не видно, человека, который свыше 5000 гусей отличных вывел Холмогорский, но так и ни одного фото не показал, а он ещё оказывается в курах разбирается, в морских свинках и хорошо рисует!

Привет любимый, ты исказил информацию, жаль, за последнее время понял что ещё не плохо в козлах , в беспородных, дешевых разбираюсь, каждому своё, мне Бог дал ум тебе вон язык, тоже не плохо, поздравляю.

Что же Вы уважаемый человеческий образ то теряете? Человек Вас за гусей спросил, а Вы сразу в оскорбления?!

РОССИЯ
: РЯЗАНСКАЯ ОБЛ.
12.11.2012 - 23:09
: 2338
ПВС пишет:

Что же Вы уважаемый человеческий образ то теряете? Человек Вас за гусей спросил, а Вы сразу в оскорбления?!

Прости - близорукость, уважения не заметил. Вы же вот у себя амнезию не замечаете. Хотя если процитируете где я о таком количестве своих Холмогоров говорил или о морских свинках, я извинюсь, удачи бдительный вы мой))).

27.12.2013 - 15:20
: 1006
ПВС пишет:

М-БОРКИ пишет:

Сергей из Брянска mnmndima34 пишет:

Что-то не видно, человека, который свыше 5000 гусей отличных вывел Холмогорский, но так и ни одного фото не показал, а он ещё оказывается в курах разбирается, в морских свинках и хорошо рисует!

Привет любимый, ты исказил информацию, жаль, за последнее время понял что ещё не плохо в козлах , в беспородных, дешевых разбираюсь, каждому своё, мне Бог дал ум тебе вон язык, тоже не плохо, поздравляю.

Что же Вы уважаемый человеческий образ то теряете? Человек Вас за гусей спросил, а Вы сразу в оскорбления?!

Кстати М_Борки ПВС снял с языка,очень многое здесь стало не нравиться особенно пляска пехоты !
Я думаю вас очень много на всех ресурсах !С вас пожайлуста фото гусей ваших или во сне приснившихся и деловые предложения !С уважением Геннадий Анисимов !
Вы же просили тут показать других ваших опонентов !Прошу пока без обид !
Также мой тезка Геннадий Валява прошу вас показать ваших и сорентировать нас и также предложение !
Да без вопросов обсудим и килевых и круглогрудых !

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах