Отвечаю Михаилу35, почему считаю одной породой, два вида, ну наверное от того, что имеют общих предков и несут одной и тот же генном. У тулузов тоже два вида кошельковые и безкошельковые, но от этого они не стали, не тулузами. Ну и вы правы, всё что я написал, является моим виденьем в возникновения и розвитием породы. Я его , не кому не навязываю. Просто не остаюсь в стороне, от происходящего и выражая свои мысли, складую их в общий котёл обсуждения. А сообща, я думаю мы можем придти, общему знаменателю.
Да и для болье, точной информации. В 2012году было произведенно полное геномное секвенирование китайского гуся, происходящего от A.cugnoides, так что есть возможность, уже точно индифецировать родство обоим типам холмогор. Для больей достоверности. Ну хто это буде делать.
вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент.
Сергей правильно описал, только описание второй линии больше подходит к тулузам! Посмотрите фото из Франции.
Опять нытье начинается и тыканье на кнопки! Сколько было в мой адрес хамства никого не заблокировали?!
Робята, перестаньте ныть и распускать сплетни! Предоставьте весомые доводы в том, что гусь был первоначально в двух линиях, одна из которых тулузообразной! Вот тогда и будем обсуждать стандарт. Сейчас же вы гнете на холодную через колено! Так стандарты не делаются, это внесение ложных сведений в официальный документ! Мошенничество чистой воды!
О чём вы? у вас как довод, даже китайский фарфор котируется, а у оппонентов любой аргумент это сплетни и нытьё! О чём с вами разговаривать?
Документальное подтверждение, фото это не аргумент? Это живые, реальные факты, а фарфор это дополнение для наглядности, кто еще сомневается! И заметьте фарфор делали специалисты с натуры! У вас же в доводах одни предположения и байки! Для вас наука не в счет и Абозин не авторитет, как это???
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Я не понял вас .Вы описываете два вида совершенно разных гусей, так почему вы считаете что это одна порода?
холмогорского гуся нельзя отнести к какому то виду,в отличие от тулузского или чистого китайского.Это гибрид,а у гибрида всегда возможно расщепление.
Это устоявшаяся порода, которая выдает подобное себя! Расщепление возможно при добавления иных генов!
вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент.
Сергей правильно описал, только описание второй линии больше подходит к тулузам! Посмотрите фото из Франции.
Вы бы лучше на своих примерах показывали, одни слова и сказки о 12 семьях
вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент.
Сергей правильно описал, только описание второй линии больше подходит к тулузам! Посмотрите фото из Франции.
Вы бы лучше на своих примерах показывали, одни слова и сказки о 12 семьях [изображение]
вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент.
Сергей правильно описал, только описание второй линии больше подходит к тулузам! Посмотрите фото из Франции.
Вы бы лучше на своих примерах показывали, одни слова и сказки о 12 семьях [изображение]
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
ПВС пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
Михаил35 пишет:
Zero74ok пишет:
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Я не понял вас .Вы описываете два вида совершенно разных гусей, так почему вы считаете что это одна порода?
холмогорского гуся нельзя отнести к какому то виду,в отличие от тулузского или чистого китайского.Это гибрид,а у гибрида всегда возможно расщепление.
Это устоявшаяся порода, которая выдает подобное себя! Расщепление возможно при добавления иных генов!
Линдовская заводская и то расщепляется,от былого великолепия почти ничего не осталось.Посмотрите повнимательнее таблицу продуктивности Суздальского института,там Холмогоры по массе до китайцев скатились,думаю по экстерьеру без ста грамм тоже не разберешься кто есть кто.
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
холмогорского гуся нельзя отнести к какому то виду,в отличие от тулузского или чистого китайского.Это гибрид,а у гибрида всегда возможно расщепление.
Это устоявшаяся порода, которая выдает подобное себя! Расщепление возможно при добавления иных генов!
Линдовская заводская и то расщепляется,от былого великолепия почти ничего не осталось.Посмотрите повнимательнее таблицу продуктивности Суздальского института,там Холмогоры по массе до китайцев скатились,думаю по экстерьеру без ста грамм тоже не разберешься кто есть кто.
Линда это не устоявшаяся порода, некоторые считают вообще кроссом, поэтому и расщепляется! Про Суздаль говорить лучше не стоит, там одна коммерция в настоящее время. Разводились в себе вот и результат!
Отвечаю Михаилу35, почему считаю одной породой, два вида, ну наверное от того, что имеют общих предков и несут одной и тот же генном. У тулузов тоже два вида кошельковые и безкошельковые, но от этого они не стали, не тулузами. Ну и вы правы, всё что я написал, является моим виденьем в возникновения и розвитием породы. Я его , не кому не навязываю. Просто не остаюсь в стороне, от происходящего и выражая свои мысли, складую их в общий котёл обсуждения. А сообща, я думаю мы можем придти, общему знаменателю.
Вы знаете меня ваши выводы не убедили объясню почему;вы охарактеризовали и описали не две линии а совершенно два разных гуся.Если бы охарактеризовали и того и того одинаково ,но с некоторыми экстерьерными различиями вот тогда ещё можно задуматься об одной породе с двумя линиями,а тут описали два разных гуся не имеющих между собой ничего общего-это разные породы .
Так Господа гусеводы докатились до угроз через л.с.! Знать не зная человека эти малыши совсем что ли с катушек съехали? Если не прекратиться, Лунин тебе держать ответ! Уважаемая администрация наведите порядок на форуме!!!
Так Господа гусеводы докатились до угроз через л.с.! Знать не зная человека эти малыши совсем что ли с катушек съехали? Если не прекратиться, Лунин тебе держать ответ! Уважаемая администрация наведите порядок на форуме!!!
Отвечаю Михаилу35, почему считаю одной породой, два вида, ну наверное от того, что имеют общих предков и несут одной и тот же генном. У тулузов тоже два вида кошельковые и безкошельковые, но от этого они не стали, не тулузами. Ну и вы правы, всё что я написал, является моим виденьем в возникновения и розвитием породы. Я его , не кому не навязываю. Просто не остаюсь в стороне, от происходящего и выражая свои мысли, складую их в общий котёл обсуждения. А сообща, я думаю мы можем придти, общему знаменателю.
Вы знаете меня ваши выводы не убедили объясню почему;вы охарактеризовали и описали не две линии а совершенно два разных гуся.Если бы охарактеризовали и того и того одинаково ,но с некоторыми экстерьерными различиями вот тогда ещё можно задуматься об одной породе с двумя линиями,а тут описали два разных гуся не имеющих между собой ничего общего-это разные породы .
у мення и не было цели, кого то убеждать! Хотя эти кто-то, я знаю кто. Выйдете уважаймые с блокировок, тогда и будем, вести розговор, а может и нет. мне давно не интересная, та категория людей, которые считают, что Господа, взяли за ноги! Удачи!
Отвечаю Михаилу35, почему считаю одной породой, два вида, ну наверное от того, что имеют общих предков и несут одной и тот же генном. У тулузов тоже два вида кошельковые и безкошельковые, но от этого они не стали, не тулузами. Ну и вы правы, всё что я написал, является моим виденьем в возникновения и розвитием породы. Я его , не кому не навязываю. Просто не остаюсь в стороне, от происходящего и выражая свои мысли, складую их в общий котёл обсуждения. А сообща, я думаю мы можем придти, общему знаменателю.
Вы знаете меня ваши выводы не убедили объясню почему;вы охарактеризовали и описали не две линии а совершенно два разных гуся.Если бы охарактеризовали и того и того одинаково ,но с некоторыми экстерьерными различиями вот тогда ещё можно задуматься об одной породе с двумя линиями,а тут описали два разных гуся не имеющих между собой ничего общего-это разные породы .
у мення и не было цели, кого то убеждать! Хотя эти кто-то, я знаю кто. Выйдете уважаймые с блокировок, тогда и будем, вести розговор, а может и нет. [изображение] мне давно не интересная, та категория людей, которые считают, что Господа, взяли за ноги! Удачи!
Высказал свою точку зрения , а вы в штыки. Значит кто не согласен с вами сразу какая то непонятная агрессия. Почему? Диалога не будет,. тогда зачем пустая говорильня? Извините ,что затронул ваш трактат о холмогоре. Больше не буду.
Виталий, очень всё правильно и грамотно "разложил"! [изображение]
Как говориться "пазлы складываются" .
Спасибо!
Вы издеваетесь ,что ли Игорь? Если изложено так ,что почти в каждом слове ошибка аж глаз режет ,то тогда о смысле этого трактата и говорить не приходится! Настолько всё безграмотно, что смешно! Простите ,но это истинная правда.
Виталий, очень всё правильно и грамотно "разложил"! [изображение]
Как говориться "пазлы складываются" .
Спасибо!
Вы издеваетесь ,что ли Игорь? Если изложено так ,что почти в каждом слове ошибка аж глаз режет ,то тогда о смысле этого трактата и говорить не приходится! Настолько всё безграмотно, что смешно! Простите ,но это истинная правда.
Форум создан, не для того, чтобы разбирать ошибки в каждом слове или Вы уже не знаете, как придраться? Главное, смысл понятен и гусей, человек умеет хороших водить, о Вас, что Вы гусевод, не могу сказать
Привет всем-- читал- читал - ели дочитал - тема ох как оживилась., мое мнение пока не поменялось.
Что из всего того что написано понял - что стандарт все же был принят- сейчас готовится и обсуждается второй его вариант который перекроет первый--- Все как-то очень завуалированно, будет-ли одна линия или две, пока неясно-- так как большинство гусей все-же занимают промежуточное состояние-- какие будут доминировать и как их делить- когда они пересекаются-- - конечно отличный сканер это горелка по тушки- там киль не спрячешь в отличии от отвислого жирка , по истории тоже не ясно происхождение размыто и точное отсутствует.
К стати если сложить все исторические факты то интересным может оказаться то что те же тулузы по происхождению окажутся со двора Ярослава Мудрого приехавшие в Францию с приданным его дочери Анны Ярославовны - это так к слову аналогично и по Африканцам-- большинство ищут в Холмогорах иностранные породы но почему-то не наоборот на это у нас запрет, да и нет гордости за свое.
Единственное что можно выделить из всего что одним из главных предков холмогорского гуся является дикий гусь Сухонос (лат. Anser cygnoides) страна происхождения Россия (в широком понятии).
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
ПВС пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
ПВС пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
Михаил35 пишет:
Zero74ok пишет:
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Это устоявшаяся порода, которая выдает подобное себя! Расщепление возможно при добавления иных генов!
Линдовская заводская и то расщепляется,от былого великолепия почти ничего не осталось.Посмотрите повнимательнее таблицу продуктивности Суздальского института,там Холмогоры по массе до китайцев скатились,думаю по экстерьеру без ста грамм тоже не разберешься кто есть кто.
Линда это не устоявшаяся порода, некоторые считают вообще кроссом, поэтому и расщепляется! Про Суздаль говорить лучше не стоит, там одна коммерция в настоящее время. Разводились в себе вот и результат!
Кросс это гибрид линий одной породы,либо межпородный.Порода развалилась вместе с племзаводом,как прекратилось линейное разведение.Ни одна порода и породная группа,выведенная на основе холмогорского гуся не устоялась.Этот список продолжат солнечногорская,горьковская,владимирская.Исключение составит лишь кубанская,но там доля холмогора мизерна да и очень схожи они с серым китайцем.Та же участь грозит крупной серой.Не могут породы с которыми не ведётся линейная работа отвечать современным требованиям.Вот эта коммерция о которой Вы пишите вместе с ВОЛПом и утверждали последний стандарт.С килевыми какая коммерция,когда один два гусенка на гусыню уже лучше чем ничего,зато от упрощенных круглогрудых и яйцом и гусятами можно торговать,благо под этот стандарт все холмогороподобные гуси подходят.
Серая крупная уже уничтожена! Десять лет назад был а Арженке, где племенное предприятие по данной породе, так оно полностью было в банкротстве, племенное стадо распродавалось по цене ниже цены мяса!
Что касается второй линии в холмогорской породе этого категорически нельзя допускать! Так как мы безвозвратно потеряем породу! В настоящее время чтобы восстановить ее потребуется десятилетия, чтобы ее вычистить, а если внести в стандарт недопустимые недостатки то этого уже окончательно невозможно будет сделать! Стандарт можно ужесточить чтобы не проскочили холмоподомные особи, опираясь на первоисточник!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 1 неделя 6 дней назад
Чем меньше линий в породе,тем больше шанс потеряться.Безголовых Китае подобных Холмогоров в России сотни тысяч,им вымирание не грозит,а вот полное вырождение и измельчение уже наблюдается.Круглогрудых гусей с хорошей головой и достаточно длинным правильно поставленным корпусом единицы.Если потеряем килевых,Холмогоры окончательно переродятся в китайцев.Смысл продолжать с Вами диалог вижу только после того,как покажете несколько сотен круглогрудых гусей с хорошей головой и корпусом,это минимум,что нужно для восстановления породы.
Чем меньше линий в породе,тем больше шанс потеряться.Безголовых Китае подобных Холмогоров в России сотни тысяч,им вымирание не грозит,а вот полное вырождение и измельчение уже наблюдается.Круглогрудых гусей с хорошей головой и достаточно длинным правильно поставленным корпусом единицы.Если потеряем килевых,Холмогоры окончательно переродятся в китайцев.Смысл продолжать с Вами диалог вижу только после того,как покажете несколько сотен круглогрудых гусей с хорошей головой и корпусом,это минимум,что нужно для восстановления породы.
Вы хотите сказать ,что незачем восстанавливать лебеде-подобного ,первоначально выведенного холмогора, а проще признать нового килевидного,вислопёрова за холмогорскую породу гусей? Но это не правильно! Надо этого видоизменённого гуся зарегистрировать как новую породу. И будет у нас в России ещё одна отечественная новая прекрасная холмогороподобная порода, которой тоже можно гордиться! Пусть этих гусей водит тот ,кому они больше нравятся.Не зарегистрируете вы ,иностранцы зарегистрируют её , как свою! А вы так и будете спорить и ругаться..Сегодня за границей истинно холмогорского гуся очень мало, видо-изменённого нового очень много и зарегистрировать её как свою породу для них пару пустяков. Вот и останемся мы ни с чем! А переделывать древнюю породу никогда никто не будет ,да и делать это совсем незачем! Лучше бы вы разрабатывали сейчас для неё свой стандарт тем более у вас такая птица имеется в хозяйствах!
Чем меньше линий в породе,тем больше шанс потеряться.Безголовых Китае подобных Холмогоров в России сотни тысяч,им вымирание не грозит,а вот полное вырождение и измельчение уже наблюдается.Круглогрудых гусей с хорошей головой и достаточно длинным правильно поставленным корпусом единицы.Если потеряем килевых,Холмогоры окончательно переродятся в китайцев.Смысл продолжать с Вами диалог вижу только после того,как покажете несколько сотен круглогрудых гусей с хорошей головой и корпусом,это минимум,что нужно для восстановления породы.
Вы хотите сказать ,что незачем восстанавливать лебеде-подобного ,первоначально выведенного холмогора, а проще признать нового килевидного,вислопёрова за холмогорскую породу гусей? Но это не правильно! Надо этого видоизменённого гуся зарегистрировать как новую породу. И будет у нас в России ещё одна отечественная новая прекрасная холмогороподобная порода, которой тоже можно гордиться! Пусть этих гусей водит тот ,кому они больше нравятся.Не зарегистрируете вы ,иностранцы зарегистрируют её , как свою! А вы так и будете спорить и ругаться..Сегодня за границей истинно холмогорского гуся очень мало, видо-изменённого нового очень много и зарегистрировать её как свою породу для них пару пустяков. Вот и останемся мы ни с чем! А переделывать древнюю породу никогда никто не будет ,да и делать это совсем незачем! Лучше бы вы разрабатывали сейчас для неё свой стандарт тем более у вас такая птица имеется в хозяйствах!
У Вас, какие гуси? Что за авто у Вас, если не секрет?
Чем меньше линий в породе,тем больше шанс потеряться.Безголовых Китае подобных Холмогоров в России сотни тысяч,им вымирание не грозит,а вот полное вырождение и измельчение уже наблюдается.Круглогрудых гусей с хорошей головой и достаточно длинным правильно поставленным корпусом единицы.Если потеряем килевых,Холмогоры окончательно переродятся в китайцев.Смысл продолжать с Вами диалог вижу только после того,как покажете несколько сотен круглогрудых гусей с хорошей головой и корпусом,это минимум,что нужно для восстановления породы.
Вы хотите сказать ,что незачем восстанавливать лебеде-подобного ,первоначально выведенного холмогора, а проще признать нового килевидного,вислопёрова за холмогорскую породу гусей? Но это не правильно! Надо этого видоизменённого гуся зарегистрировать как новую породу. И будет у нас в России ещё одна отечественная новая прекрасная холмогороподобная порода, которой тоже можно гордиться! Пусть этих гусей водит тот ,кому они больше нравятся.Не зарегистрируете вы ,иностранцы зарегистрируют её , как свою! А вы так и будете спорить и ругаться..Сегодня за границей истинно холмогорского гуся очень мало, видо-изменённого нового очень много и зарегистрировать её как свою породу для них пару пустяков. Вот и останемся мы ни с чем! А переделывать древнюю породу никогда никто не будет ,да и делать это совсем незачем! Лучше бы вы разрабатывали сейчас для неё свой стандарт тем более у вас такая птица имеется в хозяйствах!
У Вас, какие гуси? Что за авто у Вас, если не секрет?
У меня с небольшим килем , но я хочу иметь максимально приближённых к стандарту.Про авто не понял юмора!
Вы хотите сказать ,что незачем восстанавливать лебеде-подобного ,первоначально выведенного холмогора, а проще признать нового килевидного,вислопёрова за холмогорскую породу гусей? Но это не правильно!
Вы на каком основание этот бред пишете? Мы даже не знаем видели ли вы живого гуся. Здесь у людей есть Холмогоры и те и другие, с лебединой шеей без вислоперости, по внешности их отличие только то что одни круглогрудые, а у других средний и не большой киль. Вы кто такой, чтобы им рекомендации давать. Пока существует единственное доказательство от 1903 г что существовали и те и другие.
Чем меньше линий в породе,тем больше шанс потеряться.Безголовых Китае подобных Холмогоров в России сотни тысяч,им вымирание не грозит,а вот полное вырождение и измельчение уже наблюдается.Круглогрудых гусей с хорошей головой и достаточно длинным правильно поставленным корпусом единицы.Если потеряем килевых,Холмогоры окончательно переродятся в китайцев.Смысл продолжать с Вами диалог вижу только после того,как покажете несколько сотен круглогрудых гусей с хорошей головой и корпусом,это минимум,что нужно для восстановления породы.
Вы хотите сказать ,что незачем восстанавливать лебеде-подобного ,первоначально выведенного холмогора, а проще признать нового килевидного,вислопёрова за холмогорскую породу гусей? Но это не правильно! Надо этого видоизменённого гуся зарегистрировать как новую породу. И будет у нас в России ещё одна отечественная новая прекрасная холмогороподобная порода, которой тоже можно гордиться! Пусть этих гусей водит тот ,кому они больше нравятся.Не зарегистрируете вы ,иностранцы зарегистрируют её , как свою! А вы так и будете спорить и ругаться..Сегодня за границей истинно холмогорского гуся очень мало, видо-изменённого нового очень много и зарегистрировать её как свою породу для них пару пустяков. Вот и останемся мы ни с чем! А переделывать древнюю породу никогда никто не будет ,да и делать это совсем незачем! Лучше бы вы разрабатывали сейчас для неё свой стандарт тем более у вас такая птица имеется в хозяйствах!
У Вас, какие гуси? Что за авто у Вас, если не секрет?
У меня с небольшим килем , но я хочу иметь максимально приближённых к стандарту.Про авто не понял юмора!
Иван Михайлович
А Вы не забыли что холмогорский гусь начинается не только с килёчка или круглой груди а с БОЛЬШОЙ головы! Даже Абозин на то время сделал акцент на БОЛЬШУЮ голову! Интересно всё таки посмотреть о чём мы здесь 50 страниц исписали! Покажите хоть что мы отстаиваем Может Вас бесит что Вы со своими простячками за БОРТОМ останитесь? Интересно глянуть на Ваших гусей!
Отвечаю Михаилу35, почему считаю одной породой, два вида, ну наверное от того, что имеют общих предков и несут одной и тот же генном. У тулузов тоже два вида кошельковые и безкошельковые, но от этого они не стали, не тулузами. Ну и вы правы, всё что я написал, является моим виденьем в возникновения и розвитием породы. Я его , не кому не навязываю. Просто не остаюсь в стороне, от происходящего и выражая свои мысли, складую их в общий котёл обсуждения. А сообща, я думаю мы можем придти, общему знаменателю.
Да и для болье, точной информации. В 2012году было произведенно полное геномное секвенирование китайского гуся, происходящего от A.cugnoides, так что есть возможность, уже точно индифецировать родство обоим типам холмогор. Для больей достоверности. Ну хто это буде делать.
вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент.
Сергей правильно описал, только описание второй линии больше подходит к тулузам! Посмотрите фото из Франции.
Документальное подтверждение, фото это не аргумент? Это живые, реальные факты, а фарфор это дополнение для наглядности, кто еще сомневается! И заметьте фарфор делали специалисты с натуры! У вас же в доводах одни предположения и байки! Для вас наука не в счет и Абозин не авторитет, как это???
Это устоявшаяся порода, которая выдает подобное себя! Расщепление возможно при добавления иных генов!
Вы бы лучше на своих примерах показывали, одни слова и сказки о 12 семьях
это ваш типичный гусь выкладывайте!
Вроде большенький
Nik81 - неделя блокировки за переходы на личности
Линдовская заводская и то расщепляется,от былого великолепия почти ничего не осталось.Посмотрите повнимательнее таблицу продуктивности Суздальского института,там Холмогоры по массе до китайцев скатились,думаю по экстерьеру без ста грамм тоже не разберешься кто есть кто.
Линда это не устоявшаяся порода, некоторые считают вообще кроссом, поэтому и расщепляется! Про Суздаль говорить лучше не стоит, там одна коммерция в настоящее время. Разводились в себе вот и результат!
Вы знаете меня ваши выводы не убедили объясню почему;вы охарактеризовали и описали не две линии а совершенно два разных гуся.Если бы охарактеризовали и того и того одинаково ,но с некоторыми экстерьерными различиями вот тогда ещё можно задуматься об одной породе с двумя линиями,а тут описали два разных гуся не имеющих между собой ничего общего-это разные породы .
Так Господа гусеводы докатились до угроз через л.с.! Знать не зная человека эти малыши совсем что ли с катушек съехали? Если не прекратиться, Лунин тебе держать ответ! Уважаемая администрация наведите порядок на форуме!!!
Кого Вы уже так допекли?
у мення и не было цели, кого то убеждать! Хотя эти кто-то, я знаю кто. Выйдете уважаймые с блокировок, тогда и будем, вести розговор, а может и нет.
мне давно не интересная, та категория людей, которые считают, что Господа, взяли за ноги! Удачи!
Высказал свою точку зрения , а вы в штыки. Значит кто не согласен с вами сразу какая то непонятная агрессия. Почему? Диалога не будет,. тогда зачем пустая говорильня? Извините ,что затронул ваш трактат о холмогоре. Больше не буду.
Вы издеваетесь ,что ли Игорь? Если изложено так ,что почти в каждом слове ошибка аж глаз режет ,то тогда о смысле этого трактата и говорить не приходится! Настолько всё безграмотно, что смешно! Простите ,но это истинная правда.
Форум создан, не для того, чтобы разбирать ошибки в каждом слове или Вы уже не знаете, как придраться? Главное, смысл понятен и гусей, человек умеет хороших водить, о Вас, что Вы гусевод, не могу сказать
Привет всем-- читал- читал - ели дочитал - тема ох как оживилась., мое мнение пока не поменялось.
аналогично и по Африканцам-- большинство ищут в Холмогорах иностранные породы но почему-то не наоборот на это у нас запрет, да и нет гордости за свое.
Что из всего того что написано понял - что стандарт все же был принят- сейчас готовится и обсуждается второй его вариант который перекроет первый--- Все как-то очень завуалированно, будет-ли одна линия или две, пока неясно-- так как большинство гусей все-же занимают промежуточное состояние-- какие будут доминировать и как их делить- когда они пересекаются-- - конечно отличный сканер это горелка по тушки- там киль не спрячешь в отличии от отвислого жирка , по истории тоже не ясно происхождение размыто и точное отсутствует.
К стати если сложить все исторические факты то интересным может оказаться то что те же тулузы по происхождению окажутся со двора Ярослава Мудрого приехавшие в Францию с приданным его дочери Анны Ярославовны - это так к слову
Единственное что можно выделить из всего что одним из главных предков холмогорского гуся является дикий гусь Сухонос (лат. Anser cygnoides) страна происхождения Россия (в широком понятии).
Кросс это гибрид линий одной породы,либо межпородный.Порода развалилась вместе с племзаводом,как прекратилось линейное разведение.Ни одна порода и породная группа,выведенная на основе холмогорского гуся не устоялась.Этот список продолжат солнечногорская,горьковская,владимирская.Исключение составит лишь кубанская,но там доля холмогора мизерна да и очень схожи они с серым китайцем.Та же участь грозит крупной серой.Не могут породы с которыми не ведётся линейная работа отвечать современным требованиям.Вот эта коммерция о которой Вы пишите вместе с ВОЛПом и утверждали последний стандарт.С килевыми какая коммерция,когда один два гусенка на гусыню уже лучше чем ничего,зато от упрощенных круглогрудых и яйцом и гусятами можно торговать,благо под этот стандарт все холмогороподобные гуси подходят.
Серая крупная уже уничтожена! Десять лет назад был а Арженке, где племенное предприятие по данной породе, так оно полностью было в банкротстве, племенное стадо распродавалось по цене ниже цены мяса!
Что касается второй линии в холмогорской породе этого категорически нельзя допускать! Так как мы безвозвратно потеряем породу! В настоящее время чтобы восстановить ее потребуется десятилетия, чтобы ее вычистить, а если внести в стандарт недопустимые недостатки то этого уже окончательно невозможно будет сделать! Стандарт можно ужесточить чтобы не проскочили холмоподомные особи, опираясь на первоисточник!
Чем меньше линий в породе,тем больше шанс потеряться.Безголовых Китае подобных Холмогоров в России сотни тысяч,им вымирание не грозит,а вот полное вырождение и измельчение уже наблюдается.Круглогрудых гусей с хорошей головой и достаточно длинным правильно поставленным корпусом единицы.Если потеряем килевых,Холмогоры окончательно переродятся в китайцев.Смысл продолжать с Вами диалог вижу только после того,как покажете несколько сотен круглогрудых гусей с хорошей головой и корпусом,это минимум,что нужно для восстановления породы.
Ужас , авито просто наводнено яйцом холмргоров
Вы хотите сказать ,что незачем восстанавливать лебеде-подобного ,первоначально выведенного холмогора, а проще признать нового килевидного,вислопёрова за холмогорскую породу гусей? Но это не правильно! Надо этого видоизменённого гуся зарегистрировать как новую породу. И будет у нас в России ещё одна отечественная новая прекрасная холмогороподобная порода, которой тоже можно гордиться! Пусть этих гусей водит тот ,кому они больше нравятся.Не зарегистрируете вы ,иностранцы зарегистрируют её , как свою! А вы так и будете спорить и ругаться..Сегодня за границей истинно холмогорского гуся очень мало, видо-изменённого нового очень много и зарегистрировать её как свою породу для них пару пустяков. Вот и останемся мы ни с чем! А переделывать древнюю породу никогда никто не будет ,да и делать это совсем незачем! Лучше бы вы разрабатывали сейчас для неё свой стандарт тем более у вас такая птица имеется в хозяйствах!
У Вас, какие гуси? Что за авто у Вас, если не секрет?
У меня с небольшим килем , но я хочу иметь максимально приближённых к стандарту.Про авто не понял юмора!
Вы на каком основание этот бред пишете? Мы даже не знаем видели ли вы живого гуся. Здесь у людей есть Холмогоры и те и другие, с лебединой шеей без вислоперости, по внешности их отличие только то что одни круглогрудые, а у других средний и не большой киль. Вы кто такой, чтобы им рекомендации давать. Пока существует единственное доказательство от 1903 г что существовали и те и другие.
О, ну слава Богу. Но пока вы фейк. Чьих кровей гуси, если не секрет?
Иван Михайлович
Может Вас бесит что Вы со своими простячками за БОРТОМ останитесь? Интересно глянуть на Ваших 
гусей! 
А Вы не забыли что холмогорский гусь начинается не только с килёчка или круглой груди а с БОЛЬШОЙ головы! Даже Абозин на то время сделал акцент на БОЛЬШУЮ голову! Интересно всё таки посмотреть о чём мы здесь 50 страниц исписали! Покажите хоть что мы отстаиваем