А вот холмогорский гусь изготовленный китайскими художниками уже намного позже в 1980-1990гг! Хочу заметить ни один художник не отобразил ни килевидной груди ни вислопёрости! Во всех случаях лебедеподобный гусь с аккуратным полукруглым кошельком!
Использовать как аргумент фарфоровые фигурки, это вообще сила [изображение]
Так вы вообще ничего не можете предоставить и показать! Одни сплетни и нытье!
Зато такими экспертами себя выдаете!!!! Только по своим гусям! Вы посмотрите во что превратили форум? Сюда уже заводчики перестали выкладывать своих гусей так как их сразу же засоряете своими фотами или вообще гадости пишите. На форуме крутится небольшая группа людей для рекламы своего "продукта", который не в одни рамки не лезет! Вот вы и пытаетесь обрести своему "продукту" рамки холмогорского гуся с целью не потерять покупателя!!! Зарегистрируйте, составьте стандарт, который на словах и в проекте уже есть и дайте название гусю!
Это клиника, однозначно! [изображение]
Однозначно [изображение]
Геннадий Павлович смените учителя и все у Вас получится и 81-го тоже, да и у остальных единомышленников! А то точно с ним до "Доктора" с браслетами докатитесь!
Парни против фактов и аргументов сложно противостоять своей болтовней и сплетнями со сказками, оставьте их учителю, предводителю восстания!!!
По поводу, комогоров есть мысля, что могли участвовать, в дальнейших скрещиваниях с появившимися уже первыми представителями холмогор. Но информации мало по этому поводу, только предположения. А предположения, не являются доказательством. В нынешнее время, всё можна доказать и опровергнуть, проведя геннетический анализ родства перечисленых пород, но кто это будет делать?....... наверно так и останемся при своих предположениях.
Всем привет, спасибо за иллюстрации особенно гусей Бабушкина, хорошие- даже в сегодняшнее время по мне очень неплохие гуси, что касаемо киля -- я его на них не увидел-- да с тем что как сейчас называют подкилевые- а попросту с жировым кильком- складочкой были как и были с незначительной вислоперостью но по всем правилам вислоперостью ее не назовешь- так как покровные перья крыла не свисают а лишь выходят за пределы спины указывая на то что весь корпус не длинный или очень развитое мощное крыло - так что одно наверное не стоит подменять другим так как это может дальше углубить и закрепить данные признаки. Если читать Абозина---конечно великий ученый но все же в то время в высшем так сказать обществе прослеживалось мнение что в России своей птицы нет а та что есть имеет иностранные и аборигенные восточные корни отзываясь о них, как о беспородных особях, происшедших от сложного скрещивания различных пород и потому не обладающих никакими характерными признаками, возможно в этом есть именно и большая историческая ошибка- в любой Русской породе ученые мужи тех времен сначала искали иностранные корни а потом пытались описать то что в них изменилось и могло измениться, я думаю как яркий пример- если дети чиновников приехавшие после обучения из европейских школ, будут описывать историю ремесел, быт и культуру Российского села эпохи возрождения.
А вот холмогорский гусь изготовленный китайскими художниками уже намного позже в 1980-1990гг! Хочу заметить ни один художник не отобразил ни килевидной груди ни вислопёрости! Во всех случаях лебедеподобный гусь с аккуратным полукруглым кошельком!
Так вы вообще ничего не можете предоставить и показать! Одни сплетни и нытье!
Зато такими экспертами себя выдаете!!!! Только по своим гусям! Вы посмотрите во что превратили форум? Сюда уже заводчики перестали выкладывать своих гусей так как их сразу же засоряете своими фотами или вообще гадости пишите. На форуме крутится небольшая группа людей для рекламы своего "продукта", который не в одни рамки не лезет! Вот вы и пытаетесь обрести своему "продукту" рамки холмогорского гуся с целью не потерять покупателя!!! Зарегистрируйте, составьте стандарт, который на словах и в проекте уже есть и дайте название гусю!
Это клиника, однозначно! [изображение]
Однозначно [изображение]
Геннадий Павлович смените учителя и все у Вас получится и 81-го тоже, да и у остальных единомышленников! А то точно с ним до "Доктора" с браслетами докатитесь!
Парни против фактов и аргументов сложно противостоять своей болтовней и сплетнями со сказками, оставьте их учителю, предводителю восстания!!!
У меня нет учителя Пустая болтовня, от Вас исходит, ни одним фото Ваше бред не подкреплён пишите, что килевые-это МЯСО и тут же восхищаетесь гусями Потапова, разве они не килевые?
Иван Михалыч, ну скажите честно, есть киль у гусей на фото (в частности - у гусыни крайняя правая и гусак крайний левый)?
Ну а у рябого гусака (первое фото) явная предрасположенность к вислопёрости видна.
И напомню ещё раз про "версии" Абозина о происхождении Холмогора:
.
Поэтому согласно с высшеописанием, Абозин и сам сомневался в происхождении, а следовательно написал на своё усмотрение как произошёл холмогорский гусь! Значит исходя из этого мы не можем брать точку отолкновения! Может будет правильней указать что вывелся путём НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ?
[/quote. Привет, всем! Ребята, а не может быть такого варианта? Абозин, с трудом добравшийся на уставших лошадях до одной из деревень какой-то определенной губернии, взял и описал гусей у какого-то одного хозяина, характерных для этой деревни (в соседних деревнях такие же примерно гуси, допустим все круглогрудые и прямоносые). Он взял и описал их. А в соседний уезд не пришлось ему съездить, а там (к примеру) такие же почти гуси, но носы с горбинкой и вислоперость просматривается. Интернета не было, транспорт был не такой, как сейчас, ни доехать, ни спросить, ни посмотреть. А потом появились племрассадники, брали гусей из разных районов, перемешали, китайцев подливали- не подливали. За основу последующих стандартов потом брали предыдущие. Но гуси-то были и такие, и такие. А мы теперь сидим и ругаемся друг на друга, какие они были на самом деле, как будто кто из нас виноват. Ребята, это не моё утверждение, а просто как один из вариантов, который мог быть. Прогресс идёт, время идёт, ничего не стоит на месте, меняются взгляды, меняются вкусы, руководствоваться старым стандартом надо, но с внесением в него некоторых изменений, нравится нам это или не нравится, но, наверное, придётся. Предполагается две линии, есть на них стандарты, кому какая нравится, тот пусть ту и держит.
Иван Михалыч, ну скажите честно, есть киль у гусей на фото (в частности - у гусыни крайняя правая и гусак крайний левый)?
Ну а у рябого гусака (первое фото) явная предрасположенность к вислопёрости видна.
И напомню ещё раз про "версии" Абозина о происхождении Холмогора:
.
Поэтому согласно с высшеописанием, Абозин и сам сомневался в происхождении, а следовательно написал на своё усмотрение как произошёл холмогорский гусь! Значит исходя из этого мы не можем брать точку отолкновения! Может будет правильней указать что вывелся путём НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ?
[/quote. Привет, всем! Ребята, а не может быть такого варианта? Абозин, с трудом добравшийся на уставших лошадях до одной из деревень какой-то определенной губернии, взял и описал гусей у какого-то одного хозяина, характерных для этой деревни (в соседних деревнях такие же примерно гуси, допустим все круглогрудые и прямоносые). Он взял и описал их. А в соседний уезд не пришлось ему съездить, а там (к примеру) такие же почти гуси, но носы с горбинкой и вислоперость просматривается. Интернета не было, транспорт был не такой, как сейчас, ни доехать, ни спросить, ни посмотреть. А потом появились племрассадники, брали гусей из разных районов, перемешали, китайцев подливали- не подливали. За основу последующих стандартов потом брали предыдущие. Но гуси-то были и такие, и такие. А мы теперь сидим и ругаемся друг на друга, какие они были на самом деле, как будто кто из нас виноват. Ребята, это не моё утверждение, а просто как один из вариантов, который мог быть. Прогресс идёт, время идёт, ничего не стоит на месте, меняются взгляды, меняются вкусы, руководствоваться старым стандартом надо, но с внесением в него некоторых изменений, нравится нам это или не нравится, но, наверное, придётся. Предполагается две линии, есть на них стандарты, кому какая нравится, тот пусть ту и держит.
я об этом писал несколько страниц назад, за болталогией всё затерялось... рад что мысли наши схожи(если не сказать идентичны).
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Виталий77 пишет:
FirsovSasha пишет:
Эти книжки пишут кто гусей и не держал никогда
[изображение]
в учебнике птицеводство 2004 года наши великие блатные учёные относят Холмогоров к мясо- сальной породе.После очередного банкета видать все перепуталось кони,люди,гуси,свиньи.
Те ребята ,которые обижаются , что требования на стандарт холмогорского гуся ,был предоставлен в стандартную комиссию Европейского союза любителей птицеводства якобы в тайне,никого не поставив в известность -это не правда! В выпуске №1-2 2012 года было опубликовано объявление;
Иван Михалыч, ну скажите честно, есть киль у гусей на фото (в частности - у гусыни крайняя правая и гусак крайний левый)?
Ну а у рябого гусака (первое фото) явная предрасположенность к вислопёрости видна.
И напомню ещё раз про "версии" Абозина о происхождении Холмогора:
.
Поэтому согласно с высшеописанием, Абозин и сам сомневался в происхождении, а следовательно написал на своё усмотрение как произошёл холмогорский гусь! Значит исходя из этого мы не можем брать точку отолкновения! Может будет правильней указать что вывелся путём НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ?
[/quote. Привет, всем! Ребята, а не может быть такого варианта? Абозин, с трудом добравшийся на уставших лошадях до одной из деревень какой-то определенной губернии, взял и описал гусей у какого-то одного хозяина, характерных для этой деревни (в соседних деревнях такие же примерно гуси, допустим все круглогрудые и прямоносые). Он взял и описал их. А в соседний уезд не пришлось ему съездить, а там (к примеру) такие же почти гуси, но носы с горбинкой и вислоперость просматривается. Интернета не было, транспорт был не такой, как сейчас, ни доехать, ни спросить, ни посмотреть. А потом появились племрассадники, брали гусей из разных районов, перемешали, китайцев подливали- не подливали. За основу последующих стандартов потом брали предыдущие. Но гуси-то были и такие, и такие. А мы теперь сидим и ругаемся друг на друга, какие они были на самом деле, как будто кто из нас виноват. Ребята, это не моё утверждение, а просто как один из вариантов, который мог быть. Прогресс идёт, время идёт, ничего не стоит на месте, меняются взгляды, меняются вкусы, руководствоваться старым стандартом надо, но с внесением в него некоторых изменений, нравится нам это или не нравится, но, наверное, придётся. Предполагается две линии, есть на них стандарты, кому какая нравится, тот пусть ту и держит.
[изображение] я об этом писал несколько страниц назад, за болталогией всё затерялось... рад что мысли наши схожи(если не сказать идентичны). [изображение]
Я тоже много версий набросал сюда раньше!
Может Абозин как и сейчас заехал к примеру к заводчику а у него мягко сказать простячки, вот по ним и написал то что видел, а художник сам по себе нарисовал, да ещё и в рамку не влез! А паралельно у других заводчиков, но уже в соседней губерне были достойные гуси, премиум класа, но до них никто не доехал! А потом когда доехал в 1917г мнение своё поменял...
Вариантов куча....
А в выпуске №3-4 2012 года журнала" Дворовая живность и усадьба" была предоставлена полная информация, о том что ВОЛП предоставило требования стандарта на гусей холмогорской породы в стандартную комиссию Европейского союза любителей птицеводства.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Иван.Т пишет:
Ещё!
Тулузы такого плана появились в Европе после того,как туда массово стали вывозиться Холмогоры.Вислоперость и прилобок для тулузов не характерны.Я не зря написал про скрещивание,при котором происходит почти полное доминирование фенотипа тулузской породы.Однократное прилитие холмогорской крови тулузам будет заметно только спецам,а если наоборот,то выйти назад на Холмогора будет практически невозможно.На племзаводы,как ранее писалось завозились плоскогрудые промышленные Тулузы,от них киля и нарочно не добьешься.Что привозили казаки после войны 1812 года,по предположению ТТ.Лобжина тоже вопрос,но если они повлияли на породу в момент её становления,то от этого уже никуда не денешься.
Поэтому согласно с высшеописанием, Абозин и сам сомневался в происхождении, а следовательно написал на своё усмотрение как произошёл холмогорский гусь! Значит исходя из этого мы не можем брать точку отолкновения! Может будет правильней указать что вывелся путём НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ?
[/quote. Привет, всем! Ребята, а не может быть такого варианта? Абозин, с трудом добравшийся на уставших лошадях до одной из деревень какой-то определенной губернии, взял и описал гусей у какого-то одного хозяина, характерных для этой деревни (в соседних деревнях такие же примерно гуси, допустим все круглогрудые и прямоносые). Он взял и описал их. А в соседний уезд не пришлось ему съездить, а там (к примеру) такие же почти гуси, но носы с горбинкой и вислоперость просматривается. Интернета не было, транспорт был не такой, как сейчас, ни доехать, ни спросить, ни посмотреть. А потом появились племрассадники, брали гусей из разных районов, перемешали, китайцев подливали- не подливали. За основу последующих стандартов потом брали предыдущие. Но гуси-то были и такие, и такие. А мы теперь сидим и ругаемся друг на друга, какие они были на самом деле, как будто кто из нас виноват. Ребята, это не моё утверждение, а просто как один из вариантов, который мог быть. Прогресс идёт, время идёт, ничего не стоит на месте, меняются взгляды, меняются вкусы, руководствоваться старым стандартом надо, но с внесением в него некоторых изменений, нравится нам это или не нравится, но, наверное, придётся. Предполагается две линии, есть на них стандарты, кому какая нравится, тот пусть ту и держит.
[изображение] я об этом писал несколько страниц назад, за болталогией всё затерялось... рад что мысли наши схожи(если не сказать идентичны). [изображение]
Я тоже много версий набросал сюда раньше!
Может Абозин как и сейчас заехал к примеру к заводчику а у него мягко сказать простячки, вот по ним и написал то что видел, а художник сам по себе нарисовал, да ещё и в рамку не влез! А паралельно у других заводчиков, но уже в соседней губерне были достойные гуси, премиум класа, но до них никто не доехал! А потом когда доехал в 1917г мнение своё поменял...
А вот холмогорский гусь изготовленный китайскими художниками уже намного позже в 1980-1990гг! Хочу заметить ни один художник не отобразил ни килевидной груди ни вислопёрости! Во всех случаях лебедеподобный гусь с аккуратным полукруглым кошельком!
Так вы вообще ничего не можете предоставить и показать! Одни сплетни и нытье!
Зато такими экспертами себя выдаете!!!! Только по своим гусям! Вы посмотрите во что превратили форум? Сюда уже заводчики перестали выкладывать своих гусей так как их сразу же засоряете своими фотами или вообще гадости пишите. На форуме крутится небольшая группа людей для рекламы своего "продукта", который не в одни рамки не лезет! Вот вы и пытаетесь обрести своему "продукту" рамки холмогорского гуся с целью не потерять покупателя!!! Зарегистрируйте, составьте стандарт, который на словах и в проекте уже есть и дайте название гусю!
Геннадий Павлович смените учителя и все у Вас получится и 81-го тоже, да и у остальных единомышленников! А то точно с ним до "Доктора" с браслетами докатитесь!
Парни против фактов и аргументов сложно противостоять своей болтовней и сплетнями со сказками, оставьте их учителю, предводителю восстания!!!
У меня нет учителя [изображение][изображение] Пустая болтовня, от Вас исходит, ни одним фото Ваше бред не подкреплён [изображение] пишите, что килевые-это МЯСО и тут же восхищаетесь гусями Потапова, разве они не килевые? [изображение]
Если Вы внимательно читали, я писал - Гусей идеальных на сегодняшний день ни у кого нет! Потаповские гуси прекрасный материал для работы, также у Анисимова, Макарычева, появились и у Касилова. У них видна работа в правильном направлении и не занимаются пустой болтовней! Учитесь у данных гусеводов и у вас все получится! Меняйте "Шефа" и в работу! А то выглядите типажами как у тигра из мультфильма "Маугли"!
Тулузы такого плана появились в Европе после того,как туда массово стали вывозиться Холмогоры.Вислоперость и прилобок для тулузов не характерны.Я не зря написал про скрещивание,при котором происходит почти полное доминирование фенотипа тулузской породы.Однократное прилитие холмогорской крови тулузам будет заметно только спецам,а если наоборот,то выйти назад на Холмогора будет практически невозможно.На племзаводы,как ранее писалось завозились плоскогрудые промышленные Тулузы,от них киля и нарочно не добьешься.Что привозили казаки после войны 1812 года,по предположению ТТ.Лобжина тоже вопрос,но если они повлияли на породу в момент её становления,то от этого уже никуда не денешься.
Что Вы занимаетесь болтовней, покажите документальное подтверждение, что в давние времена были похожие на ваших гуси!!! Факты и аргументы а не бла-бла!!! Гадаете как бабки на киселе!
Потаповские гуси прекрасный материал для работы, также у Анисимова, Макарычева, появились и у Касилова. У них видна работа в правильном направлении
Поскольку данные товарищи на форуме не говорили о работе в данном направление, а гуси у них преимущественно с килем. То получается, что вы пытаетесь льстить, но в грубой форме)).
Те ребята ,которые обижаются , что требования на стандарт холмогорского гуся ,был предоставлен в стандартную комиссию Европейского союза любителей птицеводства якобы в тайне,никого не поставив в известность -это не правда! В выпуске №1-2 2012 года было опубликовано объявление;
А чем 2012 отличается от теперешнего 2019! Я Вам сейчас поясню!Сейчас в отличии от 2012 в основном все знают и на Украине и в России, и на форумах и на всех паралельных ресурсах! Вобщем всё и везде КИШИТ и на телефонах по два заряда батарейки не хватает.В отличии от Вашего журнала которые выписывают в основном люди которые холмогоров и в глаза не видели! Кто тогда знал? Два или три гусевода и три куревода на ТИХАРЯ приняли Ваш 2012 стандарт! Это ж святое 1905 г ОПИСАНИЕ по Вашему! Кто Вам тогда дал такое право менять на 2012 без ведома остальных заводчиков! И те Ваши гусеводы ИМЕНИТЫЕ всю жизнь ТАСКАЛИ птицу с ГРАЙВОРОНА и Сумм от старых заводчиков! Есть видео в нэте где сам Золотухин Н. И. рассказывает откуда завозил и туляка и холмогора! Видите, а Вы Белгородщину и Сумщину и не посчитали нужным спросить! Кстати Вы ж до сих пор так и не назвали фамилии остальных ЗНАМЕНИТЫХ заводчиков! Вы тогда спрашивали мнение всех как сейчас на форуме и не только? На форуме люди больше знают чем Вы в своих журналах пишите, что написали, то читатели и КУШАЮТ! Мнение одного человека! Не пойму почему теперь возражаете! Вас бесит что Вашу историю перепишут....
А вот холмогорский гусь изготовленный китайскими художниками уже намного позже в 1980-1990гг! Хочу заметить ни один художник не отобразил ни килевидной груди ни вислопёрости! Во всех случаях лебедеподобный гусь с аккуратным полукруглым кошельком!
Так вы вообще ничего не можете предоставить и показать! Одни сплетни и нытье!
Зато такими экспертами себя выдаете!!!! Только по своим гусям! Вы посмотрите во что превратили форум? Сюда уже заводчики перестали выкладывать своих гусей так как их сразу же засоряете своими фотами или вообще гадости пишите. На форуме крутится небольшая группа людей для рекламы своего "продукта", который не в одни рамки не лезет! Вот вы и пытаетесь обрести своему "продукту" рамки холмогорского гуся с целью не потерять покупателя!!! Зарегистрируйте, составьте стандарт, который на словах и в проекте уже есть и дайте название гусю!
Геннадий Павлович смените учителя и все у Вас получится и 81-го тоже, да и у остальных единомышленников! А то точно с ним до "Доктора" с браслетами докатитесь!
Парни против фактов и аргументов сложно противостоять своей болтовней и сплетнями со сказками, оставьте их учителю, предводителю восстания!!!
У меня нет учителя [изображение][изображение] Пустая болтовня, от Вас исходит, ни одним фото Ваше бред не подкреплён [изображение] пишите, что килевые-это МЯСО и тут же восхищаетесь гусями Потапова, разве они не килевые? [изображение]
Если Вы внимательно читали, я писал - Гусей идеальных на сегодняшний день ни у кого нет! Потаповские гуси прекрасный материал для работы, также у Анисимова, Макарычева, появились и у Касилова. У них видна работа в правильном направлении и не занимаются пустой болтовней! Учитесь у данных гусеводов и у вас все получится! Меняйте "Шефа" и в работу! А то выглядите типажами как у тигра из мультфильма "Маугли"!
Ребят, может я не совсем корректно задал вопрос. Чем тип "военных" гусей отличался от "современного" холмогора? Мне, как человеку увлеченному, очень и очень интересно!!!!
вот нашел брошюрку 1944 года выпуска
Добрый вечер, Иван.
Спасибо большое за инфо . В брошюре указана Тамбовская область, тем более южная часть.
Многое становится понятным теперь
Ребят, может я не совсем корректно задал вопрос. Чем тип "военных" гусей отличался от "современного" холмогора? Мне, как человеку увлеченному, очень и очень интересно!!!!
вот нашел брошюрку 1944 года выпуска
Добрый вечер, Иван.
Спасибо большое за инфо . В брошюре указана Тамбовская область, тем более южная часть.
Многое становится понятным теперь
Ребята перестаньте вы верить всякого рода брошуркам! Сейчас если нам каждому дадут ручку и листочек, то мы таких БРОШУРОК напишем, что люди которые будут читать их через 100 лет то и с ума сойдут!
А в выпуске №3-4 2012 года журнала" Дворовая живность и усадьба" была предоставлена полная информация, о том что ВОЛП предоставило требования стандарта на гусей холмогорской породы в стандартную комиссию Европейского союза любителей птицеводства.
М-БОРКИ пишет:
Иван.Т пишет:
Этот стандарт передан в Европейский союз любителей птицеводства. Там и принят.
Вот это номер. А что под грифом "секретно", почему любители не знают об этом? Если есть возможность, скиньте сюда какую либо публикацию о принятие стандарта. Это очень даже уместно и важно
Иван вы считаете людям не надо знать когда принят стандарт? В каком номере было сообщение?
Вы же понимаете, что это ни есть хорошо.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
ПВС пишет:
попов сергей анатольевич пишет:
Иван.Т пишет:
Ещё!
Тулузы такого плана появились в Европе после того,как туда массово стали вывозиться Холмогоры.Вислоперость и прилобок для тулузов не характерны.Я не зря написал про скрещивание,при котором происходит почти полное доминирование фенотипа тулузской породы.Однократное прилитие холмогорской крови тулузам будет заметно только спецам,а если наоборот,то выйти назад на Холмогора будет практически невозможно.На племзаводы,как ранее писалось завозились плоскогрудые промышленные Тулузы,от них киля и нарочно не добьешься.Что привозили казаки после войны 1812 года,по предположению ТТ.Лобжина тоже вопрос,но если они повлияли на породу в момент её становления,то от этого уже никуда не денешься.
Что Вы занимаетесь болтовней, покажите документальное подтверждение, что в давние времена были похожие на ваших гуси!!! Факты и аргументы а не бла-бла!!! Гадаете как бабки на киселе!
фарфоровых свистулек я точно показывать не буду.Болтавней занимаетесь Вы.Вы даже не вникли о чем пост.Веские аргументы вам предоставят учёные.Вот один из них.После итальянца с шишкой,как то очень слабо верится,что его соседи Холмогоры.
М-БОРКИ " В ЖУРНАЛЕ И ДАВАЛИ ИНФОРМАЦИЮ ,ЧТОБЫ ЗНАЛИ! ВСЕ ПОДРОБНОСТИ НАВЕРНОЕ ЗНАЕТ ИГОРЬ ИЗ ОРЛА НАВЕРНОЕ. ПОТОМУ ,ЧТО У НИХ НА ЗАСЕДАНИИ В ТУЛЕ ПРИСУТСТВОВАЛ НИКИШИН А.А , ОН КАК РАЗ ПРЕДСТАВЛЯЛ ТРЕБОВАНИЯ К СТАНДАРТУ ХОЛМОГОРСКОГО ГУСЯ В ЕВРОПУ ОТ ВОЛП! НАВЕРНЯКА ОН ИМ ВСЁ ПОДРОБНО РАССКАЗАЛ!
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Не удался итальянец,вот из другого учебника и заодно данные продуктивности Суздальского генофондного стада института,участвовавшего в разработке стандарта.
Ребят, может я не совсем корректно задал вопрос. Чем тип "военных" гусей отличался от "современного" холмогора? Мне, как человеку увлеченному, очень и очень интересно!!!!
Спасибо большое за инфо . В брошюре указана Тамбовская область, тем более южная часть.
Многое становится понятным теперь
Ребята перестаньте вы верить всякого рода брошуркам! Сейчас если нам каждому дадут ручку и листочек, то мы таких БРОШУРОК напишем, что люди которые будут читать их через 100 лет то и с ума сойдут!
[/
Виталий, не соглашусь с тобой .
Информацию оттуда (из прошлого) мы получаем по рассказам , а также по текстам и рисункам, фото
Ну как без них?
Я для себя делаю выводы и уже врядли получится переубедить
Книжки не врут это факт
То что случилось в 20 веке - укрупнение породы , а также увеличение декорации за минусом плодовитости - тоже факт
Путь у холмогорских гусей в 21 веке уже не тот что раньше - тоже факт
Не против стандартов, не против двух линий
И, касаемо книжек !
Не каждый крестьянин мог создать брошюру и описать своих гусей , не мог общаться на форумах и тд.
Мы же сейчас имеем все технические возможности для того чтобы дела ь фото, видел , общаться онлайн
Все это сохранится и через 100 лет будет достаточно инфо
Весь сыр бор только из-за 20 века
Потому что наелись и захотели красоты
Вот во что все вылилось
У каждого свой стандарт
Геннадий Павлович смените учителя и все у Вас получится и 81-го тоже, да и у остальных единомышленников! А то точно с ним до "Доктора" с браслетами докатитесь!
Парни против фактов и аргументов сложно противостоять своей болтовней и сплетнями со сказками, оставьте их учителю, предводителю восстания!!!
По поводу, комогоров есть мысля, что могли участвовать, в дальнейших скрещиваниях с появившимися уже первыми представителями холмогор. Но информации мало по этому поводу, только предположения. А предположения, не являются доказательством. В нынешнее время, всё можна доказать и опровергнуть, проведя геннетический анализ родства перечисленых пород, но кто это будет делать?....... наверно так и останемся при своих предположениях.
Ещё!
Всем привет, спасибо за иллюстрации особенно гусей Бабушкина, хорошие- даже в сегодняшнее время по мне очень неплохие гуси, что касаемо киля -- я его на них не увидел-- да с тем что как сейчас называют подкилевые- а попросту с жировым кильком- складочкой были как и были с незначительной вислоперостью но по всем правилам вислоперостью ее не назовешь- так как покровные перья крыла не свисают а лишь выходят за пределы спины указывая на то что весь корпус не длинный или очень развитое мощное крыло - так что одно наверное не стоит подменять другим так как это может дальше углубить и закрепить данные признаки. Если читать Абозина---конечно великий ученый но все же в то время в высшем так сказать обществе прослеживалось мнение что в России своей птицы нет а та что есть имеет иностранные и аборигенные восточные корни отзываясь о них, как о беспородных особях, происшедших от сложного скрещивания различных пород и потому не обладающих никакими характерными признаками, возможно в этом есть именно и большая историческая ошибка- в любой Русской породе ученые мужи тех времен сначала искали иностранные корни а потом пытались описать то что в них изменилось и могло измениться, я думаю как яркий пример- если дети чиновников приехавшие после обучения из европейских школ, будут описывать историю ремесел, быт и культуру Российского села эпохи возрождения.
[quote=Виталий77]
.
Поэтому согласно с высшеописанием, Абозин и сам сомневался в происхождении, а следовательно написал на своё усмотрение как произошёл холмогорский гусь! Значит исходя из этого мы не можем брать точку отолкновения! Может будет правильней указать что вывелся путём НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ?
[/quote. Привет, всем! Ребята, а не может быть такого варианта? Абозин, с трудом добравшийся на уставших лошадях до одной из деревень какой-то определенной губернии, взял и описал гусей у какого-то одного хозяина, характерных для этой деревни (в соседних деревнях такие же примерно гуси, допустим все круглогрудые и прямоносые). Он взял и описал их. А в соседний уезд не пришлось ему съездить, а там (к примеру) такие же почти гуси, но носы с горбинкой и вислоперость просматривается. Интернета не было, транспорт был не такой, как сейчас, ни доехать, ни спросить, ни посмотреть. А потом появились племрассадники, брали гусей из разных районов, перемешали, китайцев подливали- не подливали. За основу последующих стандартов потом брали предыдущие. Но гуси-то были и такие, и такие. А мы теперь сидим и ругаемся друг на друга, какие они были на самом деле, как будто кто из нас виноват. Ребята, это не моё утверждение, а просто как один из вариантов, который мог быть. Прогресс идёт, время идёт, ничего не стоит на месте, меняются взгляды, меняются вкусы, руководствоваться старым стандартом надо, но с внесением в него некоторых изменений, нравится нам это или не нравится, но, наверное, придётся. Предполагается две линии, есть на них стандарты, кому какая нравится, тот пусть ту и держит.
За фарфор отдельное спасибо - очень красивые!
Обои линии имеют право на существование. И те и другие -Холмогоры.
Спасибо за очень интересный материал!
в учебнике птицеводство 2004 года наши великие блатные учёные относят Холмогоров к мясо- сальной породе.После очередного банкета видать все перепуталось кони,люди,гуси,свиньи.
Те ребята ,которые обижаются , что требования на стандарт холмогорского гуся ,был предоставлен в стандартную комиссию Европейского союза любителей птицеводства якобы в тайне,никого не поставив в известность -это не правда! В выпуске №1-2 2012 года было опубликовано объявление;
Я тоже много версий набросал сюда раньше!
Может Абозин как и сейчас заехал к примеру к заводчику а у него мягко сказать простячки, вот по ним и написал то что видел, а художник сам по себе нарисовал, да ещё и в рамку не влез! А паралельно у других заводчиков, но уже в соседней губерне были достойные гуси, премиум класа, но до них никто не доехал! А потом когда доехал в 1917г мнение своё поменял...
Вариантов куча....
А в выпуске №3-4 2012 года журнала" Дворовая живность и усадьба" была предоставлена полная информация, о том что ВОЛП предоставило требования стандарта на гусей холмогорской породы в стандартную комиссию Европейского союза любителей птицеводства.
Тулузы такого плана появились в Европе после того,как туда массово стали вывозиться Холмогоры.Вислоперость и прилобок для тулузов не характерны.Я не зря написал про скрещивание,при котором происходит почти полное доминирование фенотипа тулузской породы.Однократное прилитие холмогорской крови тулузам будет заметно только спецам,а если наоборот,то выйти назад на Холмогора будет практически невозможно.На племзаводы,как ранее писалось завозились плоскогрудые промышленные Тулузы,от них киля и нарочно не добьешься.Что привозили казаки после войны 1812 года,по предположению ТТ.Лобжина тоже вопрос,но если они повлияли на породу в момент её становления,то от этого уже никуда не денешься.
Если Вы внимательно читали, я писал - Гусей идеальных на сегодняшний день ни у кого нет! Потаповские гуси прекрасный материал для работы, также у Анисимова, Макарычева, появились и у Касилова. У них видна работа в правильном направлении и не занимаются пустой болтовней! Учитесь у данных гусеводов и у вас все получится! Меняйте "Шефа" и в работу! А то выглядите типажами как у тигра из мультфильма "Маугли"!
Что Вы занимаетесь болтовней, покажите документальное подтверждение, что в давние времена были похожие на ваших гуси!!! Факты и аргументы а не бла-бла!!! Гадаете как бабки на киселе!
Nik81 ,можно посмотреть ваших гусей?
Поскольку данные товарищи на форуме не говорили о работе в данном направление, а гуси у них преимущественно с килем. То получается, что вы пытаетесь льстить, но в грубой форме)).
А чем 2012 отличается от теперешнего 2019! Я Вам сейчас поясню!Сейчас в отличии от 2012 в основном все знают и на Украине и в России, и на форумах и на всех паралельных ресурсах! Вобщем всё и везде КИШИТ и на телефонах по два заряда батарейки не хватает.В отличии от Вашего журнала которые выписывают в основном люди которые холмогоров и в глаза не видели! Кто тогда знал? Два или три гусевода и три куревода на ТИХАРЯ приняли Ваш 2012 стандарт! Это ж святое 1905 г ОПИСАНИЕ по Вашему! Кто Вам тогда дал такое право менять на 2012 без ведома остальных заводчиков! И те Ваши гусеводы ИМЕНИТЫЕ всю жизнь ТАСКАЛИ птицу с ГРАЙВОРОНА и Сумм от старых заводчиков! Есть видео в нэте где сам Золотухин Н. И. рассказывает откуда завозил и туляка и холмогора! Видите, а Вы Белгородщину и Сумщину и не посчитали нужным спросить! Кстати Вы ж до сих пор так и не назвали фамилии остальных ЗНАМЕНИТЫХ заводчиков! Вы тогда спрашивали мнение всех как сейчас на форуме и не только? На форуме люди больше знают чем Вы в своих журналах пишите, что написали, то читатели и КУШАЮТ! Мнение одного человека! Не пойму почему теперь возражаете! Вас бесит что Вашу историю перепишут....
Быстро Вы переобулись
Добрый вечер, Иван.
Спасибо большое за инфо . В брошюре указана Тамбовская область, тем более южная часть.
Многое становится понятным теперь
Ребята перестаньте вы верить всякого рода брошуркам! Сейчас если нам каждому дадут ручку и листочек, то мы таких БРОШУРОК напишем, что люди которые будут читать их через 100 лет то и с ума сойдут!
Иван вы считаете людям не надо знать когда принят стандарт? В каком номере было сообщение?
Вы же понимаете, что это ни есть хорошо.
фарфоровых свистулек я точно показывать не буду.Болтавней занимаетесь Вы.Вы даже не вникли о чем пост.Веские аргументы вам предоставят учёные.Вот один из них.После итальянца с шишкой,как то очень слабо верится,что его соседи Холмогоры.
М-БОРКИ " В ЖУРНАЛЕ И ДАВАЛИ ИНФОРМАЦИЮ ,ЧТОБЫ ЗНАЛИ! ВСЕ ПОДРОБНОСТИ НАВЕРНОЕ ЗНАЕТ ИГОРЬ ИЗ ОРЛА НАВЕРНОЕ. ПОТОМУ ,ЧТО У НИХ НА ЗАСЕДАНИИ В ТУЛЕ ПРИСУТСТВОВАЛ НИКИШИН А.А , ОН КАК РАЗ ПРЕДСТАВЛЯЛ ТРЕБОВАНИЯ К СТАНДАРТУ ХОЛМОГОРСКОГО ГУСЯ В ЕВРОПУ ОТ ВОЛП! НАВЕРНЯКА ОН ИМ ВСЁ ПОДРОБНО РАССКАЗАЛ!
Не удался итальянец,вот из другого учебника и заодно данные продуктивности Суздальского генофондного стада института,участвовавшего в разработке стандарта.
[quote=Виталий77]
Ребята перестаньте вы верить всякого рода брошуркам! Сейчас если нам каждому дадут ручку и листочек, то мы таких БРОШУРОК напишем, что люди которые будут читать их через 100 лет то и с ума сойдут!
[/
Виталий, не соглашусь с тобой .
Информацию оттуда (из прошлого) мы получаем по рассказам , а также по текстам и рисункам, фото
Ну как без них?
Я для себя делаю выводы и уже врядли получится переубедить
Книжки не врут это факт
То что случилось в 20 веке - укрупнение породы , а также увеличение декорации за минусом плодовитости - тоже факт
Путь у холмогорских гусей в 21 веке уже не тот что раньше - тоже факт
Не против стандартов, не против двух линий
И, касаемо книжек !
Не каждый крестьянин мог создать брошюру и описать своих гусей , не мог общаться на форумах и тд.
Мы же сейчас имеем все технические возможности для того чтобы дела ь фото, видел , общаться онлайн
Все это сохранится и через 100 лет будет достаточно инфо
Весь сыр бор только из-за 20 века
Потому что наелись и захотели красоты
Вот во что все вылилось
У каждого свой стандарт