Саш, получилось так, что не в данном случае. Они написали что порода создана в СССР. Хотя может они и правы, Все лепили для промышленного птицеводства. Они даже описание кое как сделали, ни про спину, ни про постав шеи.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
Сергей Дорожкин пишет:
[изображение] [изображение] Нет сомнений! Примерно вот так и переписывается история, итоги Великой Отечественной войны, роль СССР и многое другое. [изображение]
Золотые слова.Верить можно только своим глазам и тому,что рассказвают люди которым доверяешь,только не забыв разделить все на двое.
Я к тому, что за частую писали те, кто холмогора не ВОДИТ! Чтобы отличить достойный или нет, экземпляр который попался им под описание, может только тот человек который видел много поголовья, и может налегке отличить простяка от достойного представителя холмогорской породы!
[изображение] [изображение] Нет сомнений! Примерно вот так и переписывается история, итоги Великой Отечественной войны, роль СССР и многое другое. [изображение]
Там сам Абозин в 1905 г одно писал в 1917г другое, это как понять? Так что всему под ряд верить? Или всё таки фильтровать в голове информацию?
После Великой Отечественной Войны холмогорская порода гусей практически исчезла. На оккупированной немцами территории гуся много вывозили . В других регионах практически съели от голода. Но после войны постановлением Сталина начали возрождать отечественные породы домашних животных и птицы в том числе и холмогорского гуся.Занимались сначала на государственном уровне ,затем дали возможность водить в личном подворье! Какое огромное количество людей восстанавливали эту старинную породу! Генетики ,селекционеры ,научные сотрудники и целые институты! Кропотливая работа ,научная деятельность;диссертации,книги, брошюры и многое другое! И ведь через 10-15 лет после войны -ВОССТАНОВИЛИ!!!
Вот Вам описание примерно тех лет что и Абозин И. И. написал и оно имеет такую же по своему правду! Но я к чему, два разных человека примерно в одно и тоже время видели по своему холмогора! Может у них попался разный материал для описания! Может по разному видели его! Но факт есть на лицо - это ФОРМА КЛЮВА! У Абозина в 1905 прямой, а в 1917 стал с горбинкой! А Д. И. Герасимов в 1914 году видел его с горбинкой!
А вот вам ФАКТ на фото который я красным выделил, чем наши деды занимались в 1914г. что Вы Типцов И .М сейчас заводчикам предявляете! Скрещивали холмогора с простыми, а простые могли получится от скрещивания того же туляка с тулузом и арзамасский...не важно главное ФАКТ! Так что этим ремеслом ещё тогда наши деды занимались,! А это РЕЗУЛЬТАТ ихнего труда, который тоже нужно ценить! Вот вам и ответ, откуда и вислопёрость и килёчки!
Кстати у обоих авторов тоже только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ откуда взялся холмогорский гусь! Может действительно от природы....или от БОГА! Как воробей, ворона, дикий гусь... Или может всё таки написать что вывелся путём НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ!
Поэтому считаю вашу полемику в дальнейшем безосновательной, а так же, версия о том что подкилявленые появились сейчас, это версия ошибочная! Вы же верите только фактам, вот Вам один из них на лицо
И на что я ещё обратил внимание, фото у обоих авторов одинаковое Значит Герасимов Д.И.( нарушил авторские права ) и воспользовался фотом у Абозина И.И.
А судя по описаниям, (что форма клюва у одного автора, клюв прямой, у другого с горбинкой) и тем чем наши деды раньше занимались( скрещиванием с тулузами,с туляками, арзамасскими) описание было зделано по разным гусям! И это ещё раз доказывает ту версию что паралельно были те и другие гуси! А так же заводчики со своими вкусами, как примерно и сейчас....
Не правильно вы поступили. Кто хамит и провоцирует здесь склочные скандалы ,вы не блокируете, а тот кто даёт много нужной и интересной информации вы им затыкаете рот! Не интересно слушать поднадоевших одних и тех же.
Опять нытье начинается и тыканье на кнопки! Сколько было в мой адрес хамства никого не заблокировали?!
Робята, перестаньте ныть и распускать сплетни! Предоставьте весомые доводы в том, что гусь был первоначально в двух линиях, одна из которых тулузообразной! Вот тогда и будем обсуждать стандарт. Сейчас же вы гнете на холодную через колено! Так стандарты не делаются, это внесение ложных сведений в официальный документ! Мошенничество чистой воды!
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
Zero74ok пишет:
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Серёгу,тебе надо лекции читать,так все грамотно и красиво говоришь.Поверь,это не каждый может.
[изображение] Саш, получилось так, что не в данном случае. Они написали что порода создана в СССР. Хотя может они и правы, Все лепили для промышленного птицеводства. Они даже описание кое как сделали, ни про спину, ни про постав шеи.
Виктор, Тем не менее - то что имеем из прошлого - это брошюры с описаниями
Гуси видимо по всей территории распространения были разными, впрочем что и сейчас мы видим. Повторяюсь - я не против стандарта с линиями. Кто сейчас водит гусей в большом количестве и ведёт серьезную племенную работу - большое уважение к Вам.
Но и Вы должны понимать - гуси с картинок не дворовые , как часто здесь любят высказываться.
Это все холмогорские гуси. А может даже предки чьих-то.
Меня можно так сказать практически здесь убедили в том, что купленный мной в 2011 году гусак у бабули в соседней деревне - это дворовый гусь.
И вот только недавно после всей этой переписки со стандартом я понял что это был Холмогор , не лучшего качества, разводившийся в себе видимо очень давно
Слишком похож по описаниям и картинкам
Я переживал что в моих «дворовых» гусях есть его кровь.
Теперь не переживаю. Жаль что я убрал его сразу же практически. Было б просто надо к нему хороших гусынок с современными тенденциями
Опять нытье начинается и тыканье на кнопки! Сколько было в мой адрес хамства никого не заблокировали?!
Робята, перестаньте ныть и распускать сплетни! Предоставьте весомые доводы в том, что гусь был первоначально в двух линиях, одна из которых тулузообразной! Вот тогда и будем обсуждать стандарт. Сейчас же вы гнете на холодную через колено! Так стандарты не делаются, это внесение ложных сведений в официальный документ! Мошенничество чистой воды!
О чём вы? у вас как довод, даже китайский фарфор котируется, а у оппонентов любой аргумент это сплетни и нытьё! О чём с вами разговаривать?
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Серёгу,тебе надо лекции читать,так все грамотно и красиво говоришь.Поверь,это не каждый может.
Да ребята, один момент упустил. Это постановка корпуса. Для птицы плотной конституции(китайский тип ) свойственно угловая постановка корпуса. Для птицы рыхлой конституции, горизонтальная постановка корпуса. Не я это придумал, это роботы по класификации типов конституции П.Н. Кулешова.
Анатольевич, да я ведь стараюсь, хоть как то помочь, в нынешней ситуации. Может, где то и ошибаюсь. Поправляйте меня, нас здесь не мало, многие имеют соответственное образования, в том числе и ты! Мне всегда, интересно твое мнения, всегда внимательно читаю твои коменты. Ну и как говорят: не ошибается тот , кто не чего неделает!
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Я не понял вас .Вы описываете два вида совершенно разных гусей, так почему вы считаете что это одна порода?
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
Zero74ok пишет:
Анатольевич, [изображение] да я ведь стараюсь, хоть как то помочь, в нынешней ситуации. Может, где то и ошибаюсь. Поправляйте меня, нас здесь не мало, многие имеют соответственное образования, в том числе и ты! Мне всегда, интересно твое мнения, всегда внимательно читаю твои коменты. Ну и как говорят: не ошибается тот , кто не чего неделает! [изображение]
да вот с образованием,а двух слов связать не могу без мата.Всю жизнь на скотных дворах протолокся,диалект выработался.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 5 дней назад
Михаил35 пишет:
Zero74ok пишет:
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Я не понял вас .Вы описываете два вида совершенно разных гусей, так почему вы считаете что это одна порода?
холмогорского гуся нельзя отнести к какому то виду,в отличие от тулузского или чистого китайского.Это гибрид,а у гибрида всегда возможно расщепление.
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Я не понял вас .Вы описываете два вида совершенно разных гусей, так почему вы считаете что это одна порода?
Всё это ведь ваше предположение как говорят размышления вслух, .По всей видимости нам только осталось гадать и предполагать о происхождении холмогорского гуся.А восстанавливать его надо уже сегодня.
После Великой Отечественной Войны холмогорская порода гусей практически исчезла. На оккупированной немцами территории гуся много вывозили . В других регионах практически съели от голода. Но после войны постановлением Сталина начали возрождать отечественные породы домашних животных и птицы в том числе и холмогорского гуся.
Виталий прав по поводу умения фильтровать информацию. Сколько у нас информации о довоенных гусях которых держали заводчики Холмогорской породы, как много их было, знакомы ли были друг с другом, чем отличались их гуси? Если наши послевоенные учёные восстанавливали породу, то где информация сколько областей они объехали, сколько хоэяйств посетили, насколько однородна была птица, чем отличалась? Если они действительно изучали породу с подходом учёного, то все до мелочей должно быть отражено в документах. Есть такое выражение "Не страшен дурак - страшен учёный дурак"
После войны была поставлена узко-направленная задача, вот и собрали гусей с кошельком и поработали над ними, чтобы быстро росло поголовье и не забыли про мясо. А то что из этих гусей заводчики смогли вытащить и доработать, это заслуга конкретных людей.
Иван заявляет себя учёным, все знает о холмогорах, так кто же поверит что человек не знает самую главную информацию в жизни Холмогора, - когда был утверждён стандарт в Европе. Все дешёвые выкладки доказывают, то, что человек отстаивает только личностное, например то что слишком много выпустил статей о безоговорочной круглогрудости Холмогора и не быть обвинённым в будущем в некомпетентности.
Мы здесь уже увидели и дореволюционных с килем и в колхозах с килем, видим что и возразить не чем, Иван заинтересованный человек, про ПВС смысла нет, у него и аргументов не было.
Может продолжим и по детально есть что сказать. Меня кошель интересует. Может - "Примерно с большую мужскую ладонь" или Просто "примерно с мужскую ладонь" (моя ладонь не большая - 9,5 см думаю тоже допустимо). Какие мысли?
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Серёж, спасибо, все здесь излогаемые мнения обсуждаются и делаются соответствующие выводы.
И всем остальным учавствующим в дискуссии тоже большое спасибо!
Золотые слова.Верить можно только своим глазам и тому,что рассказвают люди которым доверяешь,только не забыв разделить все на двое.
Я к тому, что за частую писали те, кто холмогора не ВОДИТ! Чтобы отличить достойный или нет, экземпляр который попался им под описание, может только тот человек который видел много поголовья, и может налегке отличить простяка от достойного представителя холмогорской породы!
Там сам Абозин в 1905 г одно писал в 1917г другое, это как понять? Так что всему под ряд верить? Или всё таки фильтровать в голове информацию?
Или 1905 по 1917 успели залить в холмогора клюв с горбинкой и так быстро отфильтровать вислопёрость
После Великой Отечественной Войны холмогорская порода гусей практически исчезла. На оккупированной немцами территории гуся много вывозили . В других регионах практически съели от голода. Но после войны постановлением Сталина начали возрождать отечественные породы домашних животных и птицы в том числе и холмогорского гуся.Занимались сначала на государственном уровне ,затем дали возможность водить в личном подворье! Какое огромное количество людей восстанавливали эту старинную породу! Генетики ,селекционеры ,научные сотрудники и целые институты! Кропотливая работа ,научная деятельность;диссертации,книги, брошюры и многое другое! И ведь через 10-15 лет после войны -ВОССТАНОВИЛИ!!!
Если вы действительно хотите их увидеть, то без проблем найдёте их на этой ветке или в базе
Вот Вам описание примерно тех лет что и Абозин И. И. написал и оно имеет такую же по своему правду! Но я к чему, два разных человека примерно в одно и тоже время видели по своему холмогора! Может у них попался разный материал для описания! Может по разному видели его! Но факт есть на лицо - это ФОРМА КЛЮВА! У Абозина в 1905 прямой, а в 1917 стал с горбинкой! А Д. И. Герасимов в 1914 году видел его с горбинкой!
Постоянно читаю увожаемый форум, город Грайворон , а гуся называют гайворонский.Правильнее было-бы написать Грайворонский.
А вот вам ФАКТ на фото который я красным выделил, чем наши деды занимались в 1914г.
что Вы Типцов И .М сейчас заводчикам предявляете! 
Скрещивали холмогора с простыми, а простые могли получится от скрещивания того же туляка с тулузом и арзамасский...не важно главное ФАКТ! Так что этим ремеслом ещё тогда наши деды занимались,! А это РЕЗУЛЬТАТ ихнего труда, 
который тоже нужно ценить! Вот вам и ответ, откуда и вислопёрость и килёчки!
Кстати у обоих авторов тоже только ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ откуда взялся холмогорский гусь! Может действительно от природы....или от БОГА! Как воробей, ворона, дикий гусь... Или может всё таки написать что вывелся путём НАРОДНОЙ СЕЛЕКЦИИ!
Поэтому считаю вашу полемику в дальнейшем безосновательной, а так же, версия о том что подкилявленые появились сейчас, это версия ошибочная! Вы же верите только фактам, вот Вам один из них на лицо
И на что я ещё обратил внимание, фото у обоих авторов одинаковое
Значит Герасимов Д.И.( нарушил авторские права 
) и воспользовался фотом у Абозина И.И.
А судя по описаниям, (что форма клюва у одного автора, клюв прямой, у другого с горбинкой) и тем чем наши деды раньше занимались( скрещиванием с тулузами,с туляками, арзамасскими) описание было зделано по разным гусям! И это ещё раз доказывает ту версию что паралельно были те и другие гуси! А так же заводчики со своими вкусами, как примерно и сейчас....
Иван.Т - неделя блокировки за хамское поведение
Не правильно вы поступили. Кто хамит и провоцирует здесь склочные скандалы ,вы не блокируете, а тот кто даёт много нужной и интересной информации вы им затыкаете рот! Не интересно слушать поднадоевших одних и тех же.
Опять нытье начинается и тыканье на кнопки! Сколько было в мой адрес хамства никого не заблокировали?!
Робята, перестаньте ныть и распускать сплетни! Предоставьте весомые доводы в том, что гусь был первоначально в двух линиях, одна из которых тулузообразной! Вот тогда и будем обсуждать стандарт. Сейчас же вы гнете на холодную через колено! Так стандарты не делаются, это внесение ложных сведений в официальный документ! Мошенничество чистой воды!
Виталя всё правильно говоришь. Покопавшись я в не малых к-ах архивных документах, о происхождению холмогора, трудно не согласится с твоим мнением. Но вывод, можна сделать о том, что присутствия китайского гуся, в происхождении был однозначно. То что, аборегеные группы гусей присутствовали в вознекновении холмогора, это однозначно! То что туляк, является кореным представителем и обособленым геннотипом, однозначно. Это истенное геннетическое достояния словянских земель.!!!! Является родителем в вознекновении в дальнейшем, как пород так и ррдственных групп гусей. Но и наконец, когда мы сейчас хотим розделить на линии, то можна сделать соответственую характеристику этим двум линиям. Линия кроглогрудых-это линия которая несёт в себе, в большом проценте тип китайский гуся, имеет плотною конституции характеризуется тонким костяком, плотно прилегающим к телу оперением, хорошо развитыми мышцами, интенсивным обменом веществ, хорошей жизнеспособностью, высо-кими скоростью роста, яйценоскостью и воспроизводительными каче-ствами, подвижным темпераментом. И вторая линия -килевые, у которых прослеживается типаж кореных аборегеных групп, с невыраженым фенотипеческим родством с китайским гусем, но присутствия геннетических признаков китайского гуся всё таки есть и выражены в присутствие, шишки ген (Kb), для этой линия птицы характерны рыхлая конституция характерны крепкий костяк, рых-лое оперение, малоподвижные мышцы, пониженный обмен веществ, не очень высокие жизнеспособность и воспроизводительные качества, предрасположенность к жироотложению, флегматичный темперамент. Не исключаю, важную роль зон обитания, они играли не маловажную роль, холмогоры росположеные болье в удаленые областя от центра россии в восточно-южную сторону, имели в своем большенстве китайский тип гуся. Холмогоры териториально находившихся, к западу ближе к европейской части , имели болье сугубо определяющий экстерьер, где просматривались черты оборегеных пород (тульской) и исходящих из нее, родственных групп, а это арзамаский гусь, тот же комогор. Не исключенно в период становления холмогорской породы, что в эту линиию была добавленны и некоторые эвропейские представители пород. Этому позволяла, на то время геополитическая обстановка, безприпятственное передвижения, животновоческих, материальных, человеческих ресурсов.
Серёгу,тебе надо лекции читать,так все грамотно и красиво говоришь.Поверь,это не каждый может.
Виктор, Тем не менее - то что имеем из прошлого - это брошюры с описаниями
Гуси видимо по всей территории распространения были разными, впрочем что и сейчас мы видим. Повторяюсь - я не против стандарта с линиями. Кто сейчас водит гусей в большом количестве и ведёт серьезную племенную работу - большое уважение к Вам.
Но и Вы должны понимать - гуси с картинок не дворовые , как часто здесь любят высказываться.
Это все холмогорские гуси. А может даже предки чьих-то.
Меня можно так сказать практически здесь убедили в том, что купленный мной в 2011 году гусак у бабули в соседней деревне - это дворовый гусь.
И вот только недавно после всей этой переписки со стандартом я понял что это был Холмогор , не лучшего качества, разводившийся в себе видимо очень давно
Слишком похож по описаниям и картинкам
Я переживал что в моих «дворовых» гусях есть его кровь.
Теперь не переживаю. Жаль что я убрал его сразу же практически. Было б просто надо к нему хороших гусынок с современными тенденциями
О чём вы? у вас как довод, даже китайский фарфор котируется, а у оппонентов любой аргумент это сплетни и нытьё! О чём с вами разговаривать?
Серёга он такой
Да ребята, один момент упустил. Это постановка корпуса. Для птицы плотной конституции(китайский тип ) свойственно угловая постановка корпуса. Для птицы рыхлой конституции, горизонтальная постановка корпуса. Не я это придумал, это роботы по класификации типов конституции П.Н. Кулешова.
Анатольевич,
да я ведь стараюсь, хоть как то помочь, в нынешней ситуации. Может, где то и ошибаюсь. Поправляйте меня, нас здесь не мало, многие имеют соответственное образования, в том числе и ты! Мне всегда, интересно твое мнения, всегда внимательно читаю твои коменты. Ну и как говорят: не ошибается тот , кто не чего неделает! 
Я не понял вас .Вы описываете два вида совершенно разных гусей, так почему вы считаете что это одна порода?
да вот с образованием,а двух слов связать не могу без мата.Всю жизнь на скотных дворах протолокся,диалект выработался.
холмогорского гуся нельзя отнести к какому то виду,в отличие от тулузского или чистого китайского.Это гибрид,а у гибрида всегда возможно расщепление.
Всё это ведь ваше предположение как говорят размышления вслух, .По всей видимости нам только осталось гадать и предполагать о происхождении холмогорского гуся.А восстанавливать его надо уже сегодня.
Виталий прав по поводу умения фильтровать информацию. Сколько у нас информации о довоенных гусях которых держали заводчики Холмогорской породы, как много их было, знакомы ли были друг с другом, чем отличались их гуси? Если наши послевоенные учёные восстанавливали породу, то где информация сколько областей они объехали, сколько хоэяйств посетили, насколько однородна была птица, чем отличалась? Если они действительно изучали породу с подходом учёного, то все до мелочей должно быть отражено в документах. Есть такое выражение "Не страшен дурак - страшен учёный дурак"
После войны была поставлена узко-направленная задача, вот и собрали гусей с кошельком и поработали над ними, чтобы быстро росло поголовье и не забыли про мясо. А то что из этих гусей заводчики смогли вытащить и доработать, это заслуга конкретных людей.
Иван заявляет себя учёным, все знает о холмогорах, так кто же поверит что человек не знает самую главную информацию в жизни Холмогора, - когда был утверждён стандарт в Европе. Все дешёвые выкладки доказывают, то, что человек отстаивает только личностное, например то что слишком много выпустил статей о безоговорочной круглогрудости Холмогора и не быть обвинённым в будущем в некомпетентности.
Мы здесь уже увидели и дореволюционных с килем и в колхозах с килем, видим что и возразить не чем, Иван заинтересованный человек, про ПВС смысла нет, у него и аргументов не было.
Может продолжим и по детально есть что сказать. Меня кошель интересует. Может - "Примерно с большую мужскую ладонь" или Просто "примерно с мужскую ладонь" (моя ладонь не большая - 9,5 см думаю тоже допустимо). Какие мысли?
Виталий, очень всё правильно и грамотно "разложил"!
Как говориться "пазлы складываются" .
Спасибо!
Серёж, спасибо, все здесь излогаемые мнения обсуждаются и делаются соответствующие выводы.
И всем остальным учавствующим в дискуссии тоже большое спасибо!