Ещё раз повторяю для тех ,кто не понял! Стандарт холмогорской породы гусей ЕСТЬ! Он принят и утверждён до 2000 года комиссией ВОЛП, СуЗДАЛЬСКИМ генофондом отечественных пород гусей , заводчиками и любителями этой породы со всей страны! Было два заседания.
Я не профильный специалист, но даже я понимаю, что нельзя с таким не уважением относиться, к любителям породы, указывая в таком виде дату регистрации. Здесь люди не поскандалить собрались, а хотят докопаться до истины и чтобы им не навесили лапшу на уши. А когда нет аргументов, то естественно возникают противоречия.
Иван.Т пишет:
Этот стандарт передан в Европейский союз любителей птицеводства. Там и принят.
Вот это номер. А что под грифом "секретно", почему любители не знают об этом? Если есть возможность, скиньте сюда какую либо публикацию о принятие стандарта. Это очень даже уместно и важно
Вопросы касающие Потапова, каких он держит гусей и чем руководствуется задайте ему непосредственно после разблокировки или позвоните!
Вопрос был к вам логичен, поскольку вы привели в пример его гусей. Потапов вряд ли о гусях будет говорить, вероятнее всего о людях, после чего его заблокируют и все во круг будут виноваты. Но я с удовольствием прочёл бы пост от Потапова, - "Холмогоры должны быть только круглогрудыми". Может он и неправильные какие то действия делает, но в птице как мне кажется разбирается.
Если бы Потапов В. И. сфоткал Ваших гусей, то они бы выглядели по другому [изображение] Мы помним этих же гусей, но с другого ракуса, с высоты! И когда Стас с липецка Вас подкорректировал, то фотки пошли другие! Но гуси то прежние остались!
Только что сфоткал гусей не с колена, как прежде, а стоя. Т.е. сверху вниз. Это два разных гусака. Что изменилось? Я ещё многого не замечаю, поэтому и интересуюсь.
Тперь по делу вы с Виталием Ивановичем разные фотографы!
Мы не только фотографы разные, [изображение] ... Но со слов Потапова в этом гусаке, который получился нестандартным [изображение] много крови тех гусей... Подробнее сможет объяснить только Потапов.
Геннадий, в этом гусаке тех кровей быть не может "по определению" , неужели вы не видите, он совсем другого типа (конституции). Этот гусак более Зацепилинской линии, а те по Каменева Н.В.
[/quote]
Игорь, дело не в споре. Каждая точка зрения имеет своё место... Но, хочу лишь добавить, что историю кровей этого гусака я слышал 2 года назад, сейчас она вновь всплыла в ходе разных мнений о круглогрудых гусях. А то что он не очень похож на тех отличных гусей, которых выставил Виталий, можно привести аргументы Zero74ok -- он с научной точки зрения объясняет, что "выстрелить "может что угодно. ИМХО
Вопросы касающие Потапова, каких он держит гусей и чем руководствуется задайте ему непосредственно после разблокировки или позвоните!
Вопрос был к вам логичен, поскольку вы привели в пример его гусей. Потапов вряд ли о гусях будет говорить, вероятнее всего о людях, после чего его заблокируют и все во круг будут виноваты. Но я с удовольствием прочёл бы пост от Потапова, - "Холмогоры должны быть только круглогрудыми". Может он и неправильные какие то действия делает, но в птице как мне кажется разбирается.
Вопрос поставлен о гусях Потапова, вот ему и задайте! Гуси у него мне нравятся и почему бы их не ставить в пример!?
это ваши фото пост 10414 тулуз на фоне ваших гусей, они мало чем отличаются!
Вот теперь смотрите из чего сделаны ваши "холмогоры" они реальные метисы и еще вы их называете "Ублюдками" (для меня это слово не приемлемо)! Перенято большинство признаков; оперение, корпус, шея, структура и форма кошелька и многое другое.
Так это "Мясо" многие продали как породистого холмогорского гуся и это "Мясо" расползлось по всей стране и за рубеж некоторым удалось пропихнуть! Я не удивлюсь, что начнутся претензии после этого всего! А начало этой возни из вас самих! Многие как и я молчали до того как ваш предводитель решился на присвоение этому "Мясу" имя холмогорского гуся! Остап Бендер просто отдыхает в данном случае! Многие из вас как заблудшие овцы идете по неверному пути, да простит вас Господь, так как я надеюсь что неведомо творите это!
Цирк уехал, клоун осталя [изображение]
Цирк с превращением здесь продолжается давно! Фокусники и клоуны одни и теже! В посту 4462 хорошо, что признались!
Тперь по делу вы с Виталием Ивановичем разные фотографы!
Мы не только фотографы разные, [изображение] ... Но со слов Потапова в этом гусаке, который получился нестандартным [изображение] много крови тех гусей... Подробнее сможет объяснить только Потапов.
Геннадий, в этом гусаке тех кровей быть не может "по определению" , неужели вы не видите, он совсем другого типа (конституции). Этот гусак более Зацепилинской линии, а те по Каменева Н.В.
Игорь, дело не в споре. Каждая точка зрения имеет своё место... Но, хочу лишь добавить, что историю кровей этого гусака я слышал 2 года назад, сейчас она вновь всплыла в ходе разных мнений о круглогрудых гусях. А то что он не очень похож на тех отличных гусей, которых выставил Виталий, можно привести аргументы Zero74ok -- он с научной точки зрения объясняет, что "выстрелить "может что угодно. ИМХО
[/quote] надо уточнить, выскочить может тогда, всё что угодно, когда образовывая группу гусей, для дальнейшей роботы, конкретной целью не было получить возможную однородность экстерьерных качеств. А если этот момент, упущен тоесть не ведется целенаправленая линейная робота, тогда можна ждать что угодно, здесь уже определяющая первопричина выстреливания, в родственной группе является само неотслеженое происхождения экземляров участвующих в розведении.
это ваши фото пост 10414 тулуз на фоне ваших гусей, они мало чем отличаются!
Вот теперь смотрите из чего сделаны ваши "холмогоры" они реальные метисы и еще вы их называете "Ублюдками" (для меня это слово не приемлемо)! Перенято большинство признаков; оперение, корпус, шея, структура и форма кошелька и многое другое.
Так это "Мясо" многие продали как породистого холмогорского гуся и это "Мясо" расползлось по всей стране и за рубеж некоторым удалось пропихнуть! Я не удивлюсь, что начнутся претензии после этого всего! А начало этой возни из вас самих! Многие как и я молчали до того как ваш предводитель решился на присвоение этому "Мясу" имя холмогорского гуся! Остап Бендер просто отдыхает в данном случае! Многие из вас как заблудшие овцы идете по неверному пути, да простит вас Господь, так как я надеюсь что неведомо творите это!
Цирк уехал, клоун осталя [изображение]
Цирк с превращением здесь продолжается давно! Фокусники и клоуны одни и теже! В посту 4462 хорошо, что признались!
Вы бы ещё вспомнили, каких я в первом классе держал
Мой выводной, 8 месяцев, наверно, нечета Вашему мясу
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
ИгорьОрел пишет:
Иван.Т пишет:
Игорь! Я не хочу и не буду давать комментарий о породе со своей историей и тем более другой страны!
Да вопрос то не о породе и не её истории, а вот об этом утверждении:
Иван.Т пишет:
(про две линии) это просто по положению не может быть! Такого не в одной породе птицы или животных не бывает!
Все наоборот,не бывает пород без линий,разве что аборигенные,но там и единого типажа быть не может.Народная селекция тем и отличается от заводской.По сути у аборигенной породы линий может быть больше чем у заводской,но поскольку они не регистрируются,их правильней назвать ветвями или отродьями одной породной группы.
Геннадий Павлович усбаготесь, не ну так волноваться!
Причем здесь селекция тем более народная??? Это порода уже состоявшаяся, а та птица, которой вы так все дорожите полежит регистрации! И это не только мое мнение! Пока она не будет зарегистрирована она буде в разряда метисов "Мяса". Что мешает вам всем создать инициативную группу из опытных гусеводов Клещева, Анисимова, Потапова, Касилова и др., тройку экспериментальных стада по сотни голов, через ВОЛП написать заявление через РОСРЕЕСТР в племкомиссию и начать процедуру регистрации породы! На месте будете сидеть вы потеряете гуся! В инициативную группу желательно включить и ребят с Украины у них там тоже гусеводов опытных достаточно к примеру Свинарева и др.
М-БОРКИ]<blockquote class="quote-msg quote-nest-1 odd"><em class="placeholder">ПВС</em> пишет:
<p>Вопрос поставлен о гусях Потапова, вот ему и задайте! Гуси у него мне нравятся и почему бы их не ставить в пример!?</p>
</blockquote>
<p>Нельзя же так лицемерить, вы главное гнездо гусей Потапова даже за Холмогоров не считаете. Они с килем.<br>
[quote=Виталий.Потапов пишет:
Две белые переярые сестрички и рябая двухгодовалая мать. Главное гнездо.
Здравствуйте! Ну вот, рис 17 ещё раз доказывает что до революции существовали и круглогрудые и клёвые. Справа на фото явно видна гусыня с килем. Остальные стоят спиной может и там ещё есть такие экземпляры. А то развелось тут умных. То они явно слышат как смеются предки то предки не довольны. Уважаемый ПВС Вы не на сперетических сансах отношения предков узнаете?
Здравствуйте! Ну вот, рис 17 ещё раз доказывает что до революции существовали и круглогрудые и клёвые. Справа на фото явно видна гусыня с килем. Остальные стоят спиной может и там ещё есть такие экземпляры. А то развелось тут умных. То они явно слышат как смеются предки то предки не довольны. Уважаемый ПВС Вы не на сперетических сансах отношения предков узнаете?
У Вас все со зрением хорошо?? Где же Вы киль то увидели??? Смотрите фото и обрезайте свое "Мясо")))
Посмотрите как точно художники изобразили холмогорского гуся в фарфоре. Самая известная в СССР статуэтка сделанная на фарфоровом заводе в Вербилках! Вот какое описание дают на заводе:Замечательный советский скульптор, участник художественных выставок Е. Г. Морозова-Экеерт во второй половине XX ст. работала вместе с мужем учителем в Саратовском художественном училище, прославившимся высоким уровнем обучения. Помимо преподавательской деятельности, талантливый мастер увлекалась скульптурой из фарфора и создала ряд прекрасных фигурок в анималистическом жанре.
Статуэтка ДФЗ «Гуси» ‒ одна из её работ, выпущенная в 1950 годы знаменитым фарфоровым заводом в Вербилках. Для фарфоровой композиции характерна реалистичная манера исполнения со скрупулёзной проработкой каждой детали и росписью, выполненной в природном ключе. Два домашних представителя семейства утиных важно тянут длинные шеи с лебединым изгибом и устрашающе «гогочут», раскрыв большие клювы. Произведения Морозовой, которые украшали многие советские дома, сегодня считаются редкостью, поэтому хранятся в Музее ДФЗ и пополняют коллекции советского фарфорового искусства в качестве ценных экспонатов. Статуэтка «Гуси» опубликована в книге «Фарфор Вербилок».
Иван Михалыч, ну скажите честно, есть киль у гусей на фото (в частности - у гусыни крайняя правая и гусак крайний левый)?
Ну а у рябого гусака (первое фото) явная предрасположенность к вислопёрости видна.
И напомню ещё раз про "версии" Абозина о происхождении Холмогора:
А вот холмогорский гусь изготовленный китайскими художниками уже намного позже в 1980-1990гг! Хочу заметить ни один художник не отобразил ни килевидной груди ни вислопёрости! Во всех случаях лебедеподобный гусь с аккуратным полукруглым кошельком!
Иван.Т, фигурки красивые, но их лепили руками, а на фото гусей киль виден 100%. К чему такая упертость. И с килем, и без него - это холмогоры. Идея с двумя линиями внутри породы - здравая. Зачем отвергать очевидное и говорить, что сейчас в основном люди водят новую породу, а не холмогорскую.
:московская область солнечногорский район д.тимофеево
Регистрация: 28.08.2012 - 22:04
: 7400
Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Иван.Т пишет:
А вот холмогорский гусь изготовленный китайскими художниками уже намного позже в 1980-1990гг! Хочу заметить ни один художник не отобразил ни килевидной груди ни вислопёрости! Во всех случаях лебедеподобный гусь с аккуратным полукруглым кошельком!
Китайские художники и знать не знали про холмогорский гусей,как впрочем и наши.Первые изображали львиную голову,что видно по уродливому клюву,а вторые обычных деревенских гусей,помесей с китайской породой.
Отвечаю Михаилу Зау,если Вы увидели у боком стоящей гусыни какой-то не видимый "киль" -это говорит о Вашей компетенции как знатока гусей! Никакой упёртости я не проявляю Боже упаси!!! Я просто знаю ,что говорю и пишу здесь! А Вы хорошо знаете ? И глубоко уверены в том, что пишите и говорите про холмогорского гуся?Лучше предлагаю посмотреть рисунок холмогорского гуся напечатанного в книге профессора П.Е.Божко "Производство яиц и мяса птицы в специализированных хозяйствах" как учебное пособие для высших сельскохозяйственных учебных заведений , издательством "Колос" Ленинград,1970 год. В ней пишется ;племенную работу с холмогорскими гусями вели государственные племенные станции ,организованные в 1938 г.Грайворонская Белгородской области и Песковская Воронежской области, а также племенной птицесовхоз "Пионер" Владимирской области,экспериментальная база "Загорская Всесоюзного научно-исследовательского и технологического института птицеводства, экспериментальное хозяйство Академии наук Эстонской ССР. И ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ ,ЧТО НИГДЕ- НИ В ОДНОМ ИЗДАНИИ И НЕ НА ОДНОМ РИСУНКЕ И ФОТО НЕТ В ОПИСАНИИ НИ "КИЛЕВИДНОЙ ГРУДИ" И ВИСЛОПЁРОСТИ ! Всё это надумано Вами господа холмогороведы!
Я не профильный специалист, но даже я понимаю, что нельзя с таким не уважением относиться, к любителям породы, указывая в таком виде дату регистрации. Здесь люди не поскандалить собрались, а хотят докопаться до истины и чтобы им не навесили лапшу на уши. А когда нет аргументов, то естественно возникают противоречия.
Вот это номер. А что под грифом "секретно", почему любители не знают об этом? Если есть возможность, скиньте сюда какую либо публикацию о принятие стандарта. Это очень даже уместно и важно
Извиняюсь!
Вопрос был к вам логичен, поскольку вы привели в пример его гусей. Потапов вряд ли о гусях будет говорить, вероятнее всего о людях, после чего его заблокируют и все во круг будут виноваты. Но я с удовольствием прочёл бы пост от Потапова, - "Холмогоры должны быть только круглогрудыми". Может он и неправильные какие то действия делает, но в птице как мне кажется разбирается.
Только что сфоткал гусей не с колена, как прежде, а стоя. Т.е. сверху вниз. Это два разных гусака. Что изменилось? Я ещё многого не замечаю, поэтому и интересуюсь.
ИгорьОрел]
Геннадий, в этом гусаке тех кровей быть не может "по определению" , неужели вы не видите, он совсем другого типа (конституции). Этот гусак более Зацепилинской линии, а те по Каменева Н.В.
[/quote]
Игорь, дело не в споре. Каждая точка зрения имеет своё место... Но, хочу лишь добавить, что историю кровей этого гусака я слышал 2 года назад, сейчас она вновь всплыла в ходе разных мнений о круглогрудых гусях. А то что он не очень похож на тех отличных гусей, которых выставил Виталий, можно привести аргументы Zero74ok -- он с научной точки зрения объясняет, что "выстрелить "может что угодно. ИМХО
Вопрос поставлен о гусях Потапова, вот ему и задайте! Гуси у него мне нравятся и почему бы их не ставить в пример!?
Рад приветствовать на страницах форума!
Цирк с превращением здесь продолжается давно! Фокусники и клоуны одни и теже! В посту 4462 хорошо, что признались!
Взаимно!
Игорь, дело не в споре. Каждая точка зрения имеет своё место... Но, хочу лишь добавить, что историю кровей этого гусака я слышал 2 года назад, сейчас она вновь всплыла в ходе разных мнений о круглогрудых гусях. А то что он не очень похож на тех отличных гусей, которых выставил Виталий, можно привести аргументы Zero74ok -- он с научной точки зрения объясняет, что "выстрелить "может что угодно. ИМХО
[/quote] надо уточнить, выскочить может тогда, всё что угодно, когда образовывая группу гусей, для дальнейшей роботы, конкретной целью не было получить возможную однородность экстерьерных качеств. А если этот момент, упущен тоесть не ведется целенаправленая линейная робота, тогда можна ждать что угодно, здесь уже определяющая первопричина выстреливания, в родственной группе является само неотслеженое происхождения экземляров участвующих в розведении.
Вы бы ещё вспомнили, каких я в первом классе держал
Мой выводной, 8 месяцев, наверно, нечета Вашему мясу
Ещё
Да вопрос то не о породе и не её истории, а вот об этом утверждении:
Все наоборот,не бывает пород без линий,разве что аборигенные,но там и единого типажа быть не может.Народная селекция тем и отличается от заводской.По сути у аборигенной породы линий может быть больше чем у заводской,но поскольку они не регистрируются,их правильней назвать ветвями или отродьями одной породной группы.
Нельзя же так лицемерить, вы главное гнездо гусей Потапова даже за Холмогоров не считаете. Они с килем.
[quote=Виталий.Потапов]
Две белые переярые сестрички и рябая двухгодовалая мать. Главное гнездо.
Геннадий Павлович усбаготесь, не ну так волноваться!
Причем здесь селекция тем более народная??? Это порода уже состоявшаяся, а та птица, которой вы так все дорожите полежит регистрации! И это не только мое мнение! Пока она не будет зарегистрирована она буде в разряда метисов "Мяса". Что мешает вам всем создать инициативную группу из опытных гусеводов Клещева, Анисимова, Потапова, Касилова и др., тройку экспериментальных стада по сотни голов, через ВОЛП написать заявление через РОСРЕЕСТР в племкомиссию и начать процедуру регистрации породы! На месте будете сидеть вы потеряете гуся! В инициативную группу желательно включить и ребят с Украины у них там тоже гусеводов опытных достаточно к примеру Свинарева и др.
Я уже писал, что держать каждый может чего душе хочется! А то, что у него круглогрудые хороши и они были в пример! Не путайте кисло с пресным!!!
Фото дореволюционных холмогорских гусей!
Здравствуйте! Ну вот, рис 17 ещё раз доказывает что до революции существовали и круглогрудые и клёвые. Справа на фото явно видна гусыня с килем. Остальные стоят спиной может и там ещё есть такие экземпляры. А то развелось тут умных. То они явно слышат как смеются предки то предки не довольны. Уважаемый ПВС Вы не на сперетических сансах отношения предков узнаете?
У Вас все со зрением хорошо?? Где же Вы киль то увидели??? Смотрите фото и обрезайте свое "Мясо")))
Очередное доказывает сходство с тем что выставлял Касилов!
Посмотрите как точно художники изобразили холмогорского гуся в фарфоре. Самая известная в СССР статуэтка сделанная на фарфоровом заводе в Вербилках! Вот какое описание дают на заводе:Замечательный советский скульптор, участник художественных выставок Е. Г. Морозова-Экеерт во второй половине XX ст. работала вместе с мужем учителем в Саратовском художественном училище, прославившимся высоким уровнем обучения. Помимо преподавательской деятельности, талантливый мастер увлекалась скульптурой из фарфора и создала ряд прекрасных фигурок в анималистическом жанре.
Статуэтка ДФЗ «Гуси» ‒ одна из её работ, выпущенная в 1950 годы знаменитым фарфоровым заводом в Вербилках. Для фарфоровой композиции характерна реалистичная манера исполнения со скрупулёзной проработкой каждой детали и росписью, выполненной в природном ключе. Два домашних представителя семейства утиных важно тянут длинные шеи с лебединым изгибом и устрашающе «гогочут», раскрыв большие клювы. Произведения Морозовой, которые украшали многие советские дома, сегодня считаются редкостью, поэтому хранятся в Музее ДФЗ и пополняют коллекции советского фарфорового искусства в качестве ценных экспонатов. Статуэтка «Гуси» опубликована в книге «Фарфор Вербилок».
Иван Михалыч, ну скажите честно, есть киль у гусей на фото (в частности - у гусыни крайняя правая и гусак крайний левый)?
Ну а у рябого гусака (первое фото) явная предрасположенность к вислопёрости видна.
И напомню ещё раз про "версии" Абозина о происхождении Холмогора:
А вот фарфоровая статуэтка холмогорского гуся изготовленная через 15 лет после окончания ВОВ (1960г) на Городницком фарфоровом заводе Украинская ССР.
А вот холмогорский гусь изготовленный китайскими художниками уже намного позже в 1980-1990гг! Хочу заметить ни один художник не отобразил ни килевидной груди ни вислопёрости! Во всех случаях лебедеподобный гусь с аккуратным полукруглым кошельком!
Иван.Т, фигурки красивые, но их лепили руками, а на фото гусей киль виден 100%. К чему такая упертость. И с килем, и без него - это холмогоры. Идея с двумя линиями внутри породы - здравая. Зачем отвергать очевидное и говорить, что сейчас в основном люди водят новую породу, а не холмогорскую.
Китайские художники и знать не знали про холмогорский гусей,как впрочем и наши.Первые изображали львиную голову,что видно по уродливому клюву,а вторые обычных деревенских гусей,помесей с китайской породой.
Обратите внимание на всех старых картинах и на фигурках клюв с ГОРБИНКОЙ (СЕРПООБРАЗНЫЙ)
Отвечаю Михаилу Зау,если Вы увидели у боком стоящей гусыни какой-то не видимый "киль" -это говорит о Вашей компетенции как знатока гусей! Никакой упёртости я не проявляю Боже упаси!!! Я просто знаю ,что говорю и пишу здесь! А Вы хорошо знаете ? И глубоко уверены в том, что пишите и говорите про холмогорского гуся?Лучше предлагаю посмотреть рисунок холмогорского гуся напечатанного в книге профессора П.Е.Божко "Производство яиц и мяса птицы в специализированных хозяйствах" как учебное пособие для высших сельскохозяйственных учебных заведений , издательством "Колос" Ленинград,1970 год. В ней пишется ;племенную работу с холмогорскими гусями вели государственные племенные станции ,организованные в 1938 г.Грайворонская Белгородской области и Песковская Воронежской области, а также племенной птицесовхоз "Пионер" Владимирской области,экспериментальная база "Загорская Всесоюзного научно-исследовательского и технологического института птицеводства, экспериментальное хозяйство Академии наук Эстонской ССР. И ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ ,ЧТО НИГДЕ- НИ В ОДНОМ ИЗДАНИИ И НЕ НА ОДНОМ РИСУНКЕ И ФОТО НЕТ В ОПИСАНИИ НИ "КИЛЕВИДНОЙ ГРУДИ" И ВИСЛОПЁРОСТИ ! Всё это надумано Вами господа холмогороведы!