Возрождение русских отечественных пород крс.. Страница 3 из 26

nad пишет:

"Николай Пермяков-Палеолог" пишет:

у наших пород, есть второй шанс. Или же голштины будут породой номер один.

Не думаю . что голштины будут всегда номер один . Эта порода уже на грани своих возожностей и требует каких-то изменений в своём генотипе. Я не говорю о голштинах , которые в нашей стране . У нас не голштины , а голштинизированный скот . А это очень далеко не одно и то же . Прилитие крови уличшающей породы - это не порча породы , а её улучшение . Приливается кровь улучшающей родственной!!! породы один раз , а дальше продолжается разведение " в себе " . Отечественные породы "отечественными " тоже назвать можно с большой натяжкой .
Аборигенные породы - это другое дело . Это такие как якутсткие , бурятские коровки . А остальные - это результат разведения помесй " в себе ". Среди них встречаютс очень удачные помеси и они потом разводятся как порода . Ярославки , кр. горбатовки , степные , истобенки ... Какие-то другие , которые в небольшом количестве , это и не породы в правильном понимании этого слова , а местное отродье . Какая-то удачная помесь в силу своих качеств , устраивающих человека и устойчиво передающихся , закрепляется в определённой местности , вырабатывает приспособительные качества к местным условиям и порой веками там живущая . Они конечно представляют ценность . Но они не смогут в наших условиях соответствоваь всем требованиям человека. И только поэтому прилитие крови родственной улучшающей породы неизбежно. Для этого надо знать всю эту кухню работы с породами , чтоб не утратить ценные качества местного скота.
А вот эта паника . которая возникает иногда по поводу потери отечественных пород , ей богу несерьёзна .
Потерять мы можем наши породы не из-за засилия голштинов , а от нашей дремучести . Мне так бабка говорила ".... А бабка-то и писать не умела . Может и нам компьютеры повыбрасывать ? Никуда от прогресса не деться и нет такой необходимости отрицать передовое . Есть конечно уникальные породы . Ярославка ! Красногорбатовская ! Красная степная ! Латвийская бурая ! Якутская ! Потерять эти породы - это преступление.

Марина, я как зоотехник ( практик), человек закончивший аспирантуру по генетике и мужчина, не пытался вызвать панику, более того я паническим настроениям не поддвержен, по причине очень хорошего ( не высокомерного) воспитания и происхождения. И всегда умел правильно читать, то что пишут и говорят коллеги. Я не отрицал ни когда ни чего нового, ни когда. При этом наблюдая, работу делитантов зоотехников, этаких всезнаек, видел их умотупые ошибки в селекции, которые нельзя исправить. Но это к слову. Второе, как человек, который знает, не по наслышке, что такое геном и что и как в этом котле варится, могу сказать следующее.

Любая порода за определенный участок времени генетисчески модефицируется, в причину ряда различных обстаятельств. Из этого нужно делать вывод: а такого ли генетического уровня была та близкородственная порода, когда она дала при скрещивании с другой, то что мы зовем горбатовкой и т.д. Второе, любое новое прилитие, вызывает приход генов, которые ранее у данной улучшающей близкородственной породы и не присутствовали вовсе и были преобретены последней совсем не давно ( а факт, появления не свойственных породам ряда генов доказан немецкими учёными). Далее любой новый ген, да даже не новый, а перешедщий, к примеру, из рецессивной формы в доминантную, будет вызывать появление новых пар генных соединений, и в итоге появление новых признаком, как фенотипа, так и генотипа. Иногда у породы прилитием мы удаляем, к примеру, не лучшую форму вымени, и только безумец может сказать, что в это самое время, какой либо из сцепленных количественных признаков, связанных с качественным ( в нашем случае, форма вымени) не исчезнет на всегда. И кто сказал, что при " разведении в себе" улучшенных помесей, гены соединяясь у потомства, выстроется в том же ракурсе, что и у улучшенной породе. Такого не бывает! Если бы было так просто, то бы современные птицеводы ( к примеру) востановили бы все породы кур, которые исчезли ( соединив изначальные, от которых они произошли). К примеру соединив виандотов и кревкеров мы не получим русских черных бородатых. Внешнего сходства добится можно, даже при помощи грима.

Третье, грань между аборигенной породой и отечественной породой! Ещё раз повторюсь, я написал ОТЕЧЕСТВЕННЫХ.

Четвертое, голштины. Почему все решили, что я голштиноненавистник. Просто в России нет ни одного специалиста, чей уровень знаний в кормлении, селекции, ветеринарии соответствовал уровню этой " механической " породы. Приливая кровь голштинов чернопестрым, горбатовке датчан и ангельнов, щвицов костромчанке, и так до бесконечности ума большого не надо. А вот возродить в чистоте, и не просто, а раскрыть потенциал, отселекционировать, показать продуктивность, вот в чем заключается талант селекционера и этим должен он гордиться.

В одном, марина я с вами соглащусь, потерять эти породы преступление.

На территории Вятки, современной Кировской области, до начала 19 века существовала еще одна интересная порода крс. Чернушинская. Ареал её возникновения территория нынешнего Советского райна ( слобода Кукарка). Скот отличал сухой тип, палевая и коричневая масть в сочетании с белой головой и белой полосой в доль хребта. Скот был комолым. В своей основе скот водили марийцы, позднее его стали разводить и русские переселенцы. Скот был не крупный если верить записям церковноприходских книг, скот был не крупный6 коровы 300 кг, быки до 550 кг. Но при этом из молока марийцы делали, очень вкусный продукт, на подобии сыра сулгуни. Особинкой скота было то, что коровы телились только, в октябре и ноябре. На данный момент даже далеких потомков этой породы нет. В архивах краеведческого музея долго хранилось фото коровы этой породы, при переезде в новое здание к сожалению было утерено. Не поверите если бы бы не белоголово-белохребётая масть, не чем не отличить от современных джерсеев, за исключением очень интересной особенности: крестец был несколько выше холки. Все ли животные имели этот признак, не известно.

nad пишет:

"Николай Пермяков-Палеолог" пишет:

Боже мой , да что за день такой сегодня...
Я ВООБЩЕ ВАС И НЕ ИМЕЛА В ВИДУ .
Я просто как и вы имею своё мнение и оно с вашим НЕ ОБЯЗАНО СОВПАДАТЬ,

Ценю, коллега

Daryta пишет:

У меня 2 коровки ныне. Приехали с нами с Урала. В приусадебном описывали таких , как местный уральский чернопестрый скот. некрупные. Старшая дает в пике 20 л., молодая этим летом с первотела дала аж 16 л. Старшая появилась у нас нетелью , давала после первого отела 6 л. Молодую растили сами , молока не жалели. Выросла чуть побольше своей матери. Сейчас пасутся по первому снегу. Обросли шерстью , даже вымя.

Зона Сибири, Урала была богата когда то скотом различных местных отродий, отличающихся высочайшей приспособленностью к климатическим условиям данных регионов. Промышленники осваивая территории везли на данные территории скот холмогорской, ярославской и других пород. Соответственно породы смешивались с местным скотом, образуя различные популяции. Как и среди любой группы скота, внутри имелись животные своей продуктивностью удивлявшие.

Вот тагильская порода скота. Думаю сейчас чистопородных тагилок найти практически не возможно (могу и ошибаться, давно не видел о них информации). Порода выведена скрещиванием быков чернопестрой породы с коровами следующих пород ( при чем, как чистопородных, так и помесей между собой): холмогорской, симментальской, ярославской и некоторыми красными породами.

Уральский чернопестрый скот - это достаточно большая группа чернопестрого скота, с общностью происхождения от голладского скота. В основе лежал местный чернопестрый уральский скот, в чьих жилах текла кровь монгольского, холмогорского, сибирских и уральских аборигенных коров, большого числа помесей различных пород, скрещиваемый с производителями голландского и остфризского происхождения. Скот типичен для чернопестрого, и близок по экстерьеру к голландскому, хотя более многоземелен, более сух. Не всегда с хорошей формой вымени. Долгое время в уральской ветви ведущую роль играла линия Посейдона.

Скрещивая чернопестрый скот уральского типа с голштинским было получено несколько новых типов скота чернопестрой породы. На данный момент все выведенные типы практически ведутся по голштинской породе.
Очень их этих типов мне нравился прибайкальский тип. При чем у этого типа чернопестрого скота, есть толика генов холмогорки, что повлияло на некоторые особенности экстерьера.

Olmax пишет:

Николай Пермяков-Палеолог пишет:

Чем чаще я захожу на форум, тем сильней и сильней меня беспокоит одна и та же мысль. И эта мысль вот о чём.
Мы пишем о джерсейках, голштинам и т.д. и т.п.. но как то забыли об наших холмогорках, ярославках, истобенках, тагилках. Поверьте, за морем телушка полушка, рубль перевоз, да заботы воз. Друзья мои я приглащаю на сайт всех не равнодушных к отечественным породам крс: зоотехников, селекционеров, операторов, скотников, частных владельцев. Размещайте фото, новые, архивные, воспоминания. Жду с нетерпением, вас, друзья и единомышленники.
Давайте обсуждать, характеризовать, спорить, и всё это о тех породах, что созданы на территории России. С уважением, Николай Палеолог.

Николай,СПАСИБО ВАМ БОЛЬШОЕ!!!!!!!! Спасибо за создание темы! Я с Вами полностью согласна,хотя у меня две коровушки..айширка и горбатка..а вот третья корова должна быть мечта...костромичка или истобинская..Я посмотрела на Вашу истобинку...и теперь спать не буду! красавица!

Истобенки бывают и такими. Вот это корова с уклоном в холмогорскую сторону. Это рекордистка с удоем в 8000 при жире 4,23%.

Daryta пишет:

Я видела 2 (подтипа?) тагилок. Один , такой как Вы выше вывесили. На племхозе под Свердловском. Там опыты ставили по пересадке эмбрионов. Так вот у одной тагилки самые лучшие результаты по приживаемости этих эмбрионов были. А второй подтип в нашей деревне ( на Урале когда жили). Одной я владела ( не понравилась мне). Они были тонкие , звонкие , с тонким костяком, длинной узкой головой, очень нервные. Напоминали породистых лошадей и по виду и по поведению. Всегда черные. Телят рождали рыжих и белых. А после перецветали в черный цвет. Мяса вообще не набирали.

Признак перецветания, или смены масти, обуславливается, одним из самых древних генов. Турицы рождали сивых и рыжих телят, которые к шести месяцам меняли окраску, при чем бычки становились воронито-черные со светлым ремнем вдоль хребта, телочки ржаво-коричневые с темным ремнём, черными чулками и " сажей" на голове, шее, лопатках.

На вкус и цвет, товарища нет. Правда, вы не первая, кто так высказался о характере тагилок. Хотя сам видел тагилку, только раз в жизни, при всём, это была этакая матрона, черезмерно флегматичная, песочной масти с белой витиеватой пегостью. Её купили под Тагилом кличка у её была право соответствующая, Теня. Но красивая, с огромным выменем.

Знаете, действительно это грустно, когда исчезает поголовье той или другой породы. Не знаю поменяется ли политика правительства в отношении наших пород в ближайшее время. Если бы финансы брошенные на импортный скот были направлены на восстановление генофонда и брошены на нужды выращивание племенных тёлок наших пород: ярославской, холмогорской, истобенской, горбатовской и на научную работу с этими породами. Думаю, дело бы пошло на поправку.

Я всё привожу пример того, что в 43 году, в войну, в голод на наших коровах получали такие результаты, а сейчас.

А насчет голубых коров, спасти может их трансплантация.

Вот исчезли же в холмогорской породе белые коровы, да-да молочно белые, без единого пятна...

Наверное тут причиной вовсе не голштины. А курс типизации по масти. Я помню как плакала моя мама, будучи зоотехником, когда требовали сдавать "цветных" холмогорок. а ведь были и белоголовые, бело-молочные, песочные, палевые, серо-дымчатые, мышастые, черно и красно чалые. А уж чисто черных. У моей мамы в ПХ была чисточёрная холмогорка с синим языком Ежевика. А телята рождались- бычки пестрые ( дважды рпоясанные), а телочки огненнокрасные со звездочкой и белыми насочками на задних ногах. Но белая масть голштинов, совершенно другая, холмогорки были молочнобелые . Такая светлая масть иногда встречалась , а может и есть сейчас у костромичей ( кстати в прабабках костромичек, есть и холмогорки и ярославки , это коровы бабаевского монастыря.)

Генетика, как то приотстала в России, и тем более в сельском хозяйстве. Выбивая красеопёструю или другую масть, или ещ какой либо признак, мы попутно уничтожаем и гены сопряженные с этим признаком, но отвечающие за другие качественные показатели. Исчезая гены не могут оставлять пустоту, но кто может сказать, что и кто, займёт место выпавщего. Гены, увы не подчиняются известному закону Ломоносова и в последнее время даже consta законам менделя. " Выкинутый со двора кот, далеко не гарантирует сохранности сметаны".

Это коровы суксунской породы. В чистом виде вряд ли существует, да и правильнее сказать и не могли. Это уникальная пермская популяция крупного рогатого скота в типе красных пород. По встречаемости определенного ракурса аллелей суксунки занимают среднее положение между ярославской и красной датской породами. Коим она обязана своим происхождением, но нельзя и забывать местные породы скота и поподавший в Пермь под Суксун холмогорский скот. В 20 веке как и многим другим красным породам приливалась кровь родственных пород датской и англерской, в большей степени поглотительно. Такой приём селекции практически истребил в чистоте многие породы, как к примеру горбатовскую( когда я читаю красная горбатовская, сразу возникает вопрос, а что была ещё к примеру черная горбатовская, почему же тогда костромскую, не писали бурая костромская). Но прилитие крови европейских пород было у нас всегда на 1 ом месте потому, что российская селекция всегда шла по мнтоду случайности и ни когда не была целевой и плановой. Не было ни когда создано условий для заказных спариваний, направленной плановой селекции с выходрм на тип. Как тогда, так и теперь "хромает" кормление. Мы не до конца раскрыли потенциал своих пород, а голштинизацией ещё и погубили остатки прекрасной генетики, теперь же говорим о генофонде, но простите 3 коровы и 100 доз семени увы уже не генофонд. Но сохранять надо, и вот почему. В первую очередь для самоуважения.

Суксунки могут доить до 8 тыс в год. Порода среднежирномолочна - 3,88 %, но зато прекрасно использует пастбища, превосходя в этом показателе, многие другие породы. Просто всё нужно довести до ума. Скот растянктого формата, встречаютя очень красивые и правильные по экстерьеру животные.

Что то Светлана давненько не радовала нас хорошими новостями о костромичках? Как обстоит дело с востановлением их в чистоте? Не осталось ли это пустым разговором со стороны губернатора?

Филипп, а ожидать нужно того что заложили родители и вы. То что у данного животного будет более высокий иммунитет и устойчивость к различным факторам среды и болезням, однозначно, гетерозис. Суксунки по своей природе весьма различны: одни несут кровь бурой латвийской, другие красной датской ( одна из отцовских пород при создании), англеров. Поэтому я не знаю крови вашей суксунки и её продуктивности, и так же не знаю качества ярославского быка отца. Конечно это будет не крупное животное, т к суксунки и ярославки не являются крупными породами. Далее животное к 2 му отёлу станет более растянутым и исчезнет имеющаяся примигенная углаватость. Появится так называемая многоземельность, что характерно и ярославке и суксунке. Да и думаю жир в молоке к взрослой лаклактации не будет ниже 3,8% и белок не ниже 3. Так как обе родительские породы далеко не жидкомолочны и с белком всё в порядке .За то у этой телочки очень хорошие крепкие и сухие ноги. Пишу потому что голштины и чернопёстрый скот этим давно уже похвастаться не могут. Поверьте это огромный плюс, как при пастбищном содержании, так и при стойловом привязном. К тому же тёлка легкая и сухая, такие животные способны к искуственному раздою. Почему то мне угадывается в ней кровь англеров, с кровностью по датчанам или латвийской чаще бывают более обмускуленными. Форма таза и крестца говорит о легкости течения отёлов в будущем.

Я впервые вижу тёлку такого, как мне кажется не реального происхождения. Холмогоры и истобенки с ярославскими производителями в 55% случаев дают черномастное потомство.

А далее, кого пророчат в женихи сей леди, ведь уже не за горами....

Я всегда был сторонник чистопородного разведения и селекции на фенотип и продуктивность. Выходит конечно усреднёнка. Но при этом и в животе не пусто и есть где глазу порадоваться. Чистая порода - это роса, которую можно пить без опаски. Помесный геном, кастрюля закрытая крышкой и при этом вы не знаете, что в нее забросили. Иногда прилитие даёт плюс, но и минусов оно несёт море, проявляющихся в будущих поколениях.