Вы здесь
Отечественные козы. Козы народной селекции.. Страница 2 из 18
Важные темы
Самые популярные темы
- Коза на дворе. Часть 3. (Вопросы начинающих и тех у кого немного коз)
- Коза на дворе
- Козоводы Юга России и Ростовской области
- Вопросы начинающего козовода
- Козоводы Урала, присоединяемся, делимся опытом, знаниями, знакомимся.
- ЛПХ "Козочка Розочка"
- Золотой рожок Псковской области
- ДОМИК в горах
- козоводство
- Русские нубийцы
Господи, НУ НАКОНЕЦ ТО!!!! Первый человек из псковской области! Уже положил начало работы над информационной базой своего региона.
ВООООТ!!!! На таких людях и держится дело о претворении наших идей и мечтаний в жизнь!
Успешной работы!!!!!
Кстати, не мешало - бы и озвучивать, здесь в теме, мысли тех козоводов, которые не могут, или не имеют доступа в интернет. Это очень важно для нашего дела.
Нам будет интересно оказывать вам информационную поддержку. Это связь с козоводами, которые не имеют Интернета.
Еще скажу, что переписЬ, Извините, опять из нашего опыта, проводилась спустя рукава. Там переписаны далеко не все хозяйства, даже в которых есть козы...
Да, я тоже знаю, что регистрация - это только первый маленький шажочек. А дальше все зависит от людей (от цели каждого) вот почему должен быть продуман устав, чтобы люди, случайно проникшие в члены, не могли принести вреда другим.
Регистрируйте, составляйте обращение к народу, помимо Интернета. С удовольствием напечатаем. и будем сотрудничать.
Класс!
Завтра будет исправлено.
Но это наша ашипка
Здравствуйте! Алекс16, я не поняла, кто там что собирается возглавлять? Вам интересно, откуда опыт переписи? От наших читателей. Мы даже публиковали их отзывы об этом мероприятии.
У многих козоводов есть уже более-менее породистые козы, зааненки, нубики и т.д. Причем достались они трудом и за немалые деньги.
А тут как быть, отказываться от этих животных и заводить коз местного разведения?
У меня, например, только одна такая коза осталась. И той десять лет уже.
И оправдывают они эти труды и деньги? Сколько болячек притащили с собой? Как долго аклиматизировались? У каждого свой выбор, гонитесь за зааненками - гуд, а мне они на дух не нужны. Держу (как я предполагаю) горьковку, кстати один в один как с вышеприведенной фотографии белой козы, очень довольна.
Да, на ферме "Надежда" козы дают по 3 литра. И. Горбунова даёт "правильную" информацию о нашей ферме. Я ей (да и всем тоже) так и говорил и говорю, давая объективную информацию о стаде. Но, к сожалению, редактор уважаемого журнала не всё договаривает, а при этом создаётся искаженное представление о ферме. Что же это за 3 литра? Это среднее значение по всему (120 дойных коз) стаду за лактационный период (305 дней как принято считать как у нас в зоотехнии, так и во всём мире). Это по всем козам – и первокозкам (которые могут давать и 2-3 литра, как, например, подаренная нам в 93 году Пикси Дэй американка Фрия, после третьего окоза дававшая уже под 8 литров) и старым козам (старше 8 лет и, естественно сбавляющим) и всем другим. А, если пересчитывать на фуражную голову, наши козы дают и то ещё меньше (как и во всех элитных стадах во всём мире), поскольку есть в стаде козы и только откозлившиеся (кормящие) и козы "в запуске" и непокрывшиеся в этом году (в большом стаде это бывает). Но практически все козы между третьим и седьмым окозами дают в пике летом на свежей траве 5 литров в сутки, а многие и больше (6-7). Все проданные нами животные при адекватном уходе и кормлении после третьего окоза в маленьких стадах дают в пике более 5 литров в сутки, а некоторые и под 7 литров. Мы не держим коз, дающих после третьего окоза (когда они входят в пик своей удойности) менее 1000 литров за лактацию. Это невыгодно и нам и серьёзным коммерческим козоводам во всём мире. Но и большая удойность достигается путём увеличения затрат в первую очередь на корма, что не всегда выгодно (так во всём мире). К тому же сверхудойные козы (особенно в нашем климате) быстро изнашиваются, подвержены различным заболеваниям (маститы и пр.) и быстро уходят. Мы же (при отсутствие в стране достаточного генетического материала) боремся за долговременную продуктивную их жизнь.
И при чём здесь машинное доение? Из мирового опыта известно, что при оптимальном (особенно подчёркиваю) доении аппаратом молока почти столько же, сколько и при ручном. На западе и рекорды фиксируются на шоу при доении аппаратом. Пикси при мне аппаратом надаивала от своей Лили (мать Фрии) более 9 литров.
Вообще же, в больших стадах даже высокоудойные козы дают меньше, чем могли бы. Проданные на маленькие фермы они почти сразу же (после адаптации) увеличивают продуктивность. Это отмечает в своей всемирно известной книге "Козы для удовольствия и прибыли" великий (я не побоюсь этого слова) американский козовод Харви Консидайн ("упритесь", найдите эту замечательную книгу, прочитайте её, у вас откроются на многое глаза). То ли они тратят много сил на борьбу друг с другом за корма и воду, то ли это психологический аспект (козы очень высокоорганизованные животные).
Молочная коза в последнее время приобретает всё большую популярность, растёт число и держателей коз. К сожалению, многие, занимающиеся козами или только начавшими это приятное занятие не обладают достаточными практическими и теоретическими знаниями (хотя бы основ животноводства и физиологии жвачных). Отсюда многочисленные ошибки, касающиеся не только разведения и учёта, но и терминологии. "Окоты или ягнения" вместо окоза или козления, "гон"(что верно для диких животных, особенно для плотоядных, хищников, а не для одомашненных жвачных коз) вместо "охоты", Также, отсутствие профессионального образования сказывается и на путанице при оценке качества коз, и, в частности их молочной продуктивности (удойности). Молочная продуктивность животного, как известно, определяется в первую очередь(многие убедились сами – сколько иную "беспородку" не корми…Описанные исключения только подтверждают правило) генетическими факторами (породой, уровнем и направленностью селекции – на общее количество молока, жирность или содержание белка), а также качеством и адекватностью кормов, уровнем ухода и содержания, климатическими условиями, возрастом животного. К сожалению, в реальных условиях современной России практически невозможно обеспечить козу даже самой выдающейся "генетики" адекватными, научно обоснованными с точки зрения её физиологического состояния (лактация, сухостойный период, беременность и т.д.) кормами. Как мне говорили американские коллеги на моей первой стажировке в 95 году – корми козу кормом такого качества, что и сам бы с удовольствием съел. В нормальной сельскохозяйственно-развитой стране можно приобрести великолепное сено и сенаж, разнообразные комбикорма для коз, зерно (тот же овёс) с различным содержанием протеина, необходимые кормовые добавки и многое-многое другое, что необходимо для составления грамотного рациона для разновозрастного и разнополого стада. Конечно, владельцы коз, особенно коммерческих стад постоянно учитывают и стоимость кормов, влияющую на рентабельность. В маленьком стаде, где не считаются деньги и время можно, конечно, осуществлять индивидуальный подход и "кормить даже экзотическими овощами и фруктами", поить молоком до старости, заваривать и запаривать кашки, давать травяные настои даже на молоке и многое, многое другое, что только не придумаешь. Академик Лысенко (гонитель генетики) в сталинские времена коров даже шоколадом кормил.
Ну Александр Валентинович, как Вы объясняли, так и говорю. Речь шла именно о том, что так удобнее при доении аппаратом, а не об усредненной цифре. Но разговор этот был очень давно, может быть, Вы уже изменили свое мнение. Не будем спорить. Кстати, отрывки из книги Консидайна мы печатали. Их предоставила нам Людмила Ивановна Волкова.
Мне кажется, что Какую держать козу, зааненскую ли, нубийскую или улучшать местных, каждый хозяин решит для себя сам, да уже судя по высказываниям, решили. Кстати, помесных, разводимых в России, по-моему, не стоит гнать со двора. Их можно также с успехом улучшать. Правильно?
Ух! горячо-то как...
Никаких болячек наши заанены нам не притащили. Гнаться мне за ними некчему, вон они, в сарае спят. Если конкретно про мое козявство говорить, то у нас коз-зааненок только две, полукровок две и одна пожилая дама, которая оказалась перлом среди многочисленных ме-местных рогатеньких "кроликов".
И два козла - заанена. Вот благодаря этим козлам мы обеспечили себя молоком в достатке. Затраты, думаю вполне окупились.
А вот горьковских или русских коз, таких чтобы можно было бы действительно о породе говорить - нет у нас. Если кто действительно займется этой работой - выведением молочной русской козы - хорошо. Это труд титанический в нашей стране. Поэтому мало будет желающих подъять сей подвиг.
Хаять зааненок или коз другой породы - проку мало. Создание этих пород - труд многих поколений людей.
И я думаю, что если выводить нашу породу, то не будет грехом использовать при этом уже существующие породы коз.
Правильно!
Козы разные нужны, козы разные важны. Зааненки и нубийци хороши уже потому, что над этими породами трудились. И именно поэтому нужно наконец обратить внимание, на некоторые особи местных коз( которые почемуто умудряються превосходить иностранок, причем в наипростейших условиях содержания). И все таки не только порода, но и вложенная энергия человека. Я открывал эту тему не для споров о том какая порода лучше. Хочется чтоб кормилице уделили должное внимание. (Что имеем мы не ценим-потерявши плачем). Козоводы давайте созидать. Будем за одно, будем вместе.
Здравствуйте! Если я обидела господина Бодрова, прошу его меня извинить. Я не люблю кусаться, если только для защиты. Мне не хочется продолжать этот диалог. Извините.
Мне интереснее придумывать, как помогать козоводам. Личной неприязни к ним у меня быть не может, хотя бы потому, что слишком много материального и морального вложено в наш журнал. Вот в чем, а в неприязни к животноводам-любителям нас за столько лет еще никто не обвинял. Только наоборот. Прекратим этот разговор. Хорошо?
Мое ощущение, что пора переходить от вопросов -кто виноват? - к тому = что делать? Основные проблемы как раз и проистекают из того, что народ дружно занимается выяснением отношений, а дело скромно хиреет в уголке. А иначе не стоило поднимать тему. Самый злободневный вопрос -создание базы данных поголовья по регионам, чтобы те, то хочет обменяться племенным материалом не рыскали по ближней округе, натыкаясь в основном на заанизированных (да не зааненки они, чистопородных вряд ли много) коз, а имели возможность выбора. Еще более серьезный вопрос, как сделать базу рабочим инсрументом, а не предметом развлечения десятка-другого людей. Третий вопрос, кто готов собрать таких животных у себя? Четвертый - кто готов взять на себя хотя бы свой регион? А к распространению зааненских отношусь плохо не просто так, злосчастный Степашка-Кинг (статья в разделе животноводство) это было животное моей старшей подруги, через улицу живем. Да и как зоотехник и генетик лучше других представляю все минусы поголовной заанизации.
Речь в этой теме идёт не о вашей ферме, не о ваших зааненских козах, не о кормлении коз, не о доении, не о вас лично!
Настоит так качественно рекламировать свою ферму,
за счёт иной теме, не имеющей к вам никакого отношения, не о зааненках здесь речь изначально.
Речь здесь о простых Русских козочках не зааненской породы, которые дают при простом уходе по 4-5 литра, которых козоводы страны желают сохранить и приумножить.
Мы здесь ищем людей увлечённых этой целью.
У вас вообще иные цели, вот ими и занимайтесь далее на своей ферме.
Дело движется, не волнуйтесь. Нужно делу помогать а не выяснять отношения.
Тем более, о зааненках, совсем не в эту тему.
База будет выложена в интернет, и не только.
Выбор будет огромным, всё зависит от помощи козоводов которым не безразлично это дело.
Про зааненок, может хватит их обсуждать.
Лучше пришлите фотки своих козок, козок знакомых козоводов, их обсудим. Всё полезнее для темы.
Многие могут. Я в том числе. Да кому козы с высокой молочностью при простом уходе ненужны, конечно нужны. У людей рука даже на старых таких коз не поднимается. Собираю потихоньку.
И вам советую, НО только по своим возможностям.
Не всё строится моментом.
Созданием общества занимаемся, людей ищем!
Давайте базу соскребать серьёзную. Что сидим то?
Присылайте свою информацию, а то позатихли многие.
Это не единственная причина по которой нужно не покладая рук и побыстрей работать над базой данных,
созданием общества. Поможем тем самым людям не потерять достойных козок. Общаться, находить нужный им молодняк, обмениваться опытом и козками, гордиться своим потомством.
Кстати. У кого какие козки в тему есть? Фотки высылайте, ходь полюбуемся.
А вступить в члены общества как заводчик коз по силам?
Регистрация своих козок, поездка на выставку раз в год?
По силам?
Общение спокойное, рассудительное В ПОЛЬЗУ дела, по силам?
Не стоит так! Не стоит.
Незачем людей обижать, а то-ж расползутся с темы от обиды, дело забросят, и всё опять остановится.
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ! :)
Объясните, пожалуйста, зачем обязательно собирать животных в одном месте? Конечно, это трудно, наверное, и невозможно. Ведь общество- это координирующий орган, если я правильно понимаю. Если для того, чтобы правильно подбирать пары, то легче экспертам выехать на место и оценить животных. Или я что-то не так поняла?
А если просто приобрести достойное животное, их же может быть немного. Сколько сможешь, столько и приобретешь. А в племенной книге Общества будет записано, что для козы такой-то с такими-то задатками нужен козел с такими-то задатками. Находим наиболее подходящего в каком-то зарегистрированном хозяйстве.
Людмила Волкова писала:
"Горьковская порода - это кросс русских коз с зааненскими,
на 3/4 - зааненская.
Молоко за лактацию - 550 кг
Молочный жир - 4,7%
Высота в холке 62-64 см
Вес - 45-67 кг
Порода известна, как многоплодная, может давать до 6 козлят в помете
Русское название: Горьковская
Английское название: Gorki, Gorkovskaya"
http://kozovodstvo.flyboard.ru/topic127-30.html
Так что при восстановлении наших отечественных пород не обойтись без зааненок.
Сначала про экспертов. Они в Обществе должны быть. Поездка конечно за счет Общества. За свой счет тоже можно, если согласятся.
Насколько я помню из курса разведения, почти все породы так и создаются - местный скот скрещивается с какой-то породой, которая добавляет ему чего-то хорошего, ту же молочность, например. В нашей стране в белых козах есть наверное какая-то часть зааненских, а в палевых с черными полосками на морде - капля тоггенбургских. В то же время не исключено, что в черных козах есть кровь пуховых. Поэтому, наверное, если они не оказываются очень молочными, лучше их не выбирать на племя.
Помимо скрещивания с хорошей породой надо в своем русском поголовье выявлять выдающихся животных. А они имеются. Мы писали о Г. Рыбчевской (Ленинградская обл.), у которой коза Бирюза за 10 месяцев лактации дала около 10 тыс. л молока. На хуторе Патроновка (Ростовская обл.) в хозяйстве Л. Иванчук была коза, от которой получали молока около 6% жирности и необыкновенно сладкое. Обе эти козы были с густой шерстью, которая свисала с бедер и живота. Окраска была серо-бежевая, можно сказать, (без пятен). Подобные показатели у зааненских коз в нашей стране за 30 лет нам известны не были.
Увы, умерла ее хозяйка, мы пытались пристроить козу, но опоздали. Коза не вынесла потери хозяйки и умерла.
Генетик - это не профессия, а всего лишь направление, кто то занимается генетикой человека, кто-то растений, а я животных, в частности свиней, да и генетика это не только лабораторные исследования биоматериала, но и генетика популяций, вплотную связанная с племенным делом.
Да... три ведра в день!
Наталья, а Вы не могли бы поподробнее о своих козах рассказать? А может и показать?Какие козлы-производители? Есть ли еще хозяйства, занимающиеся такими козами?
Так это ещё при условии, что коза доится все 10 месяцев равномерно. Сколько же она должна была давать молока после окота?
Ну все прекрасно понимают, что этого не может быть.
Коровы меньше дают, судя по фотографиям здесь https://fermer.ru/forum/krupnyi-rogatyi-skot/39918
Коза по 3 ведра должна как выжатый лимон быть и так каждый день в течении 10 мес
Прошу извинить за неточность. Ну это не каждый день, хозяйка писала, что удой в день доходил до таких значений. Думаю, не каждый день.
Удой в лучшее время (летом) доходил до 8 л. Да, мы верим. Эту козу видел наш редактор. Она была большая, с большим веменем. Хозяйка очень боялась ее потерять из-за какой-нибудь оплошности.
Высший суточный удой коровы -108 кг, за лактацию 25000кг, коза на 1 кг живой массы производит молока в 1,5-2 раза больше, поэтому коза массой 80 кг МОГЛА давать 30 кг в день.
А давала или нет - вопрос не генетического потенциала, а кормления, потому что для этого ей нужно было съедать 35-45 кг травы и 3-5 кг концентратов, могла она столько съесть- вопрос интересный.
А насчет того, что все в душе генетики -возможно, возможно, вот только ученая степень не у всех есть.
Кто говорил про 30 кг в день?