мини куры. Страница 416 из 541

Вы здесь


16217 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Валерий Трушников пишет:

М.М мы не можем сравнивать их с коббом !

почему? И ТО И ДРУГОЕ гибриды. их можно и нужно сравнивать.
а вот породу сравнивать с гибридами действительно нельзя

Валерий Трушников пишет:

М.М можно сравнивать с другими породами и линиями..

мм - порода? давай разберемся....
в76 - это что вообще? я тут вчера спрашивал у знактоков...мне так никто и не ответил...может быть ты знаешь?

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Mikmax пишет:
Валерий Трушников пишет:

и мясо честно говоря г...

Здесь я бы поспорил smile3 как и чем кормить и стартовать smile3 По недавней инфе броль бролю рознь))) smile3

совершенно верно.
бройлер такая же курица как и все остальное.
никто же почему то не утверждает что корниш или плимутрок - это невкусно....с чего бройлер то невкусным стал...не пойму.
если кормить и мм и кобба пурино и в клетке, как вы....да....будут быстро расти, но позвольте....какое уж тут вкусное мясо? обычный фабричный бройлер получится
если кормить зерном и разрешить птице двигаться, то такой скорости роста не будет ни у мм ни у бройлера....а мясо будет гораздо вкуснее ...
вот и вся разница...только и всего

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Валерий Трушников пишет:

Заводчик сказал что больше ни когда не заведёт бройлеров,типа натерпелся и мясо честно говоря г...

да? а при мне лопал это мясо ...только треск за ушами стоял )))
и ты сарай его новый видел? вот это ему бройлеры подарок сделали за то что он с ними "натерпелся"
не валер....если ххочешь мясом заниматься....лучше бройлера еще ничего не придумали....
если для себя - то тут уже варианты....гибриды мм может быть и удобны в клетках...не спорю. в твоих условиях - это конечно единственный вариант....
но если есть где держать птицу...если есть выгул...если есть зерно и трава....то тут только порода
поверь....мясо которому не 2 месяца как коббу, не 4 месяца как мм, гораздо вкуснее...а главное полезнее

Аватар пользователя Елена 66
В сети
Заходил: 39 секунд назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 10.07.2012 - 13:02
: 3551
Nor321 пишет:

но если есть где держать птицу...если есть выгул...если есть зерно и трава....то тут только порода

+100500
Поэтому мне ММ подходят идеально! И еще многим на этой ветке.

Аватар пользователя sasha57
Не в сети
Заходил: 4 часа 4 минуты назад
Россия
: Хотынец
Регистрация: 02.11.2012 - 10:57
: 2085
Валерий Трушников пишет:
Камиль Валеев пишет:
Валерий Трушников пишет:

Для меня жирноваты. Когда делил тушку на 4 части и срезал кожу ,то в окороках обнаружил тоненькие полоски жира , типа мраморного мяса. Петушок 4 мес, и 4 дня на откорме.Тушка полностью потрошеная.

А можно подробней про откорм, тушки просто супер.

Вы знаете хотелось понять ,сколько может без напряга набрать М.М до 4 мес. Михаил посоветовал стартонуть на самым лучшем на сегодняшний день К.К Пурина. Честно говоря результат был очивидень уже в 8 недель , вес М.М цыплят был выше методички,что нельзя было сказать про Ф.М. они не росли ,у меня было 3 вывода Ф.М. После 5 недель перешёл на Истринский К.К. П-6 . Далее К.К П-4 + зерносмесь 30 % - 40 % + трава ,кормление дозированное при клеточном содержании. Фото птицы в 4 мес.содержались все в месте один вывод. Фото первое это помесь суссекс + папа М.М. вес у этих тушек был без шеи и потрохов 1850 кг. и 2050 кг. Второе фото Ф.М они содержались все вместе М.М и помесеми . Третье фото М.М . Анализируя эти фото ,можно понять что М.М самые скороспелые и держать их более 4 мес. при клеточном содержании нет ни никакого смысла. Следующая партия В-66 петушков 18 шт. содержится при кормлении как для родительского стада. Посмотрю что будет с весом и накоплении жира.

Вот наверное здесь Валерий написал, что ФМ мучались в "застенках" до 4 месяцев? Тут наглядно продемонстрированы грубейшие нарушения зоогигиенических норм.
Даже у передней стенки бедняги "брессы-сидельцы" стоят в полуприсяде на полусогнутых, боясь выпрямиться, а учитывая пятиградусный уклон пола (всё же сделано для минимясных правильно) к задней даже и не "подползают".
Тут вступает в действие "закон аквариума": это всё равно, что человека поселить в домик хоббита, домового сыча в клетку для канарейки или пытатся вырастить килограммового карпа в пятидесятилитровом аквариуме.
Чистейшей воды жестокое обращение с животными.
Увеличьте свою фотку и посмотрите бедным Ф.М. в глаза. Только долго не смотрите!


У нас Илья "потрепал" Соловья!

Аватар пользователя sasha57
Не в сети
Заходил: 4 часа 4 минуты назад
Россия
: Хотынец
Регистрация: 02.11.2012 - 10:57
: 2085
Валерий Трушников пишет:

У меня Ф.М ни когда не содержались в 4 месяца в клетке высотой 50 см.,ни когда.

Так какая высота клетки?


У нас Илья "потрепал" Соловья!

Аватар пользователя sasha57
Не в сети
Заходил: 4 часа 4 минуты назад
Россия
: Хотынец
Регистрация: 02.11.2012 - 10:57
: 2085
Валерий Трушников пишет:

птицы в 4 мес.содержались все в месте один вывод. Фото первое это помесь суссекс + папа М.М. вес у этих тушек был без шеи и потрохов 1850 кг. и 2050 кг. Второе фото Ф.М они содержались все вместе М.М и помесеми . Третье фото М.М

Совсем теперь ничего не понятно!? dntknw


У нас Илья "потрепал" Соловья!

Аватар пользователя Валерий Трушников
Не в сети
Заходил: 10 часов 12 минут назад
Россия
: МО. деревня Жостово
Регистрация: 02.10.2014 - 23:52
: 1111
sasha57 пишет:
Валерий Трушников пишет:

птицы в 4 мес.содержались все в месте один вывод. Фото первое это помесь суссекс + папа М.М. вес у этих тушек был без шеи и потрохов 1850 кг. и 2050 кг. Второе фото Ф.М они содержались все вместе М.М и помесеми . Третье фото М.М

Совсем теперь ничего не понятно!? dntknw

Да тут всё понятно ,все три фотографии с деланны птиц которые содержались в одной клетки на откорме ,в одних условиях и на одних кормах.Смотрите ранние фотографии и делаете выводы ,если Вам это надо.

Аватар пользователя НЛана
Не в сети
Заходил: 14 часов 53 минуты назад
СССР
: Голицыно - Звенигород
Регистрация: 23.02.2016 - 15:30
: 714

Форумчане ! Прочитала ветку и решилась - хочу попробовать взять в марте яйцо мм - палевых или белых все равно . Подскажите к кому обратится ? Утки и гуси дело хорошее , но и курочку иногда хочется .
Есть одна проблема - район проживания .

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Nor321 пишет:
Н.Б. пишет:

Уже первую главу той книги прочитали?
Читайте дальше, там написано, чем линии отличаются от кроссов.

да?
кстати..все никак не пойму ....в генофонде продают в77 и в66.
как из них получается в 76?

Уже давно не получают. Эта птица прекрасно разводится "в себе". Уже лет 15, если я не ошибаюсь.
Просто специалисты, которые занимались отбором и подбором, использовали заводские методы ( проверка потомства, индивидуальная селекция и все это на большом поголовье).

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Александр Александров пишет:

Уже давно не получают. Эта птица прекрасно разводится "в себе". Уже лет 15, если я не ошибаюсь.
Просто специалисты, которые занимались отбором и подбором, использовали заводские методы ( проверка потомства, индивидуальная селекция и все это на большом поголовье).

давно не получают? так что же тогда выращивает валерий трушников?????

Аватар пользователя ольга ломова
Не в сети
Заходил: 34 минуты 59 секунд назад
: волгоградская обл. ольховский р-н
Регистрация: 28.10.2013 - 10:37
: 1297
Nor321 пишет:

давно не получают?

Давно не получают путем скрещивания в77 и в66,так как в76 хорошо разводится в себе,я так поняла

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Nor321 пишет:
Валерий Трушников пишет:

М.М мы не можем сравнивать их с коббом !

почему? И ТО И ДРУГОЕ гибриды. их можно и нужно сравнивать.
а вот породу сравнивать с гибридами действительно нельзя

Валерий Трушников пишет:

М.М можно сравнивать с другими породами и линиями..

мм - порода? давай разберемся....
в76 - это что вообще? я тут вчера спрашивал у знактоков...мне так никто и не ответил...может быть ты знаешь?

Вы очень ошибаетесь в отношении гибридов.
Дело в том, что линия в промышленном птицеводстве - это внутрипородная или межпородная группа птицы, происходящая от выдающихся производителей, специализированная по одному или нескольким признакам ( в основном, хозяйственно полезным), которые устойчиво наследуются потомством. Птица линии обладает определенным генотипом, который и обусловливает ее особенности и их четкое наследование.
То, что В66 и В77 - линии, указано в их паспортах - они зарегистрированы как селекционные достижения и занесены в Госреестр. Да и, собственно, этого-то не нужно - даже фенотип наследуется довольно четко, его хорошо видно.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Nor321 пишет:
Александр Александров пишет:

Уже давно не получают. Эта птица прекрасно разводится "в себе". Уже лет 15, если я не ошибаюсь.
Просто специалисты, которые занимались отбором и подбором, использовали заводские методы ( проверка потомства, индивидуальная селекция и все это на большом поголовье).

давно не получают? так что же тогда выращивает валерий трушников?????

В-76 прекрасно воспроизводится ( что Валерий здесь и демонстрирует), для воспроизводства B76 не нужны линейные родители - об этом пытаюсь вам рассказать. Но, чувствую, что вы не слышите.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Валерий Трушников пишет:
Nor321 пишет:
Валерий Трушников пишет:

По скорости набора веса у М.М нет конкурентов.

ну почему же....любой коб или росс оставит минимясо далеко позади
такой результат как у минимяса будет в два раза быстрее...
ты поинтересуйся у заводчика, у него богатый опыт выращивания смены ...
там за четыре месяца такие лошади ходили, что минимясо на их фоне смотрелось как цыплята

М.М мы не можем сравнивать их с коббом ! Коббы не несут столовое яйцо ,от них не возможно получить И.Я ,они не разводятся в себе. Мясо М.М по вкусу кардинально отличается от бройлеров и здесь не с чем сравнивать. М.М можно сравнивать с другими породами и линиями. Отобрал двух петухов В-76 на племя ,прямо копия отца . Потом выложу фото отца и сыновей . Смотрю на них и балдею . В-66 отдельная тема ,ни когда не думал что белая птица может быть красивой. Заводчик сказал что больше ни когда не заведёт бройлеров,типа натерпелся и мясо честно говоря г...

super
Один к одному.
Напомню, что в наставлениях ( рекомендациях) по отбору этой птицы-носителя гена карликовости dw допустимый показатель падежа и выбраковки за период выращивания 13% .

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
ольга ломова пишет:
Nor321 пишет:

давно не получают?

Давно не получают путем скрещивания в77 и в66,так как в76 хорошо разводится в себе,я так поняла

Ну именно так, я лифлет выкладывал уже много раз, но видимо надо повторить?
Родительскую форму B76 испытывают больше 20 лет ( брошюра выпущена в 2011гг) и с ней вроде все в порядке, не могу понять - в чем вопрос...

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Ну еще раз повторю.

Файлы: 
  • dscn0419.jpg

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Предпоследний абзац читайте, Nor 321. Именно их и разводит Валерий Трушников, используя преимущества этой птицы.

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Mikmax пишет:
Владислав Владимирович пишет:

Валера - нажми на кнопку - и будет результат...

Самый лучший способ- хорошая фотография любимой птицы плюс правдивая инфа, советы экспертов и РЕАЛЬНЫХ заводчиков. Любой, особенно думающий, начинающий птицевод вывод сделает именно по этим критериям. Перекручивать под "себя", вливать дезняк, особо мозгов не нужно да и видно это за версту, что не добавит ни авторитета ни популярности, разве только у себе подобных. Не ведитесь на всякий "фуфлогон" и не давайте выход эмоциям не обдуманно. Не позволяйте "делать мне нерв". ММ рулят официально с 1998 года! yes3

Верно.
А вот то, что белое в этой клетке на мясных как-то не очень тянет - совсем не компактная птица...

Файлы: 
  • 272.jpg

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Александр Александров пишет:

Предпоследний абзац читайте, Nor 321. Именно их и разводит Валерий Трушников, используя преимущества этой птицы.

прочитал....в76 - это порода?

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Nor321 пишет:
Иверта пишет:

ВСЕ то что нужно , для замещения бройлеров.

к сожалению бройлеров так заместить и не удалось....аа писал же...всвязи с ненадобностью в генофонде осталось только две линии

В промышленных масштабах конкурировать с бройлерами не имеет смысла - они лучше и быстрее растут, об этом я писал уже много раз. Но разводить их невозможно, поэтому альтернатива для тех,кто хочет заниматься не постоянным выращиванием бройлеров, а разведением линий мясных мини-кур - птица селекции ВНИТИП отличная альтернатива. От бройлера нет инкубационного яйца, он часто имеет проблемы со здоровьем после 45 - 50 дней жизни, не имеет никакого запаса прочности, не разводится " в себе"...
Поэтому, все зависит от цели - зачем занялись птицей, что хотите.
Но стоит сказать, что даже для промвшленников опция именно с такой птицей -носителем dw ( мини) существует: некоторые кроссы Isa представлены мини- матерями. Проблема только в том, что в чистоте мини-матерей вам не продадут, в отличие от мини-кур ВНИТИП. По каким-то причина французы предпочли мини использовать в пром кроссах, а не супербыстрорастущих деликатесов с синими ножками... Может, это только наши быстро растут и в 4 месяца опережают всех и вся?

Our poultry and all about them :)

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475
Nor321 пишет:
Александр Александров пишет:

Предпоследний абзац читайте, Nor 321. Именно их и разводит Валерий Трушников, используя преимущества этой птицы.

прочитал....в76 - это порода?

Читайте лучше и не задавайте постоянно повторяющихся вопросов. Постараюсь еще раз повторить.
Порода предполагает стандарт, в котором подробно описан экстерьер птицы, он необходим для разведения птицы по стандарту. На промышленную , тем более линейную птицу стандарт не делают, так как в этом нет смысла - птицу разводят по продуктивным качествам методами заводской селекции, она для этого создавалась. Основные породные маркеры у этой птицы сохранены и наследуются в связи с примененными ранее методами консолидации промышленных линий.
Мини -мясные куры - это промышленная птица.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Александр Александров пишет:

Читайте лучше и не задавайте постоянно повторяющихся вопросов. Постараюсь еще раз повторить.
Порода предполагает стандарт, в котором подробно описан экстерьер птицы, он необходим для разведения птицы по стандарту. На промышленную , тем более линейную птицу стандарт не делают, так как в этом нет смысла - птицу разводят по продуктивным качествам методами заводской селекции, она для этого создавалась. Основные породные маркеры у этой птицы сохранены и наследуются в связи с примененными ранее методами консолидации промышленных линий.
Мини -мясные куры - это промышленная птица.

значит не порода.... с этим понятно
а без методов заводской селекции в условиях частного хозяйства что происходит с такой птицей?
как долго ее можно разводить без потери продуктивных качеств?

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Все зависит от умения и навыков, а, главное, желания птицевода, кто-то с индивидуальной селекцией заморачивается, кто-то массово разводит и обновляет поголовье каждые 4 - 6 лет, как делают местные форумчане. Кому-то ( кто держит по пять - шесть семей мини-мясных) и обновляться не нужно. Ну а кто-то две - три штуки купит, они переболеют, станут воробьями, а он попытается провести по ним отбор))) в следствие совершенно непредсказуемой неудачи отдаст в деревню пастуху Сидору.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355

очень интересно...кстати вы тут отмечали что минимясные обгоняют других по скорости роста до 4 месяцев.
а за счет чего у них достигается этот эффект? по научному это же называется гетерозис? правильно?

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Дело в том, что любая промышленная птица мясного направления продуктивности, прошедшая через заводскую селекцию, имеет в большей или меньшей степени высокую скорость роста: это один из ведущих признаков в селекционной программе.
Они быстро растут, потому что их на это целенаправленно и масштабно отбирали, проверяя наследуемость.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Александр Александров пишет:

Дело в том, что любая промышленная птица мясного направления продуктивности, прошедшая через заводскую селекцию, имеет в большей или меньшей степени высокую скорость роста: это один из ведущих признаков в селекционной программе.
Они быстро растут, потому что их на это целенаправленно и масштабно отбирали, проверяя наследуемость.

спрошу тогда прямо.
этот эффект именно у в76 обусловлен гетерозисом ?

Не в сети
Заходил: 1 день 1 час назад
РФ
: Москва
Регистрация: 02.01.2013 - 18:00
: 11475

Могу предположить, что мне придется объяснять азы племенного разведения... Дело в том, что при разведении птицы по линиям, как я уже сказал, используется индивидуальная селекция с учетом родословной, т.е. с учетом происхождения каждого производителя и несушки.
В птицеводстве есть масса научных работ, которые доказывают, что так называемый эффект "гетерозиса" можно получить при скрещивании любой птицы, которая была разделена на группы и разводилась так в течение 3 - 7 поколений ( по разным данным, на разной птице, начиная от цесарок, заканчивая перепелами), а потом самцы одной группы были использованы в скрещиваниях с самками другой.
Как вы думаете, сколько можно было таких групп создать в производственных условиях ВНИТИП за последние 20 лет? Создать, размножить и, учитывая происхождение проводить искусственное осеменение, чтобы эффект гетерозиса не затухал? Ответ ведь напрашивается сам собой.

Остановитесь уже, вы не ту птицу в качестве мишени выбрали.

Our poultry and all about them :)

Аватар пользователя Nor321
Не в сети
Заходил: 1 час 57 минут назад
Россия
Регистрация: 29.04.2013 - 11:29
: 2355
Александр Александров пишет:

Как вы думаете, сколько можно было таких групп создать в производственных условиях ВНИТИП за последние 20 лет? Создать, размножить и, учитывая происхождение проводить искусственное осеменение, чтобы эффект гетерозиса не затухал? Ответ ведь напрашивается сам собой.

Остановитесь уже, вы не ту птицу в качестве мишени выбрали.

хорошо.
но всетаки последний вопрос....в производственных условиях - понятно.
а вот в домашних условиях -как быстро он затухнет?

Аватар пользователя Куз
Не в сети
Заходил: 1 неделя 17 часов назад
: Кузнецк
Регистрация: 16.09.2016 - 00:12
: 140
Nor321 пишет:

а вот в домашних условиях -как быстро он затухнет?

Александр Александров пишет:

обновляет поголовье каждые 4 - 6 лет, как делают местные форумчане. Кому-то ( кто держит по пять - шесть семей мини-мясных) и обновляться не нужно.

Дима

Страницы