ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч). Страница 8 из 279


Перейти к полной версии/Вернуться
8368 сообщений
: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

ПРОДОЛЖАЮ "Маршрут поездки был намечен таким образом,чтобы посетить несколько ИЗОЛИРОВАННЫХ долин,достаточно далеко отойдя от русскрго влияния,идущего с севера ,но,с другой стороны,не подойдя близкои к грузинской границе. Для целей настоящего исследования НАИБОЛЬШИЙ интерес представляет западная часть горного Дагестана, а именно его округа - ЛАКСКИЙ,ГУНИБСКИЙ,АВАРСКИЙ и АНДИЙСКИЙ ,как наиболее изолированные от влияния соседей.
Описание проведено в 19 аулах,относящихся к 6 участкам. Число кур ,описанных в отдельных аулах,колебалось от 21 до 184. Так,как при изучении генофонда необходимо выяснение того,в каком проценте входит в него тот или иной аллеломорф/ген/, то при описании кур необходимо было устранить выбор каких-либо особо интересных представителей и описывать всю данную ПОПУЛЯЦИЮ подряд. Это требование всегда строго соблюдалось,и из 1300 описанных экземпларов только ОДНА курица была описана по специальному выбору благодаря своей окраске."

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502
Знайка пишет:

и из 1300 описанных экземпларов

Ого! clap Это очень- очень интересно)))))

Россия
13.08.2015 - 13:24
: 1698
Знайка пишет:

ПРОДОЛЖАЮ "Маршрут поездки был намечен таким образом,чтобы посетить несколько ИЗОЛИРОВАННЫХ долин,достаточно далеко отойдя от русскрго влияния,идущего с севера ,но,с другой стороны,не подойдя близкои к грузинской границе. Для целей настоящего исследования НАИБОЛЬШИЙ интерес представляет западная часть горного Дагестана, а именно его округа - ЛАКСКИЙ,ГУНИБСКИЙ,АВАРСКИЙ и АНДИЙСКИЙ ,как наиболее изолированные от влияния соседей.
Описание проведено в 19 аулах,относящихся к 6 участкам. Число кур ,описанных в отдельных аулах,колебалось от 21 до 184. Так,как при изучении генофонда необходимо выяснение того,в каком проценте входит в него тот или иной аллеломорф/ген/, то при описании кур необходимо было устранить выбор каких-либо особо интересных представителей и описывать всю данную ПОПУЛЯЦИЮ подряд. Это требование всегда строго соблюдалось,и из 1300 описанных экземпларов только ОДНА курица была описана по специальному выбору благодаря своей окраске."

Это больше чем интересно,я даже не ожидал,что столько внимания и работы было проделано в моем любимом Дагестане,спасибо большое Юрий Ильич,за столь ценную для нас информацию!!!

Председатель КЛГПК !!!
Админ группы Ватсап КЛГПК !!!

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Надо продолжать!! Конечно интересны конечные выводы экспедиции "новые и не исследованные гены" выявленные в ходе обследования. И один раз Серебровский не удержался и купил пару редких кур для исследования на станции. Представляю сколько рукописного материала "пылится"в архивах а к ним снимки птицы.
Конечно мне,простому любителю,трудно разобраться в научной терминологии,приводимых расчетах и таблицах. Но надо помочь ребятам !!
Итак все попорядку. "Каждая птица описывалась нами/серебровским/ по определенной схеме:1/ форма гребня, 2/ хохол и баки , 3/окраска глаз и ушных мочек 4/ лохмоногость /доминантная и рецессивная/ 5/ число пальцев 6 /число шпор /петухи/ 7 / окраска ног 8 /скорость оперения /цыплята/ 9/ окраска оперения .
По величине кур "Даже в самых захолустных аулах,например в аулах Келеба,...я находил даже ДОВОЛЬНО крупных кур. Мне говорили,что"если хозяин хочет завести крупную породу,то он берет яйца у соседа,у которого крупные куры". При той гетерозиготности популяции,которая выявится придальнейшем изложении,ясно что в самой популяции автоматически должны возникать всевозможные комбинации имеющихся в наличии генов ...некоторые из них /хозяйства/ могут воспитывать преимущественно более крупных кур".
Начинаем рассмотрение отдельных генов . 1 ФОРМА ГРЕБНЯ Здесь были проанализированы гены Wene ,Wegue ,Wele ,Wera Можно запутаться везде проценты,таблицы, анализы ...

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502
Знайка пишет:

Надо продолжать!!

Безусловно!

Знайка пишет:

Но надо помочь ребятам !!

Бесспорно))

Знайка пишет:

Представляю сколько рукописного материала "пылится"в архивах а к ним снимки птицы

Направление не подскажете, куда в пыль влезать?)) Где их можно предположительно откопать? На Ваш взгляд?

Знайка пишет:

При той гетерозиготности популяции,которая выявится придальнейшем изложении,ясно что в самой популяции автоматически должны возникать всевозможные комбинации имеющихся в наличии генов ...некоторые из них /хозяйства/ могут воспитывать преимущественно более крупных кур"

Здесь тоже отсыл к разбитости генотипа, помесности. Известен же и используется в промышленном птицеводстве эффект гетерозиса. Нельзя ли в будущем стандарте верхнюю границу веса оставить открытой, установив только минимум по весу? Есть ли такая практика в стандартизации?

Знайка пишет:

1 ФОРМА ГРЕБНЯ Здесь были проанализированы гены Wene ,Wegue ,Wele ,Wera Можно запутаться везде проценты,таблицы, анализы

Если это возможно, без "усложнений" представить среднее , чаще встречаемое, значение в популяции по этой выборке в 1300 особей?

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502
Знайка пишет:

Итак все попорядку. "Каждая птица описывалась нами/серебровским/ по определенной схеме:1/ форма гребня, 2/ хохол и баки , 3/окраска глаз и ушных мочек 4/ лохмоногость /доминантная и рецессивная/ 5/ число пальцев 6 /число шпор /петухи/ 7 / окраска ног 8 /скорость оперения /цыплята/ 9/ окраска оперения .

2 и 4,5 пункт уже, наверное, не так актуальны. Кроме описаний бак. Очень интересен пункт 6 лично для меня))

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4398

Минимум есть у Европейцев, в кролличьих стандартах. У фландра для примера породный вес от 7.0 кг.

Умножим русские породы кур, породы наших предков!!!

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Наверное придется пойти по следующей схеме. Разделить птиц по породам и сразу давать им описанные признаки. Серебровский писал"А наличие РЕЗКОЙ границы в виде Аварского койсу /бурная река/ свидетельствует о том,что здесь,вероятно,имеется не одна замкнутая популяция,а по крайне мере две - аварская и андийская /это название рек/.
Думаю что ПОРОДУ аварских аулов пока назовем - авар ,а другую - ДАГИ /дагестанская курица/.
Итак поехали !! Форма гребня : АВАРЫ имеют листовидный ген а ДАГИ ореховидный и стручковидный /поровну/. ДАГИ сосредоточены в аулах Хиндах,Мусрух ,а АВАРы сосредоточены в Ангиде,Ахвах. Гребни игрековидной и коронообразной формы слишком незначительны для анализа. Это "сжал" из семи страниц - НОРМАЛЬНО !!!
2 /хохол / ген Sune все АВАРЫ хохлатые ,имеют большой раскидистый хохол. Наибольшее их количество сосредоточено в хозяйствах Ашильта /Саид это не далеко от вас/. ДАГИ хохлов не имеют.
2б// Баки /ген Sugue вызывает развитие"бак" по бокам головы и "бороды" под клювом. АВАРЫ и ДАГИ их имеют.
3/ окраска глаз/ ген Trunu Влияет на окраску глаза. В обеих породах АВАРЫ и ДАГИ ирис глаз окрашен в красно -оранжевый цвет. У АВАР иногда встречаются желтые с зачерненным ирисом.
3а /ушные мочки/ Из отчета:"Что касается самого распределения окрасок ушных мочек в Дагестане,то наиболее интересным следует считать максимум белых ушей в Келебе.Здесь нередки ярко-белые ушки,напоминающие средиземноморские породы кур.Сдругой стороны,это же изобилие позволяет думать,что именно красные мочки являются мутантным признаком,а белые мочки были свойственны первобытной курице". Здесь они столкнулись с промежуточным типом,при котором по красному фону разбросаны беловатые пятна в виде пятен плесени. Которых нельзя отнести ни к красным ни к белым. Условно примем что АВАРЫ и ДАГИ имеют красную ушную мочку /уточнить !!/ В следующий раз остальные гены

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Продолжу по экспедиции.
4 /лохмоногость/ ген который вызывает доминантную лохмоногость. Изобилие лохмоногих кур наблюдается в Ашильта. Значит куры АВАР имеют оперенные ноги а ДАГИ голоногие.
5 /число пальцев/ Ни разу мы не встретили птиц пятипалых. Значит АВАР и ДАГИ четырехпалые.
6 /число шпор/ Так как горцы интересуются бойцовым спортом,то все они имеют представление о петушинных шпорах, для которых у них существуют специальные названия; но им неизвестны случаи петухов с несколькими шпорами.
7 Окраска ног/ ген влияющий на окраску ног,превращая желтые ноги в белые,а зеленые в голубые.
Максимальное наличие его в Ратлу -Ахвахе ставит вопрос о том ,не является ли он "диким" геном,а притивоположный - мутацией. Получается что АВАР имеет светлый цвет ног, а ДАГИ темный \Черный или голубой/

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502

Ух, как интересно)) Получается, две разные популяции существовали. Сейчас, наверное, смешались.
Одна хохлатая, с бородой и баками, листовидным гребнем, светлоногая и лохмоногая, с желтыми глазами. Вторая -с бородой и баками, розовидным( стручковидным) гребнем, темными или голубыми ногами, голоногая и с красным глазом.
Спасибо большое, очень познавательно.

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4398
Флоша пишет:

Ух, как интересно)) Получается, две разные популяции существовали. Сейчас, наверное, смешались.
Одна хохлатая, с бородой и баками, листовидным гребнем, светлоногая и лохмоногая, с желтыми глазами. Вторая -с бородой и баками, розовидным( стручковидным) гребнем, темными или голубыми ногами, голоногая и с красным глазом.
Спасибо большое, очень познавательно.

Интересно что стало с Хохлатами курами...

Умножим русские породы кур, породы наших предков!!!

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502
Аликсанрд -Степняк- Астрахань пишет:

Интересно что стало с Хохлатами курами

Это надо у Саида уточнять) Бегают ли еще такие поблизости от них. Чем дальше, тем загадочней. mail

Россия
: Астрахань
10.11.2015 - 21:10
: 4398

Думаю были бы написал, это же исследования 30-х годов, передними революция а потом гражданская и голод, потом отечественная война и опять голод.....

Умножим русские породы кур, породы наших предков!!!

Россия
13.08.2015 - 13:24
: 1698

Приветствую всех,друзья мои,я в командировке,по России катаюсь,пока нет возможности выходит в инет,приношу свои извинения,как только вернусь домой,я отвечу на все Ваши вопросы,спасибо всем,особенно Юрий Ильичу,очень интересно и очень познавательно!!!

Председатель КЛГПК !!!
Админ группы Ватсап КЛГПК !!!

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Продолжим
8 /скорость оперения у цыплят/ ген влияет на скорость оперения цыплят замедляя его. В нашей работе мы назвали его "азиатским" тормозом оперения на том основании,что он свойствен преимущественно азиатским породам кур.Он хорошо различим у цыплят в 10 - дневном возрасте цыплята совершено куции и крылья у них вдвое короче других которые имеют уже хвостики и длинные крылышки. Ген оказался чрезвычайно распрстраненным по всем аулам,треть всех цыплят были познесозреваевыми.Очевидно,этот ген является достаточно древней и широко распространенной мутацией.
9 /окраска оперения/ Белая :Экспедиция зафиксировала большое количество белых кур в дагестанской популяции . Они имеются как у АВАР так и ДАГИ. У АВАР это преобладающий цвет.
"Какова причина столь высокого процента альбиносов??В лице этого признака мы имеем дело с яркой окраской,сразу бросающейся в глаза И должны поэтому считаться с возможностью специальной или хотябы бессознательной селекции.Мы уже упоминали,что наличие этой селекции в некоторых аулах очень вероятно. В частности,именно в ауле Аша нам сообщили,что белых кур здесь считают более ценными и стараются разводить.
Далее другие окрасы

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Продолжу по экспедиции
ЧЕРНЫЕ. К этой группе относятся окраски:черная,черная мраморная,черная с золотистой и серебристой гривой.Черная птица распределена равномерно по всем аулам,всюду достигая значительного процента. Они имеются до 30% в породах АВАР и ДАГИ.
ПОЛОСАТЫЕ. У птицы на окрашенных перьях имеются блелесые поперечные полосы. Полосатой птицы обнаружено около 20%. Этот ген,вероятно,образовался очень давно. Мало полосатой птицы у АВАР, а у ДАГИ они составляют большую группу.
Ситцевые. У них конец пера остается неокрашенным,белым,возникая так называемый ситцевый рисунок. Было выявлено около 14% ситцевых кур самых РАЗЛИЧНЫХ окрасок . Среди ситцевых кур в разных аулах мы находим отдельнах особей,у которых ситцевый рисунок выражен настолько сильно,что птица становится почти белой. Ситцевые имеются в обоих породах у АВАР и ДАГИ
ГОЛУБЫЕ. К сожалению , в исследованной нами популяции голубые представляют большую редкость. Они имеются только в аулах Тлярош и Урода .Редкий ген не может быть распрделен равномерно по большой популяции,а будет сидеть гнездами,быть может,очень небольшими.
Значит голубые могут быть у ДАГИ

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Это все сжато из 39 страниц. Продолжаю
Окраска яиц. Среди осмотренных яиц большинство было БЛЕДНЫХ / ?? Однако белая и бурая окраска встречалась также.
Размеры и форма яиц. По размерам дагестанское яйцо оказывается явно "мелким". По своей форме оно не отличимо от других кур. Но в аулах Урода и Гидатль имеются яйца крупнее даже ливенских.
Однако здесь,в Ботлихе и Ихали , мы находим еще одну ОСОБЕННОСТЬ : необычайную шарообразность яиц.
"Настоящее наше исследование,естественно,не может настаивать на многих из тех выводов,к которым оно приводит: для этого необходимы повторные изучения как других географических областей,так и самого Дагестана через 10-20 лет ".

Россия
: Москва
05.12.2014 - 17:00
: 4461

28 января моим Гилянским цыплятам исполнилось 3 месяца. Один белый из-за избытка веса стал присаживаться на ноги. Перенес их в неотапливаемый сарай, поскуднее сделал корм, открыл выгул. Часть цыплят без бороды, у других борода шикарная… Самый большой мне по колено. Птица невероятно любопытная и небоязливая. Стоит опустить руку, кто-нибудь обязательно подпрыгнет и хватает за кольцо на пальце…
Еще у парочки цыплят сопли и слезы (простудное), но простудились они еще в старом цыплятнике. Пока не чихают, поэтому с антибиотиком повременю.

Вложение
1.jpg
2.jpg
sam0925.jpg
sam0927.jpg
sam0928.jpg
sam0929.jpg
sam0930.jpg
sam0931.jpg
sam0936.jpg
sam0937.jpg
sam0939.jpg
sam0940.jpg
sam0941.jpg
sam0943.jpg
sam0955.jpg
sam0956.jpg
sam0957.jpg
sam0958.jpg
sam0961.jpg
sam0964.jpg
sam0968.jpg
sam0969.jpg
sam0970.jpg
sam0972.jpg

С Уважением,
Александр Королев

Россия
: Кемеровская область
18.11.2013 - 20:34
: 27

Очень интересная птица, красавцы )

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Скоро завершу анализ экспедиции. Итак
НЕ найденные гены.Ниразу мы не встретили птиц патипалых,курчавых,коротконогих,темнокожих,белолицых,длиннохвостых, с двойными шпорами.
НОВЫЕ ГЕНЫ /это уже интересно !!/
1. ТЕМНЫЙ ГРЕБЕНЬ .Гребень окрашен в лиловый цвет,так же как ,как лицо и сережки. Синяя кожа не была найдена.
2. НЕЖНОЕ ОПЕРЕНИЕ /полушелковое/. В ауле Аша нами было описано БОЛЬШОЕ количество чисто-белых кур, имевших очень нежное оперение,особенно у молодняка.
3. ПОЛУБЕЛЫЕ. При описании дагестанских петухов нам бросился в глаза своеобразный характер /оперения/ петухов ,напоминающих плимутроков. Особенность эта состоит в том,что окрашенными у них оказываются концы перьев лишь на треть длины пера,остальные остаются совершенно белыми.Маховые перья тоже оказывались белыми или белесыми. Наследственный характер этого признака несомненен.
4. РЫЖЕГРУДЫЕ ПЕТУХИ. От обычных черногрудых петухов они отличаютсч тем,что именно черная окраска груди у них заменяется темно-рыжей.
5. "ИНДИЙСКАЯ ГОЛОВА". В ауле ГИНТА нами встречена птица,голова и клюв которой поразительно напоминали индийскую бойцовую породу. Вероятно,мы имеем здесь дело еще с одним неизученным и РЕДКИМ геном.
В этом же ауле нами бали приобретены петух и курица /для дальнейшего исследования./ У птицы бросается в глаза заметно большая длина хвоста /длиннохвостая/.

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502
Знайка пишет:

5. "ИНДИЙСКАЯ ГОЛОВА". В ауле ГИНТА нами встречена птица,голова и клюв которой поразительно напоминали индийскую бойцовую породу. Вероятно,мы имеем здесь дело еще с одним неизученным и РЕДКИМ геном.
В этом же ауле нами бали приобретены петух и курица /для дальнейшего исследования./ У птицы бросается в глаза заметно большая длина хвоста /длиннохвостая/.

Юрий Ильич, вот этого цыпика Александра можно к этому описанному типу отнести? Очень уж мне черныш этот понравился)) Очень интересно, каким вырастет.
https://fermer.ru/files/styles/attachmentpost/public/v2/forum/241332/sam...

: Рига
31.01.2013 - 18:44
: 777

Я тоже скланяюсь к этой версии. Действительно эта голова выделяется среди других. По молодняку видно что птица из разных хозяйств Но,даже среди нее прслеживается тип ДАГИ. Типерь по материалам экспедиции легко видеть где помеси а где чистокровки. Надо будет посмотреть и фото птицы в хозяйствах /раньше опубликованы/. Редкие гены описаны,места указаны можно искать РЕДКУЮ птицу. Думаю и вторая порода найдется !!

Россия
13.08.2015 - 13:24
: 1698

Доброго времени суток всем,друзья мои,я прошу прошение,за столь длительное отсутствие,наконец-то,я вернулся домой,но надолго ли,пока не знаю,в первую очередь,хочу поблагодарить тех,кто не оставил без внимания данную тему,а в особенности Юрия Ильича,спасибо Вам большое,и еще,Юрий Ильич,я получил Ваши подарки,даже не представляете,как я рад,я даже не знаю,как описать мою радость,друзья мои,книга подписана самим автором clap ya ,я не знаю,как выразить благодарность,не могу описать мое состояние,ЮРИЙ ИЛЬИЧ,я не нахожу слов,СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ,СПАСИБО ЗА ТАКОЕ ВНИМАНИЕ,ПОДАРОК ВАШ БЕСЦЕНЕН,ВАША КНИГА,РАБОТЫ СЕРЕБРЯКОВСКОГО,ЮРИЙ ИЛЬИЧ,СПАСИБО БОЛЬШОЕ!!!!!!

Вложение
20160204203746.jpg
20160204203757.jpg
20160204203845.jpg
20160204203837.jpg
20160204203807.jpg
20160204203815.jpg
20160204203825.jpg

Председатель КЛГПК !!!
Админ группы Ватсап КЛГПК !!!

Россия
13.08.2015 - 13:24
: 1698

Юрий Ильич,я просматривал,что Вы писали,читал все,но к сожалению с телефона,никак не получалось писать,отвечать,я все время в дороге,почти все время за рулем,все внимательно просмотрю,почитаю,на все вопросы отвечу,запомнилось некоторое,связанное с лохмоногими курами,есть в 2-3 хозяйствах такая птица,происхождение,которого хозяева так и не смогли объяснить,я думал,что помесь с брамой,только вот они,понятия и не имели о браме,вот как раз и может быть,что это и есть те куры,завтра поеду фотографировать их обязательно,но это только догатки мои!!!

Председатель КЛГПК !!!
Админ группы Ватсап КЛГПК !!!

Россия
13.08.2015 - 13:24
: 1698
Знайка пишет:

Как я понял не все имеют материалы экспедиции по горному Дагестану. Поэтому решил НЕБОЛЬШИМИ порциями рассказать о выявленных популяциях кур. Работа " Генетический анализ популяции домашних кур горцев Дагестана" была опубликована в 1927 году.
Теперь начинаю выборочно : "Поводом,заставившим меня / Серебровский/ обратиться к изучению дагестанской курицы явилась работа по изучению генофонда крестьянской курицы СССР,поставившая предо мной ряд вопросов. Горный Дагестан в этом отношении представляет область очень интересную. Мы имеем здесь изолированную,малодоступную страну с примитивным хозяйством где ожидать метизации /скрещивания/ культурными иностранными породами не приходится .... где имеются таким образом предпосылки для образования замкнутых,изолированных популяций сохраняющихся так,быть может,с глубокой древности "

Юрий Ильич,благодаря Вам,теперь у меня есть,та часть,которая связана с местной птицей,за что Вам огромное спасибо!!!

Председатель КЛГПК !!!
Админ группы Ватсап КЛГПК !!!

Россия
13.08.2015 - 13:24
: 1698

Н

Председатель КЛГПК !!!
Админ группы Ватсап КЛГПК !!!

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502
Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

фото моих черных Гилянских кур

Красивая птица. А головы петуха крупным планом нет фото? Разглядеть интересно)

Россия
13.08.2015 - 13:24
: 1698
Флоша пишет:
Мухаммадсаид Байбулатов пишет:

фото моих черных Гилянских кур

Красивая птица. А головы петуха крупным планом нет фото? Разглядеть интересно)

Спасибо большое Наталья,...завтра сделаю обязательно!!!

Председатель КЛГПК !!!
Админ группы Ватсап КЛГПК !!!

Россия
: Магнитогорск
16.11.2008 - 22:22
: 3825

Саид, поздравляю ! Книги действительно очень ценный подарок !!! super dri

: Москва
21.02.2011 - 16:16
: 2502
Знайка пишет:

2б// Баки /ген Sugue вызывает развитие"бак" по бокам головы и "бороды" под клювом. АВАРЫ и ДАГИ их имеют.

Вот еще про форму бороды и длину интересно, описано ли подробнее в исследовании. Судя по большинству фото- борода малоразвита, небольшая и треугольная. Вкупе с баками образует практически равнобедренный треугольник у большинства птиц, мне показалось. А как тогда было?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах