Вы здесь

Оборотный плуг. Страница 2 из 14

Перейти к полной версии/Вернуться
396 сообщений
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

С увеличением собственной массы орудия возрастает его тяговое сопротивление. Всегда.

за счет чего? только за счет увеличения трения качения на опорном колесе. а эта сила совершенно незначительна относительно силы сопротивления плуга.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

Всегда.

Только если у агрегата нет опорного ( опорных ) колеса. В противном случае масса агрегата передаётся на почву через опорное колесо, а не через рабочий орган.

Лемех пишет:

Масса плуга при его работе на навеску трактора не передается.

Вы хоть плуг современный навесной видели? Иначе бы ерунду такую не писали.

Лемех пишет:

когда на тракторе установлен ГСВ. Но при работе с плугом его не используют.

А вот это вообще из разряда "я не знаю что это, но я осуждаю" ! ГСВ - это Гидроувеличитель Сцепного Веса. И главное его предназначение, это работа трактора с плугом! Принцип данного девайса в том, чтобы поддерживать в гидросистеме навески давление масла не достаточного для поднятия плуга из почвы, но достаточного, чтобы догружать приводные колёса трактора.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

за счет чего? только за счет увеличения трения качения на опорном колесе. а эта сила совершенно незначительна относительно силы сопротивления плуга.

Плуг оказывает вертикальное воздействие на поверхность почвы. Чем больше масса плуга, тем больше эта сила. Чем больше эта сила, тем больше сила трения между поверхностью почвы и раб. органами плуга. Чем больше сила трения, тем больше тяговое сопротивление плуга.

Посторонним В. пишет:

Только если у агрегата нет опорного ( опорных ) колеса. В противном случае масса агрегата передаётся на почву через опорное колесо, а не через рабочий орган.

Да? А тогда за счет чего происходит заглубление рабочего органа в почву?

Посторонним В. пишет:

Вы хоть плуг современный навесной видели? Иначе бы ерунду такую не писали.

Поговорим о сумме сил и моментов, воздействующих на навеску трактора, возникающих при его работе с плугом? Какой плуг будем рассматривать? Навесной, полунавесной, прицепной?

Посторонним В. пишет:

А вот это вообще из разряда "я не знаю что это, но я осуждаю" ! ГСВ - это Гидроувеличитель Сцепного Веса. И главное его предназначение, это работа трактора с плугом! Принцип данного девайса в том, чтобы поддерживать в гидросистеме навески давление масла не достаточного для поднятия плуга из почвы, но достаточного, чтобы догружать приводные колёса трактора.

Товарищ, вы бы хоть руководство по эксплуатации к МТЗ выпуска, эдак, года 1978 на досуге почитали. Какая работа с плугом с применением ГСВ может быть, если плуг такой массы и без этого не отличается устойчивостью хода по глубине? А вы его еще дополнительно подразгрузить хотите.
Для работы с плугом на МТЗ ставился ПСР в свое время, но это совершенно другой по своему назначению узел гидросистемы трактора.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

Да? А тогда за счет чего происходит заглубление рабочего органа в почву?

А что предотвращает его дальнейшее заглубление?

Лемех пишет:

Плуг оказывает вертикальное воздействие на поверхность почвы. Чем больше масса плуга, тем больше эта сила. Чем больше эта сила, тем больше сила трения между поверхностью почвы и раб. органами плуга. Чем больше сила трения, тем больше тяговое сопротивление плуга.

Лемех пишет:

Поговорим о сумме сил и моментов, воздействующих на навеску трактора, возникающих при его работе с плугом? Какой плуг будем рассматривать? Навесной, полунавесной, прицепной?

Набор умных слов, а смысла нет.

Лемех пишет:

Товарищ, вы бы хоть руководство по эксплуатации к МТЗ выпуска, эдак, года 1978 на досуге почитали.

В отличие вероятно от вас, я ещё и в учебном заведении изучал принцип работы и устройство ГСВ на тракторе МТЗ-80. Ещё нам показывали учебный фильм о том как работает ГСВ. И везде говорилось, что главное предназначение ГСВ исключительно для работы с плугом ( навесным ).

Лемех пишет:

Какая работа с плугом с применением ГСВ может быть, если плуг такой массы и без этого не отличается устойчивостью хода по глубине?

А опорное колесо на плуге для каких целей установлено?

Лемех пишет:

Для работы с плугом на МТЗ ставился ПСР в свое время, но это совершенно другой по своему назначению узел гидросистемы трактора.

А вы случаем не путаете ГСВ и СПР ( силовой позиционный регулятор )? Это ГСВ когда то ставился на МТЗ, а вот СПР ставится до сих пор.

P.S.
Изучайте мат. часть и не пишите ерунду.

moldova
: moldova
26.11.2010 - 16:28
: 494

Вот такой плуг для МТЗ-82 наверно и потянет,по фото.кто скажет ширина захвата?

Вложение
adb0761dcbb341398c8361afaea6803f.jpg
moldova
: moldova
26.11.2010 - 16:28
: 494
Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
mirco пишет:

ширина захвата?

а может, она там регулируемая?

Лемех пишет:

вы бы хоть руководство по эксплуатации к МТЗ выпуска, эдак, года 1978 на досуге почитали

вы бы руководство года так хотя бы 1998 почитали, а? сейчас на всех тракторах, что импортных, что беларусах плавающее положение с регулируемой глубиной опускания. сядьте в трактор и посмотрите на рычаг управления навеской. шкалу видите? так что вес плуга будет передаваться на навеску и без всяких ГСВ.

Лемех пишет:

Плуг оказывает вертикальное воздействие на поверхность почвы. Чем больше масса плуга, тем больше эта сила. Чем больше эта сила, тем больше сила трения между поверхностью почвы и раб. органами плуга. Чем больше сила трения, тем больше тяговое сопротивление плуга.

не говорите глупости. сила трения зависит от прижимной силы, но не надо ставить знак равенства. прижимная сила плуга будет действовать на корпусы только до того момента, как опорное колесо достигнет почвы. да, именно за счет массы плуг и будет заглубляться. но затем он "повиснет" на двух точках опоры: опорном колесе плуга и колесе трактора. то есть трение о корпус будет только фронтальное. зависящее от: глубины пахоты, ширины захвата, мехсостава почвы, но никак не от прижимающей силы. еще раз повторю: увеличится только трение качения на колёсах. то есть реальные проблемы могут возникнуть только на рыхлых почвах, где трактор и плуг будут просто проваливаться, тем самым увеличивая опять же только сопротивление плуга за счет увеличения глубины пахоты.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

А что предотвращает его дальнейшее заглубление?

Хороший вопрос. Но требуется уточнение: на каком типе плуга (если речь идет о плуге).

Посторонним В. пишет:

Набор умных слов, а смысла нет.

Ну, если понять не получается, то это совсем не значит, что в написанном нет смысла.

Посторонним В. пишет:

В отличие вероятно от вас, я ещё и в учебном заведении изучал принцип работы и устройство ГСВ на тракторе МТЗ-80. Ещё нам показывали учебный фильм о том как работает ГСВ. И везде говорилось, что главное предназначение ГСВ исключительно для работы с плугом ( навесным ).

Вы путаете. Для работы с плугом предназначен ПСР. В инструкции по эксплуатации МТЗ даже есть подробное описание регулировки плуга и настройки ПСР в этом случае.

Посторонним В. пишет:

А опорное колесо на плуге для каких целей установлено?

Для регулировки глубины вспашки. При использовании ПСР опорное колесо плуга поднимается в верхнее положение и регулировочным не является.

Посторонним В. пишет:

А вы случаем не путаете ГСВ и СПР ( силовой позиционный регулятор )? Это ГСВ когда то ставился на МТЗ, а вот СПР ставится до сих пор.

Не путаю. ГСВ устанавливался еще на МТЗ-50/52. ГСВ и ПСР устанавливались на МТЗ-80/82, примерно до 1995г. Потом ПСР убрали. Сейчас и ГСВ не устанавливают.

А про матчасть круто. Для ее изучения весной, когда будете пахать, проведите несколько экспериментов.
На нормально отрегулированном, заглубленном плуге отсоедините центральный винт и попробуйте тронуться. Увидите результат.
Присоедините центральный винт.
Далее поочередно в такой же последовательности поступайте с правым и левым раскосами.

Откроете для себя много интересного и удивительно. В плане сил и моментов, воздействующих на навеску.

moldova
: moldova
26.11.2010 - 16:28
: 494
Посторонним В. пишет:

а может, она там регулируемая?

Не могу сказать поэтому и спросил,задам вопрос по другому так как я не спец.,каким расчётам опредиляетса ширина захвата плуга?

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

на каком типе плуга (если речь идет о плуге).

Естественно о плуге. Навесной. Ведь речь идёт об МТЗ-80 ( 82 ).

Лемех пишет:

Ну, если понять не получается, то это совсем не значит, что в написанном нет смысла.

Кому как.

Лемех пишет:

Вы путаете. Для работы с плугом предназначен ПСР.

huh Мне нечего ответить.

Лемех пишет:

Для регулировки глубины вспашки. При использовании ПСР опорное колесо плуга поднимается в верхнее положение и регулировочным не является.

А теперь позвольте спросить вас, о каком плуге идёт речь?

Лемех пишет:

На нормально отрегулированном, заглубленном плуге отсоедините центральный винт и попробуйте тронуться.

Я открою вам секрет, я по сути так и пашу, у меня центральный винт плавающего типа, который свободно изменяет свою длину, и нужен он мне только при разворотах, чтобы поднять плуг.

Лемех пишет:

Откроете для себя много интересного и удивительно. В плане сил и моментов, воздействующих на навеску.

А вы не пробовали реально пахать? Тоже откроете массу интересного.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
mirco пишет:

Вот такой плуг для МТЗ-82 наверно и потянет,по фото.кто скажет ширина захвата?

Самый максимум захвата корпуса может быть 50 см. Так что МТЗ потянет в любом случае.

moldova
: moldova
26.11.2010 - 16:28
: 494
Посторонним В. пишет:

Самый максимум захвата корпуса может быть 50 см. Так что МТЗ потянет в любом случае.

Спасибо.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

посмотрите на рычаг управления навеской. шкалу видите?

Так это рычаг ПСР, если таковой есть.

Посторонним В. пишет:

но затем он "повиснет" на двух точках опоры: опорном колесе плуга и колесе трактора.

Хорошее слово "повиснет". В рабочем положении плуга гидросистема навески находится в плавающем положении. А если она в плавающем, то каким образом плуг опирается "на колесо" трактора?

Посторонним В. пишет:

А теперь позвольте спросить вас, о каком плуге идёт речь?

ПЛН-3-35.

Посторонним В. пишет:

А вы не пробовали реально пахать? Тоже откроете массу интересного.

Пробовал, почему нет. Начиная с ПН -1-35 и заканчивая ПТК -9-35. Пропустил только 7-микорпусный.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Посторонним В. пишет:

Самый максимум захвата корпуса может быть 50 см. Так что МТЗ потянет в любом случае.

mirco пишет:

Спасибо.

Про ширину говорил не конкретного плуга, а вообще, ориентируясь на плуги фирмы Lemken.

moldova
: moldova
26.11.2010 - 16:28
: 494
Посторонним В. пишет:

Про ширину говорил не конкретного плуга, а вообще, ориентируясь на плуги фирмы Lemken.

good

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

В рабочем положении плуга гидросистема навески находится в плавающем положении.

Вовсе нет, в рабочем положении плуга гидросистема трактора постоянно находится в работе ( под давлением ).

Лемех пишет:

ПЛН-3-35.

huh Так это не плуг, а орган для ковыряния почвы. Вы сначала поработайте настоящим плугом, а уж потом здесь дискутируйте.

Лемех пишет:

Пробовал, почему нет. Начиная с ПН -1-35 и заканчивая ПТК -9-35. Пропустил только 7-микорпусный.

Это всё лишь пародия на плуги.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

Вовсе нет, в рабочем положении плуга гидросистема трактора постоянно находится в работе ( под давлением ).

На МТЗ-82?

Посторонним В. пишет:

Так это не плуг, а орган для ковыряния почвы. Вы сначала поработайте настоящим плугом, а уж потом здесь дискутируйте.

Я тут приводил три марки, которыми работаю, они "настоящие"?

Посторонним В. пишет:

Это всё лишь пародия на плуги.

Ваша не "пародия" какой марки?

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

Я написал "тяжел" не в смысле его массы, а в смысле величины его тягового сопротивления на различных по удельному сопротивлению почвах.

ну тогда вы точно пальцем в небо ткнули. чем три корпуса оборотного плуга отличаются от трех корпусов необоротного?

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

На МТЗ-82?

Да.

Лемех пишет:

Я тут приводил три марки, которыми работаю, они "настоящие"?

Нет.

Лемех пишет:

Ваша не "пародия" какой марки?

Есть Kverneland 3+1 ( простой ) ( 35 см захват корпуса ), есть Lenken 3+1 ( оборотный ) ( 50 см захват корпуса ).

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
mirco пишет:

,каким расчётам опредиляетса ширина захвата плуга?

шириной поверхности почвы, которую он оборачивает за один проход.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

А если она в плавающем, то каким образом плуг опирается "на колесо" трактора?

я Вам это уже объяснил выше.

Лемех пишет:

На МТЗ-82?

да. повторю, что писал выше: сядьте в кабину современного беларуса и посмотрите направо, на рычаг управления силовым цилиндром навески.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290

извиняюсь за несколько шизофреничную речь. просто с одного моего аккаунта сейчас пишут одновременно 2 человека laugh

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

Да.

Под давлением она будет в трех случаях: нейтральное положение распределителя при работе с плугом; работа с включенным ГСВ; работа с включенным ПСР Что выбираете?

Посторонним В. пишет:

Нет.

Т.е. лемкен, фогельнот, грегуар бессон - это всё "пародия"?

Посторонним В. пишет:

Есть Kverneland 3+1 ( простой ) ( 35 см захват корпуса ), есть Lenken 3+1 ( оборотный ) ( 50 см захват корпуса ).

С каким трактором агрегатируете в 4-хкорпусном варианте?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

да. повторю, что писал выше: сядьте в кабину современного беларуса и посмотрите направо, на рычаг управления силовым цилиндром навески.

Это рычаг управления ПСР. Что дальше?

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

Что выбираете?

я выбираю позиционное регулирование. в третий раз скажу: найдите современный трактор - хоть беларус, хоть импортный, сядьте в него и посмотрите направо.

Лемех пишет:

Это рычаг управления ПСР. Что дальше?

вы так много о нем говорили, так надеюсь, знаете как он работает?

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

Т.е. лемкен, фогельнот, грегуар бессон - это всё "пародия"?

Вы ими работали? чтобы прям работали-работали, а не "дай попробовать"

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

вы так много о нем говорили, так надеюсь, знаете как он работает?

Я-то знаю. Так каким трактором таскаете свои плуги?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 19828
Посторонним В. пишет:

Вы ими работали? чтобы прям работали-работали, а не "дай попробовать"

Что значит "работали"? Работают ими у меня трактористы.

Россия
: Калининград
23.05.2010 - 22:26
: 26290
Лемех пишет:

Что значит "работали"? Работают ими у меня трактористы.

так о том и речь. "не читал. но осуждаю". вы пытаетесь рассуждать о том, чего собственно, и не знаете. можете тракториста позвать к компьютеру?

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах