Трёхпородное скрещивание для получения мяса.. Страница 10 из 26

777 сообщений
Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

Поеду на выставку,посмотрю к чему надо стремиться,очень интересно посмотреть на некоторые породы овец.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
ДНК пишет:

Со скрещиванием таже ситуация, трудозатрат много, а результат , большой вопрос????

Давайте, посчитаем. Вот беру свой пример. Содержу эдильбаев. 30 голов маток. Многоплодность 100%. 8-9 месячный молодняк в прошлом году дал средний вес тушки 26 кг(до 31 кг у отдельных баранчиков). Из них 3-4 кг курдюк. Без курдюка, чисто мясо - пусть будет 23 кг.
По литературе известно, что при скрещивании курдючных пород с романовской многоплодность помесей 160-170%. Если вместо 30 маток эдильбаевской породы, я буду содержать 25 помесных и 5 эдильбаевских, то от них можно получить 45 ягнят. Получается при том же маточном поголовье больше на 15 ягнят. Пусть средний вес их ягнят(трехпородный от куйбышевского барана) к 8-9 месяцам будет по 22 кг(вместо 26 у эдильбаевских). По мясу выигрыш получается в 230 кг, а если не учитывать курдюк как мясо у эдильбаевских, то 305 кг. Переводите на рубли по ценам вашего региона, и получите экономический эффект. Для нас это в 60-70 тыс. руб. И все это без особых усилий и без кардинального изменения порядка ведения хозяйства.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
Алексей Рязанский пишет:

Поеду на выставку,посмотрю к чему надо стремиться,очень интересно посмотреть на некоторые породы овец.

Если будет возможность пофоткайте, пожалуйста овец, нам покажете.

Аватар пользователя ДНК
Россия
: д. Мясцово
23.01.2012 - 21:53
: 1231

Мишар, все верно с расчетами, а если взять куйбышевскую в чистоте? Что получится?
Тоже собираюсь на выставку

"Кто никуда не плывет, тому не бывает попутного ветра"

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

Если получится сфоткаю,конечно в живую увидеть,совсем другое,фото обманчиво,смотришь на фото,баран выглядит как бычок,приезжаешь смотреть,а он чуть больше котенка laugh

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
ДНК пишет:

Мишар, все верно с расчетами, а если взять куйбышевскую в чистоте

Тоже неплохо. Но многоплодность всего 120-130%. К тому же при скрещивании эффект гетерозиса будет.

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

Да,куйбышевские овцы в основном по одному ягненку приносят,плюс тяжелые окоты из-за головы ягненка.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

ДНК пишет:
Тоже собираюсь на выставку

Когда планируете ехать на выставку?

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Аватар пользователя ДНК
Россия
: д. Мясцово
23.01.2012 - 21:53
: 1231
Мишар пишет:

К тому же при скрещивании эффект гетерозиса будет.

так в рачете превышение от эффекта учитывались.
Я за чистоту породы, если многие животноводы будут держать овец в чистоте, то и породы пропадать не будут.
яркий тому пример овцеводство дагестана.

"Кто никуда не плывет, тому не бывает попутного ветра"

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

у куйбышевских отличные вкусовые качества мяса.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
ДНК пишет:

так в рачете превышение от эффекта учитывались.

А как его рассчитаешь? Для этого нужно в абсолютно таких же условиях содержать и чистопородных и гибридов, и сравнивать показатели.
Считается, что гибридная сила проявляется при хорошем кормлении и содержании. То есть при равных хороших условиях гибриды покажут лучший результат.
Я несколько не согласен с вами по поводу содержания чистопородных. Считаю, что в товарных хозяйствах (все ЛПХ и большинство фермеров) должны быть как раз метисы, как имеющие преимущество за счет гибридной силы, а также объединившие в себе нужные качества нескольких пород (молочность, многоплодность, темпы роста, адаптированность и т.д). А чистопородные должны содержаться в плем хозяйствах, где их ведут профессионалы.

Аватар пользователя ДНК
Россия
: д. Мясцово
23.01.2012 - 21:53
: 1231

А чистопородные должны содержаться в плем хозяйствах, где их ведут профессионалы.

в европе лучшие овцы в частных руках, маленьких хозяйствах.
Так рассыпались у нас племенные хозяйства находясь в руках профессоналов, показатель не эффективности данной модели.
Что делать, когда хочешь держать районированную породу, а ее нет? Изобретать велосипед?

"Кто никуда не плывет, тому не бывает попутного ветра"

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
ДНК пишет:

в европе лучшие овцы в частных руках, маленьких хозяйствах

Некорректно сравнивать. Эти маленькие хозяйства там объединены во всевозможные союзы, ассоциации. А эти ассоциации еще круче чем наши плем хозяйства по проффессионализму, по сопровождению этих животных и т.д. Поэтому порода там развивается согласно четким законам и под контролем соответствующей ассоциации, члены которых тоже профессионалы, у которых уже сложилась культура поведения в этих ассоциациях. Подстегивается это тем, что чистопрородных животных они продают на аукционах за очень большие деньги, поэтому хозяин того маленького хозяйства крайне заинтересован в том, чтобы все делать максимально правильно, в том, чтобы у него животные на 101% соответствовал породе. Это его доход. Поэтому он обладает(вынужден) необходимыми знаниями, создает лучшие условия и т.д.
А что у нас? Вы считаете что ЛПХ могут с 10 овцами могут заниматься чистопородным разведением. А где он барана каждый год такого чистопродного возьмут? И где достать столько чистопродных баранов каждому ЛПХ? Как на 10 овцах ему проводить селекцию? И зачем ему это? Чем он подтвердит, что тут никто не помешан? На ком он окупит ежегодное обновление барана? Чистопородное животное должно стоить дорого, т.к. его себестоимость дорогая. Но ЛПХ с одной стороны не может дать гарантию его чистопродности, с другой стороны не может его продать дорого.
А если матки метисы, 1 баран работает в стаде сколько может, до конца своих дней что называется. А весь полученный молодняк идет на мясо, что удобно, выгодно и потому правильно для ЛПХ и фермеров.
А то, что наши племхозяйства развалились, это другая тема. Они же были высокопрофессиональными и обеспеченными хозяйствами в свое время. Прекрасного качества животные там были, выполнялись вет требования и т.д. Просто вдруг в один миг их труд и их продукция никому не оказалось нужным. Естественно они не смогут процветать в таких условиях.

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

Скоро и у нас возродится овцеводство,у нас тоже есть хозяйства,за которые можно гордиться .В Ставрополье уже сейчас выводят новую породу овец.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Украина
: Погребище, Винницкая области.
02.03.2014 - 15:26
: 328

Подскажите, весенний окот моих романовцев был 2-3 ягненка, а осенний 2 овцематки окотились по одному, в чем причина?

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
Алексей Рязанский пишет:

В Ставрополье уже сейчас выводят новую породу овец.

Но выводят его племхозяйства, а не частники. Нам еще далеко, чтобы какой-нибудь частник стал брендом по определенной породе овец. Чтобы его знали в лицо, и его животные были бы признаны и положительно оценены всеми овцеводами.
Нечто подобное есть в Средней Азии по гиссарским породам. По словам некоторых форумчан, там заводчиков знают в лицо и они гарантируют качество своих овец. И главное все это знают и этим считаются. Но это сложившаяся не одно столетие практика.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907

.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
Данилов Богдан пишет:

2 овцематки окотились по одному, в чем причина?

Ну на двух матках статистику не определить, т.к. может быть какая-нибудь индивидуальная причина. Вообще, считается, что усиленное кормление во время случки и после нее способствует увеличению многоплодности и наоборот.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907

.

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

А вы хотите сказать,что племхозяйства -это государство,уже давно все стало собственностью инвесторов,где деньги,там и разведение,вы же наверняка смотрите видео про овцеводство,так вот там везде упоминается участие инвесторов,у нас сейчас становится выгодно держать овец,есть спрос.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
Алексей Рязанский пишет:

А вы хотите сказать,что племхозяйства -это государство

Хочу сказать, что племхозяйства работают как раньше, когда были государственными. Когда я говорю, частник имею в виду человека, владельца овец, который сам занимается почти всем, сам определяет политику так сказать. А тут владелец хозяйства может вообще ничего не знать об овцах, а всю работу ведут специалисты, как раньше в племхозяйствах. Тем более, когда тысячи голов. Не принципиальна форма собственности, принципиально то, что это достаточно большое хозяйство, чтобы можно было проводить селекцию, проводить статобработку данных и т.д. Говоря частник я имел в виду обычные среднестатистические ЛПХ.

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

А вы думаете в Европе по другому,похожая ситуация,только названия разные,у нас племхозяйства,у них фермерские хозяйства,как вы говорите,входящие в ассоциацию,смысл похож,просто у нас шерстное направление всегда создавалось,а у них мясное,соответственно в России шерстью заниматься перестали из-за сбыта,а мясо всегда в цене,по статистике,в нашей стране,на одного россиянина в год приходится 1 кг мяса баранины,на европейца 6,поэтому у них овцеводство поддерживается дотациями,а у нас все забросили,только сейчас начали задумываться.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
Алексей Рязанский пишет:

А вы думаете в Европе по другому,похожая ситуация,только названия разные,у нас племхозяйства,у них фермерские хозяйства,как вы говорите,входящие в ассоциацию

Разница в том, что у них мелкие хозяйства, разбросанные по всей стране объединены в определенную ассоциацию, поэтому вектор работы с породой единый. А у нас фермерские хозяйства разбросаны и каждый существует отдельно, каждый хозяин делает, что хочет. Поэтому результаты у всех разные, казалось бы на одной и той же породе. Много случаев, когда хозяева уверены в чистопородности явных метисов. Например наслышан про "полукурдючную породу", многие местных беспородных овец называют романовскими и т.д. А со скрещиванием вообще беда. Скрещивают без всякой цели.
А в племхозяйствах все таки есть план селекционной работы, ветеринар, зоотехник и т.д. Многие племхозяйства сотрудничают с профильными НИИ, ВУЗами, поэтому все равно есть порядок там и определенная цель.

Алексей Рязанский пишет:

просто у нас шерстное направление всегда создавалось,а у них мясное,соответственно в России шерстью заниматься перестали из-за сбыта,а мясо всегда в цене,по статистике,в нашей стране,на одного россиянина в год приходится 1 кг мяса баранины,на европейца 6,поэтому у них овцеводство поддерживается дотациями,а у нас все забросили

С этим полностью согласен.

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

Мишар пишет:
Разница в том, что у них мелкие хозяйства, разбросанные по всей стране объединены в определенную ассоциацию

Мишар,как вы себе это представляете в России,огромная территория России и Европа,как пару регионов России laugh ,конечно им проще создать ассоциацию,а у нас все совсем по другому.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Аватар пользователя ДНК
Россия
: д. Мясцово
23.01.2012 - 21:53
: 1231
Алексей Рязанский пишет:

Мишар пишет:
Разница в том, что у них мелкие хозяйства, разбросанные по всей стране объединены в определенную ассоциацию

Мишар,как вы себе это представляете в России,огромная территория России и Европа,как пару регионов России laugh ,конечно им проще создать ассоциацию,а у нас все совсем по другому.

Алексей, территория тут ни при чем. Кто нам мешает создать объединение на два региона, округ, да хоть область? Уже были попытки, можно почитать на форуме. Каждый сам за себя....

"Кто никуда не плывет, тому не бывает попутного ветра"

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
Алексей Рязанский пишет:

Мишар,как вы себе это представляете в России,огромная территория России и Европа,как пару регионов России ,конечно им проще создать ассоциацию,а у нас все совсем по другому.

Так была бы например, ассоциация овцеводов Ставропольского края по северокавказской мясо-шерстной породе, которая славилась бы своими овцами на всю страну. Но нет такого бренда ни в одном регионе ни по одной породе. Территория не самая главная преграда.

Республика Татарстан
: Казань
03.03.2011 - 22:23
: 1907
ДНК пишет:

Уже были попытки, можно почитать на форуме. Каждый сам за себя....

Кстати на форуме была попытка создания ассоциации, но так ничего не получилось https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy-po-ovtsevodstvu/65739

Аватар пользователя фауст
РФ
: Заокский р-он. дер.Малахово
02.10.2013 - 00:40
: 2466

mail

Аватар пользователя Алексей Рязанский
Россия
: Подольск
07.10.2013 - 09:35
: 851

У нас в России вместо ассоциаций агрохолдинги,могу привести пример агрохолдинга Молочный продукт,скупили половину колхозов,совхозов Рязанской области,вложили деньги,закупили технику,все возделывается,подняли животноводство,снимают так сказать проценты от проведенной работы,таких примеров очень много,но отличие от ассоциации в том,что здесь все работают не на себя,а на холдинг,хотя тоже своего рода ассоциация.

Гляну в поле, гляну в небо,
И в полях и в небе рай.
Снова тонет в копнах хлеба
Незапаханный мой край.

Шерзод
Мишар пишет:

Нечто подобное есть в Средней Азии по гиссарским породам.

вообще то гиссарская порода одна.