Всем добрый вечер ! ВПЕРВЫЕ , с момента появления клуба Русская хохлатая и павловская , в экспертную коллегию ВОЛПа поступило приглашение о проведение экспертизы птицы. Выставка запланирована на 14.12.13. без указания места проведения мероприятия (?). Просьба к организаторам выставки: дать возможность экспертам спокойно работать, без использования видеосъемки. С Уважением А.В. Никишин.
Друзья, позвольте, пока А. Никишин на работе, за него отвечу я. "пиар" с помощью видеосъемки экспертизы судейской коллегии не нужен, как уже говорили, это только мешает работе. Учиться во всем мире принято другими методами.
Эксперты под пристальным наблюдением работать не могут. Это всем понятно. Так не работает никто, за исключением тех, кому это нужно для каких-то, очевидно, своих целей. Но это их личное дело. Думаю, это не должно обсуждаться, поскольку никаким правилам не противоречит. Итак все ясно.
А вот "обычные разводчики" которые разводили птицу, возможно, не такую, какую следовало бы, задают уже вопросы, что им делать. Их можно понять. Хотя с другой стороны, по сути они ставили эксперимент. Их предупреждали о том, что "восстановление" породы - дело очень затратное и спорное. Но... теперь чувствовать себя обманутыми неправильно. И хорошо, если они это понимают. Эксперимент , случается, дает отрицательный результат. И тогда приходится все начинать сначала... Кстати, об этом предупреждали (и не раз) в этой теме (и не только) и я, и эксперты ВОЛП. Желаю "обычным разводчикам" спокойствия и хладнокровия, хотя сомневаюсь, что многим захочется начать все заново...
Думаю, это не должно обсуждаться, поскольку никаким правилам не противоречит. Итак все ясно.
Вот тут я с ВАМИ соглашусь -съемка желательна и никаким правилам не противоречит.
Да, ясно, что судьи волп хотят договориться или нет... "на берегу", а отсюда и...: то в качестве кого нас приглашают? то неизвестно куда нам ехать!!! Осталось только им заявить, ЧТО СУДИТЬ ОНИ БУДУТ ТОЛЬКО ПО НОВОМУ СТАНДАРТУ
Советую сначала на черновик писать. Ничего не поняла (что впрочем уже не в первый раз). Кому вопросы-то задаете и что хотите узнать? Еще раз для тех, кто плохо читает - стандарт - далеко не новый.
"Не лезьте поперёк батьки..." и все будет решаемо...
Хотя, может последовать и следующая отговорка, ЧТО эксперту положено содержать какую- либо породу не менее трех лет ,чтобы быть допущенным для экспертизы данной породы на выставках любого уровня ( такое правило у экспертов всей Европы,к чему мы стремимся, т.к. члены ЕЕ)...А у нас ни породы, ни птицы, лишь один "СТАНДАРТ- далеко не новый".
Всем добрый вечер ! ВПЕРВЫЕ , с момента появления клуба Русская хохлатая и павловская , в экспертную коллегию ВОЛПа поступило приглашение о проведение экспертизы птицы. Выставка запланирована на 14.12.13. без указания места проведения мероприятия (?). Просьба к организаторам выставки: дать возможность экспертам спокойно работать, без использования видеосъемки. С Уважением А.В. Никишин.
Справедливости ради скажу, что копии приглашений (на бумаге и с печатью) правления ВОЛП на прежние выставки в Клубе сохранены. Вполне допускаю, что конкретно до А.В.Никишина они могли не дойти или быть утеряны, т.к. вручались во время Рябушки. Ну да ладно.
Во время экспертизы Международки в Лейпциге съемка разрешается. Отчего же нам нельзя? Алексей Евгеньич работает очень корректно, процесс экспертизы и спокойствие судей не нарушит. А Клуб сделает фильм-пособие о достоинствах и недостатках павловки из уст весьма представительной судейской бригады в составе экспертной комиссии ВОЛП совместно с ведущими специалистами по породе.
Да и многочисленные птицеводы отдаленных регионов просят вживую показать весь процесс в подробностях и лицах.
Напоминаю, что экспертиза на выставках нашего Клуба демократична - в открытом режиме, т.е. в присутствии (молчаливом) всех владельцев.
эксперту положено содержать какую- либо породу не менее трех лет ,чтобы быть допущенным для экспертизы данной породы на выставках любого уровня ( такое правило у экспертов всей Европы,к чему мы стремимся, т.к. члены ЕЕ)...А у нас ни породы, ни птицы, лишь один "СТАНДАРТ- далеко не новый".
Абсолютно справедливо. Эксперт по лайкам никогда не станет судить борзых. Ошибки - удар по репутации и дисквалификация. Невозможно быть спецом во всем. Уважающий себя А.Говоров отказывается экспертировать породы, которых он не держит сам или не держал ранее.
Надежда Николаевна, это Вы про что? Я понимаю, С. Дмитриев - у него всегда до смысла не доберешься. А Вы что имели в виду? А. Никишин держал птицу всех пород, которые брался оценивать. И не просто держал, а изучал ее до тонкостей. А уж кто только не брал от его кур инкубационное яйцо!.. Не надо "соскальзывать" на скользкие темы, я вынуждена буду что-то отвечать... Не всем понравится...
Уважаемые разводчики! Непонятно, почему так оскорбляет предупреждение? Не хотите, не читайте, пропустите мимо. Есть лишние средства, тратьте, это ваше личное дело. Но без предупреждения получается откровенный обман.
И еще мне "нравится" такой подход. Все равно, какого цвета мочки, они скрыты баками и бородой. Это как?
Ну видите ли, мне попроще. Я за компьютером работаю, а у него другая работа. Я же все объяснила... Простите, объясняла Надежде Николаевне. Эксперт работает иногда и в выходные, На напряженную общественную работу остается не так много времени, но она все равно, конечно, выполняется. Работа над стандартами, выезд на выставки (вот скоро будет в Екатеринбург), поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ. А ведь есть еще свой курятник, где тоже идет большая интересная работа, да и домашние дела никто, понятно, не отменял. Уж извините, я в данном случае просто в роли добровольного помощника. А попробуйте ему написать письмо. Только, напоминаю, чтоб получить конкретный ответ, надо задать такой же конкретный вопрос.
Друзья, прошу помощи. Очень нужно для публикации фото хорошего серебристого виандота. Взамен вышлем авторский экземпляр журнала и опубликуем любое Ваше объявление.
эксперту положено содержать какую- либо породу не менее трех лет ,чтобы быть допущенным для экспертизы данной породы на выставках любого уровня ( такое правило у экспертов всей Европы,к чему мы стремимся, т.к. члены ЕЕ)...А у нас ни породы, ни птицы, лишь один "СТАНДАРТ- далеко не новый".
Абсолютно справедливо. Эксперт по лайкам никогда не станет судить борзых. Ошибки - удар по репутации и дисквалификация. Невозможно быть спецом во всем. Уважающий себя А.Говоров отказывается экспертировать породы, которых он не держит сам или не держал ранее.
Категорически не согласен. Это полностью противоречит системе судейства, принятой в ЕЕ, в Англии...
Есть категории судей и определенная их градация. Даже если судья определенной категории не разводил породу - он обязан уметь ее судить, если она попадает в определенный класс... Судьи лишь самой низшей категории обязаны уметь судить одну породу. Следующая ступенька - это сертифицирование в классе и далее получение сертификатов в нескольких классах. А "разводил"- "не разводил" - это для РФ.
С восьмидесятых годов участвую в выставках породных животных (не только кур), общалась с разными экспертами - и международниками, и англичанами, и немцами, и финами, и поляками... И впервые здесь слышу, что съемку экспертизы вести нельзя. Государственная тайна, что ли? Что и вызывает недоверие птицеводов.
На данный момент я представляю еще и Клуб, по этой причине высказываю не только собственное мнение, но и вопросы и мнения птицеводов. Хотелось бы конкретных ответов, открытого диалога, а не уловок.
объясняла Надежде Николаевне. Эксперт работает иногда и в выходные, На напряженную общественную работу остается не так много времени, но она все равно, конечно, выполняется. Работа над стандартами, выезд на выставки (вот скоро будет в Екатеринбург), поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ. А ведь есть еще свой курятник, где тоже идет большая интересная работа, да и домашние дела никто, понятно, не отменял. Уж извините, я в данном случае просто в роли добровольного помощника. А попробуйте ему написать письмо. Только, напоминаю, чтоб получить конкретный ответ, надо задать такой же конкретный вопрос.
Ирина Витальевна, ваши объяснения Надежде Николаевне могут удовлетворить Н.Н., а общественность желает получить информацию от первого лица. Даже Путин находит время на общение с гражданами, театр, стадион...а у него хозяйство покруче. Если Александр Владимирович занят, а вы добровольно замещаете его на общественном поприще, то давайте секретарить по-настоящему. Формулируете вопрос общества к А.В., после чего цитируете в кавычках и без купюр. Главсудья все-таки он, а не его добровольный секретарь, о чем А.В. за занятостью, может, и не знает. Или знает?
"Поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ". Прекрасно! А поддержка их же, родимых, внутри страны кем осуществляется?
Ну, как-то надо бы поближе к народу, - и вас поймут...
Есть категории судей и определенная их градация. Даже если судья определенной категории не разводил породу - он обязан уметь ее судить, если она попадает в определенный класс... Судьи лишь самой низшей категории обязаны уметь судить одну породу. Следующая ступенька - это сертифицирование в классе и далее получение сертификатов в нескольких классах. А "разводил"- "не разводил" - это для РФ.
Да, это совершенно верно, именно так. Все начинают с одной породы, потом, повышая квалификацию, доздают и открывают новые породы. Есть судьи высшей квалификации, оллраундеры, которые могут судить все породы и высший пилотаж с интерэкспертизой.
Если судья породник, значит он хорошо разбирается в этой породе, а чтобы таковым стать, нужно в этой породе хорошо повариться, самому ее разводить, сейчас или в прошлом, видеть новые направления, предпочтительный современный тип и тд...
Если судья олраундер, но не породник, бывают разные казусы, что ни говори, бывают, поэтому на монопородки и большие престижные ваставки, организаторы стараются ставить породника
Категорически не согласен. Это полностью противоречит системе судейства, принятой в ЕЕ, в Англии...Есть категории судей и определенная их градация. Даже если судья определенной категории не разводил породу - он обязан уметь ее судить, если она попадает в определенный класс... Судьи лишь самой низшей категории обязаны уметь судить одну породу. Следующая ступенька - это сертифицирование в классе и далее получение сертификатов в нескольких классах. А "разводил"- "не разводил" - это для РФ.
Я ведь вам процитировал не абы кого, а одного из судей волп:
Елена_Никишина пишет:
Мы разводили карликовых гамбургских около пяти лет, хотя эксперту положено содержать какую либо породу не менее трех лет ,чтобы быть допущенным для экспертизы данной породы на выставках любого уровня ( такое правило у экспертов всей Европы,к чему мы стремимся, т.к. члены ЕЕ)
А вот сейчас!!!!!!!!! Сбылась давняя мечта!!!!!!!
У нас есть шикарное гнездо больших "ГАМБУРОК". Ну кто в России ещё этим похвастается???? Давайте дружить. Но уж оценивать их по фоткам всем и абы кому я не ПОЗВОЛЮ. Всем привет.
объясняла Надежде Николаевне. Эксперт работает иногда и в выходные, На напряженную общественную работу остается не так много времени, но она все равно, конечно, выполняется. Работа над стандартами, выезд на выставки (вот скоро будет в Екатеринбург), поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ. А ведь есть еще свой курятник, где тоже идет большая интересная работа, да и домашние дела никто, понятно, не отменял. Уж извините, я в данном случае просто в роли добровольного помощника. А попробуйте ему написать письмо. Только, напоминаю, чтоб получить конкретный ответ, надо задать такой же конкретный вопрос.
Ирина Витальевна, ваши объяснения Надежде Николаевне могут удовлетворить Н.Н., а общественность желает получить информацию от первого лица. Даже Путин находит время на общение с гражданами, театр, стадион...а у него хозяйство покруче. Если Александр Владимирович занят, а вы добровольно замещаете его на общественном поприще, то давайте секретарить по-настоящему. Формулируете вопрос общества к А.В., после чего цитируете в кавычках и без купюр. Главсудья все-таки он, а не его добровольный секретарь, о чем А.В. за занятостью, может, и не знает. Или знает?
"Поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ". Прекрасно! А поддержка их же, родимых, внутри страны кем осуществляется?
Ну, как-то надо бы поближе к народу, - и вас поймут...
Вот тут позвольте не согласиться. Нет гарантии, что поймут. Это здесь уже проходили и написано мной на эту тему здесь немало. Мое личное мнение - председатель судейской коллегии может поддерживать репутацию наших пород (и не наших) только среди членов ВОЛП, поскольку они, вступив в состав Общества, могут (в смысле хотят) вести с ним диалог. А как разговаривать с тем, кто не входит в состав ВОЛП? Говорить в пространство? Кто может позволить себе так непродуктивно тратить время? А на заседании стандартной комиссии ЕЕ - А. Никишин находится среди коллег (он же через ВОЛП входит в ЕЕ), с которыми можно вести диалог и которые поймут его, даже если через десяток лет разочаровались в том, что разводили.
объясняла Надежде Николаевне. Эксперт работает иногда и в выходные, На напряженную общественную работу остается не так много времени, но она все равно, конечно, выполняется. Работа над стандартами, выезд на выставки (вот скоро будет в Екатеринбург), поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ. А ведь есть еще свой курятник, где тоже идет большая интересная работа, да и домашние дела никто, понятно, не отменял. Уж извините, я в данном случае просто в роли добровольного помощника. А попробуйте ему написать письмо. Только, напоминаю, чтоб получить конкретный ответ, надо задать такой же конкретный вопрос.
Ирина Витальевна, ваши объяснения Надежде Николаевне могут удовлетворить Н.Н., а общественность желает получить информацию от первого лица. Даже Путин находит время на общение с гражданами, театр, стадион...а у него хозяйство покруче. Если Александр Владимирович занят, а вы добровольно замещаете его на общественном поприще, то давайте секретарить по-настоящему. Формулируете вопрос общества к А.В., после чего цитируете в кавычках и без купюр. Главсудья все-таки он, а не его добровольный секретарь, о чем А.В. за занятостью, может, и не знает. Или знает?
"Поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ". Прекрасно! А поддержка их же, родимых, внутри страны кем осуществляется?
Ну, как-то надо бы поближе к народу, - и вас поймут...
Вот тут позвольте не согласиться. Нет гарантии, что поймут. Это здесь уже проходили и написано мной на эту тему здесь немало. Мое личное мнение - председатель судейской коллегии может поддерживать репутацию наших пород (и не наших) только среди членов ВОЛП, поскольку они, вступив в состав Общества, могут (в смысле хотят) вести с ним диалог. А как разговаривать с тем, кто не входит в состав ВОЛП? Говорить в пространство? Кто может позволить себе так непродуктивно тратить время? А на заседании стандартной комиссии ЕЕ - А. Никишин находится среди коллег (он же через ВОЛП входит в ЕЕ), с которыми можно вести диалог и которые поймут его, даже если через десяток лет разочаровались в том, что разводили.
Ирина Витальевна, как-то все неконкретно, судорожно и все туманнее. Выражайтесь конкретно и содержательно, пожалуйста, а не как папарацци и политики.
"Не согласиться" с чем? "Гарантий" чего? Гарантий от правления ВОЛП тоже никаких перед птицеводами. Осталось огласить список членов ВОЛП, чтобы страна знала, через кого парламентировать к Правлению ВОЛП, чтобы не как "в пространство".
Последнюю фразу своего поста расшифруйте. Не то птицеводы могут подумать, что "через десяток лет разочаровались" - это Никишин донес до ЕЕ (по павловке), и его там поняли.
Надежда Николаевна, когда говорят открытым текстом, Вы обижаетесь, Вам кажется. что разговаривают свысока. Когда пытаются выразиться деликатнее, Вы не понимаете. Разберитесь в конце концов, что Вам хочется услышать. Я предупреждала об опасности Соскользнуть на скользкие темы... Через 10 лет разочаровались в том что разводили (как пришли к выводу на заседании стандартной комиссии ЕЕ) не соответствующих породе якобы тульских гусей. Мне уточнить, кто ввел в заблуждение, а кто начал перекрывать поток нестандартной птицы в Европу? А павловку ... Пока точно не скажу. Не буду сплетничать.
Вот Вам показалось, что свысока разговаривают с птицеводами (не знаю. почему, наверное, откровенность неприятна. Понимаю.). А откровенное хамство некоторых "ваших великих гуру" меж тем оставлено без внимания.
Про "не поймут" и гарантии объясняю, хотя кажется все ясно. Не поймет здешний народ. Нет гарантий, что поймет, если стать к нему ближе, Потому что не нравится, когда приводят доказательства неправоты. С читателями удается найти общий язык, а здесь - каждый выражается соответственно своему словарю и разуму. Я пишу одно и то же. Часто люди заходят на форум, чтобы иметь возможность высказаться, неважно, понимают ли, в курсе ли происходящего, лишь бы устроить"скандальчик". Да вы и сами это знаете. Есть другие, которые защищают свой бизнес. Здесь уже можно и нахамить, считают они (бизнес того стоит). Надежда Николаевна, уже несколько лет повторяется одно и то же. Если не лень, прочитайте, хотя бы проглядите эту тему с начала. И отпадет вопрос, нужно ли быть ближе здесь к народу. Можно быть ближе, если обсуждать вопрос, как оборудовать курятник. А что касается такого сложного, вопроса, как сохранение пород, да еще таких. на которых пристроились некоторые делать деньги, тут глупо на этом форуме рассчитывать на понимание. Кто-то уже чувствует себя обманутым (почитайте высказывания). Там вопрос отчаяния в общем-то - что делать?
Теперь про парламентариев. Ни с кем договариваться не надо, надо, если готов слушать советы, вступить в ВОЛП. Вот и все. Такие Общества и создаются затем, чтоб работать вместе и друг другу помогать.
Надежда Николаевна, когда говорят открытым текстом, Вы обижаетесь, Вам кажется. что разговаривают свысока. Когда пытаются выразиться деликатнее, Вы не понимаете. Разберитесь в конце концов, что Вам хочется услышать. Я предупреждала об опасности Соскользнуть на скользкие темы... Через 10 лет разочаровались в том что разводили (как пришли к выводу на заседании стандартной комиссии ЕЕ) не соответствующих породе якобы тульских гусей. Мне уточнить, кто ввел в заблуждение, а кто начал перекрывать поток нестандартной птицы в Европу? А павловку ... Пока точно не скажу. Не буду сплетничать.
Вот Вам показалось, что свысока разговаривают с птицеводами (не знаю. почему, наверное, откровенность неприятна. Понимаю.). А откровенное хамство некоторых "ваших великих гуру" меж тем оставлено без внимания.
Ирина Витальевна, не обижаюсь. Меня трудно обидеть. А в непонимании, как известно, повинны обе стороны, и не донесшая смысла тоже. Обратите внимание на ваши обороты речи: "вам показалось", "вы не понимаете", "вам хочется услышать" ... А фактов и информации - ноль.
Никишин имеет, безусловно, человеческое право РАЗОЧАРОВАТЬСЯ вчера - в павловке, завтра - в гамбургке, автомобиле, жизни... Это не пример для подражания. Но как должностное лицо и представитель страны обременен ОБЯЗАННОСТЯМИ, изложенными в Уставе избравшей его общественной организации.
Уточните, пожалуйста, про поток в Европу, а заодно - и из Европы больных индеек, виандотов с мохноногостью, орпингтонов с нестандартной мочкой... А про павловку Петер из Братиславы написал, что поток ее в Европу идет из Украины. Ну и пусть идет. Они сделали орловку и ВОЛПу пришлось ее признать. Теперь сделают павловку, и прогнуться ВОЛПу, как представителю России в ЕЕ, придется. Не позор ли это?
Надежда Николаевна, обратите внимание на еще одни мои обороты речи: "мне кажется", "я думаю", "если я правильно понимаю", "Я правильно поняла?"
А у Петера откуда птица? И потом - птицеводы России, Украины и Белоруссии - очень похожи. И вместе с тем похожи на птицеводов Словакии, Польши и других стран восточной Европы.
Про ОБЯЗАННОСТИ. Их А. Никишин выполняет отлично, несмотря на свои разочарования в павловской. Что уточнить про поток в Европу? И что про поступления оттуда? Вам что, фамилии нужны? Фамилий не будет.
Почему Вам кажется, что мне хотелось Вас обидеть? Зачем мне это? Единственное, зачем я вступаю в здешние бесплодные беседы, это затем, чтобы кто-то из новичков прочитал (впервые, возможно), задумался и не стал кидаться в "павловский" омут головой, чтобы не разочаровываться. Хоть одного уберечь от напрасных трат и надежд. Ну, а кто хочет заниматься этим, того ничто не остановит, к нему и не обращаюсь. Неужели так непонятно?
Категорически не согласен. Это полностью противоречит системе судейства, принятой в ЕЕ, в Англии...Есть категории судей и определенная их градация. Даже если судья определенной категории не разводил породу - он обязан уметь ее судить, если она попадает в определенный класс... Судьи лишь самой низшей категории обязаны уметь судить одну породу. Следующая ступенька - это сертифицирование в классе и далее получение сертификатов в нескольких классах. А "разводил"- "не разводил" - это для РФ.
Я ведь вам процитировал не абы кого, а одного из судей волп:
Елена_Никишина пишет:
Мы разводили карликовых гамбургских около пяти лет, хотя эксперту положено содержать какую либо породу не менее трех лет ,чтобы быть допущенным для экспертизы данной породы на выставках любого уровня ( такое правило у экспертов всей Европы,к чему мы стремимся, т.к. члены ЕЕ)
А вот сейчас!!!!!!!!! Сбылась давняя мечта!!!!!!!
У нас есть шикарное гнездо больших "ГАМБУРОК". Ну кто в России ещё этим похвастается???? Давайте дружить. Но уж оценивать их по фоткам всем и абы кому я не ПОЗВОЛЮ. Всем привет.
Боюсь, эксперт ошиблась. А фразы типа "Я не позволю" - из прошлого. Мне кажется, там застряли товарищи.
Об этом я и написал. У нас свои совершенно непонятные правила, а точнее полное их отсутствие.
О да, Александр Викторович. Тем и богаты - отхватили шестую часть суши со всеми полезными, и живем по своим правилам и без них. И характер у нас не такой, и душа-загадка, и куры не как у всех...
Вернее, не отхватили - Бог дал.
https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennye-vystavki/182805
Друзья, позвольте, пока А. Никишин на работе, за него отвечу я. "пиар" с помощью видеосъемки экспертизы судейской коллегии не нужен, как уже говорили, это только мешает работе. Учиться во всем мире принято другими методами.
У нас даже ДУМА ... под пристальным наблюдением "трудящихся"..."Плохому танцору..."Нашему ГЛАВНОМУ судье ничто помешать не может.
Эксперты под пристальным наблюдением работать не могут. Это всем понятно. Так не работает никто, за исключением тех, кому это нужно для каких-то, очевидно, своих целей. Но это их личное дело. Думаю, это не должно обсуждаться, поскольку никаким правилам не противоречит. Итак все ясно.
А вот "обычные разводчики" которые разводили птицу, возможно, не такую, какую следовало бы, задают уже вопросы, что им делать. Их можно понять. Хотя с другой стороны, по сути они ставили эксперимент. Их предупреждали о том, что "восстановление" породы - дело очень затратное и спорное. Но... теперь чувствовать себя обманутыми неправильно. И хорошо, если они это понимают. Эксперимент , случается, дает отрицательный результат. И тогда приходится все начинать сначала... Кстати, об этом предупреждали (и не раз) в этой теме (и не только) и я, и эксперты ВОЛП. Желаю "обычным разводчикам" спокойствия и хладнокровия, хотя сомневаюсь, что многим захочется начать все заново...
Вот тут я с ВАМИ соглашусь -съемка желательна и никаким правилам не противоречит.
Да, ясно, что судьи волп хотят договориться или нет... "на берегу", а отсюда и...: то в качестве кого нас приглашают? то неизвестно куда нам ехать!!! Осталось только им заявить, ЧТО СУДИТЬ ОНИ БУДУТ ТОЛЬКО ПО НОВОМУ СТАНДАРТУ
Советую сначала на черновик писать. Ничего не поняла (что впрочем уже не в первый раз). Кому вопросы-то задаете и что хотите узнать? Еще раз для тех, кто плохо читает - стандарт - далеко не новый.
"Не лезьте поперёк батьки..." и все будет решаемо...
Хотя, может последовать и следующая отговорка, ЧТО эксперту положено содержать какую- либо породу не менее трех лет ,чтобы быть допущенным для экспертизы данной породы на выставках любого уровня ( такое правило у экспертов всей Европы,к чему мы стремимся, т.к. члены ЕЕ)...А у нас ни породы, ни птицы, лишь один "СТАНДАРТ- далеко не новый".
Справедливости ради скажу, что копии приглашений (на бумаге и с печатью) правления ВОЛП на прежние выставки в Клубе сохранены. Вполне допускаю, что конкретно до А.В.Никишина они могли не дойти или быть утеряны, т.к. вручались во время Рябушки. Ну да ладно.
Во время экспертизы Международки в Лейпциге съемка разрешается. Отчего же нам нельзя? Алексей Евгеньич работает очень корректно, процесс экспертизы и спокойствие судей не нарушит. А Клуб сделает фильм-пособие о достоинствах и недостатках павловки из уст весьма представительной судейской бригады в составе экспертной комиссии ВОЛП совместно с ведущими специалистами по породе.
Да и многочисленные птицеводы отдаленных регионов просят вживую показать весь процесс в подробностях и лицах.
Напоминаю, что экспертиза на выставках нашего Клуба демократична - в открытом режиме, т.е. в присутствии (молчаливом) всех владельцев.
Абсолютно справедливо. Эксперт по лайкам никогда не станет судить борзых. Ошибки - удар по репутации и дисквалификация. Невозможно быть спецом во всем. Уважающий себя А.Говоров отказывается экспертировать породы, которых он не держит сам или не держал ранее.
Надежда Николаевна, это Вы про что? Я понимаю, С. Дмитриев - у него всегда до смысла не доберешься. А Вы что имели в виду? А. Никишин держал птицу всех пород, которые брался оценивать. И не просто держал, а изучал ее до тонкостей. А уж кто только не брал от его кур инкубационное яйцо!.. Не надо "соскальзывать" на скользкие темы, я вынуждена буду что-то отвечать... Не всем понравится...
Уважаемые разводчики! Непонятно, почему так оскорбляет предупреждение? Не хотите, не читайте, пропустите мимо. Есть лишние средства, тратьте, это ваше личное дело. Но без предупреждения получается откровенный обман.
И еще мне "нравится" такой подход. Все равно, какого цвета мочки, они скрыты баками и бородой. Это как?
Не дали "пообщаться" без посредников, с самым главным экспертом волп...
Ну видите ли, мне попроще. Я за компьютером работаю, а у него другая работа. Я же все объяснила... Простите, объясняла Надежде Николаевне. Эксперт работает иногда и в выходные, На напряженную общественную работу остается не так много времени, но она все равно, конечно, выполняется. Работа над стандартами, выезд на выставки (вот скоро будет в Екатеринбург), поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ. А ведь есть еще свой курятник, где тоже идет большая интересная работа, да и домашние дела никто, понятно, не отменял. Уж извините, я в данном случае просто в роли добровольного помощника. А попробуйте ему написать письмо. Только, напоминаю, чтоб получить конкретный ответ, надо задать такой же конкретный вопрос.
Друзья, прошу помощи. Очень нужно для публикации фото хорошего серебристого виандота. Взамен вышлем авторский экземпляр журнала и опубликуем любое Ваше объявление.
Категорически не согласен. Это полностью противоречит системе судейства, принятой в ЕЕ, в Англии...
Есть категории судей и определенная их градация. Даже если судья определенной категории не разводил породу - он обязан уметь ее судить, если она попадает в определенный класс... Судьи лишь самой низшей категории обязаны уметь судить одну породу. Следующая ступенька - это сертифицирование в классе и далее получение сертификатов в нескольких классах. А "разводил"- "не разводил" - это для РФ.
С восьмидесятых годов участвую в выставках породных животных (не только кур), общалась с разными экспертами - и международниками, и англичанами, и немцами, и финами, и поляками... И впервые здесь слышу, что съемку экспертизы вести нельзя. Государственная тайна, что ли? Что и вызывает недоверие птицеводов.
На данный момент я представляю еще и Клуб, по этой причине высказываю не только собственное мнение, но и вопросы и мнения птицеводов. Хотелось бы конкретных ответов, открытого диалога, а не уловок.
Ирина Витальевна, ваши объяснения Надежде Николаевне могут удовлетворить Н.Н., а общественность желает получить информацию от первого лица. Даже Путин находит время на общение с гражданами, театр, стадион...а у него хозяйство покруче. Если Александр Владимирович занят, а вы добровольно замещаете его на общественном поприще, то давайте секретарить по-настоящему. Формулируете вопрос общества к А.В., после чего цитируете в кавычках и без купюр. Главсудья все-таки он, а не его добровольный секретарь, о чем А.В. за занятостью, может, и не знает. Или знает?
"Поддержка репутации наших пород на заседаниях стандартной комиссии ЕЕ". Прекрасно! А поддержка их же, родимых, внутри страны кем осуществляется?
Ну, как-то надо бы поближе к народу, - и вас поймут...
Да, это совершенно верно, именно так. Все начинают с одной породы, потом, повышая квалификацию, доздают и открывают новые породы. Есть судьи высшей квалификации, оллраундеры, которые могут судить все породы и высший пилотаж с интерэкспертизой.
Если судья породник, значит он хорошо разбирается в этой породе, а чтобы таковым стать, нужно в этой породе хорошо повариться, самому ее разводить, сейчас или в прошлом, видеть новые направления, предпочтительный современный тип и тд...
Если судья олраундер, но не породник, бывают разные казусы, что ни говори, бывают, поэтому на монопородки и большие престижные ваставки, организаторы стараются ставить породника
Я ведь вам процитировал не абы кого, а одного из судей волп:
Вот тут позвольте не согласиться. Нет гарантии, что поймут. Это здесь уже проходили и написано мной на эту тему здесь немало. Мое личное мнение - председатель судейской коллегии может поддерживать репутацию наших пород (и не наших) только среди членов ВОЛП, поскольку они, вступив в состав Общества, могут (в смысле хотят) вести с ним диалог. А как разговаривать с тем, кто не входит в состав ВОЛП? Говорить в пространство? Кто может позволить себе так непродуктивно тратить время? А на заседании стандартной комиссии ЕЕ - А. Никишин находится среди коллег (он же через ВОЛП входит в ЕЕ), с которыми можно вести диалог и которые поймут его, даже если через десяток лет разочаровались в том, что разводили.
А это РОССИЯ и есть. Наша любимая РОССИЯ.
Ирина Витальевна, как-то все неконкретно, судорожно и все туманнее. Выражайтесь конкретно и содержательно, пожалуйста, а не как папарацци и политики.
"Не согласиться" с чем? "Гарантий" чего? Гарантий от правления ВОЛП тоже никаких перед птицеводами. Осталось огласить список членов ВОЛП, чтобы страна знала, через кого парламентировать к Правлению ВОЛП, чтобы не как "в пространство".
Последнюю фразу своего поста расшифруйте. Не то птицеводы могут подумать, что "через десяток лет разочаровались" - это Никишин донес до ЕЕ (по павловке), и его там поняли.
Надежда Николаевна, когда говорят открытым текстом, Вы обижаетесь, Вам кажется. что разговаривают свысока. Когда пытаются выразиться деликатнее, Вы не понимаете. Разберитесь в конце концов, что Вам хочется услышать. Я предупреждала об опасности Соскользнуть на скользкие темы... Через 10 лет разочаровались в том что разводили (как пришли к выводу на заседании стандартной комиссии ЕЕ) не соответствующих породе якобы тульских гусей. Мне уточнить, кто ввел в заблуждение, а кто начал перекрывать поток нестандартной птицы в Европу? А павловку ... Пока точно не скажу. Не буду сплетничать.
Вот Вам показалось, что свысока разговаривают с птицеводами (не знаю. почему, наверное, откровенность неприятна. Понимаю.). А откровенное хамство некоторых "ваших великих гуру" меж тем оставлено без внимания.
Про "не поймут" и гарантии объясняю, хотя кажется все ясно. Не поймет здешний народ. Нет гарантий, что поймет, если стать к нему ближе, Потому что не нравится, когда приводят доказательства неправоты. С читателями удается найти общий язык, а здесь - каждый выражается соответственно своему словарю и разуму. Я пишу одно и то же. Часто люди заходят на форум, чтобы иметь возможность высказаться, неважно, понимают ли, в курсе ли происходящего, лишь бы устроить"скандальчик". Да вы и сами это знаете. Есть другие, которые защищают свой бизнес. Здесь уже можно и нахамить, считают они (бизнес того стоит). Надежда Николаевна, уже несколько лет повторяется одно и то же. Если не лень, прочитайте, хотя бы проглядите эту тему с начала. И отпадет вопрос, нужно ли быть ближе здесь к народу. Можно быть ближе, если обсуждать вопрос, как оборудовать курятник. А что касается такого сложного, вопроса, как сохранение пород, да еще таких. на которых пристроились некоторые делать деньги, тут глупо на этом форуме рассчитывать на понимание. Кто-то уже чувствует себя обманутым (почитайте высказывания). Там вопрос отчаяния в общем-то - что делать?
Теперь про парламентариев. Ни с кем договариваться не надо, надо, если готов слушать советы, вступить в ВОЛП. Вот и все. Такие Общества и создаются затем, чтоб работать вместе и друг другу помогать.
Ирина Витальевна, не обижаюсь. Меня трудно обидеть. А в непонимании, как известно, повинны обе стороны, и не донесшая смысла тоже. Обратите внимание на ваши обороты речи: "вам показалось", "вы не понимаете", "вам хочется услышать" ... А фактов и информации - ноль.
Никишин имеет, безусловно, человеческое право РАЗОЧАРОВАТЬСЯ вчера - в павловке, завтра - в гамбургке, автомобиле, жизни... Это не пример для подражания. Но как должностное лицо и представитель страны обременен ОБЯЗАННОСТЯМИ, изложенными в Уставе избравшей его общественной организации.
Уточните, пожалуйста, про поток в Европу, а заодно - и из Европы больных индеек, виандотов с мохноногостью, орпингтонов с нестандартной мочкой... А про павловку Петер из Братиславы написал, что поток ее в Европу идет из Украины. Ну и пусть идет. Они сделали орловку и ВОЛПу пришлось ее признать. Теперь сделают павловку, и прогнуться ВОЛПу, как представителю России в ЕЕ, придется. Не позор ли это?
всем привет.
из всего написанного выше вижу один позитивный момент.
Никишины вышли в интернет!
В любом случае считаю, что это на пользу всем нам.
Надежда Николаевна, обратите внимание на еще одни мои обороты речи: "мне кажется", "я думаю", "если я правильно понимаю", "Я правильно поняла?"
А у Петера откуда птица? И потом - птицеводы России, Украины и Белоруссии - очень похожи. И вместе с тем похожи на птицеводов Словакии, Польши и других стран восточной Европы.
Про ОБЯЗАННОСТИ. Их А. Никишин выполняет отлично, несмотря на свои разочарования в павловской. Что уточнить про поток в Европу? И что про поступления оттуда? Вам что, фамилии нужны? Фамилий не будет.
Почему Вам кажется, что мне хотелось Вас обидеть? Зачем мне это? Единственное, зачем я вступаю в здешние бесплодные беседы, это затем, чтобы кто-то из новичков прочитал (впервые, возможно), задумался и не стал кидаться в "павловский" омут головой, чтобы не разочаровываться. Хоть одного уберечь от напрасных трат и надежд. Ну, а кто хочет заниматься этим, того ничто не остановит, к нему и не обращаюсь. Неужели так непонятно?
"Встретились двое глухих:
- Ты идешь в баню?
- Нет, я иду в баню.
- А я думал, ты идешь в баню."
Об этом я и написал. У нас свои совершенно непонятные правила, а точнее полное их отсутствие.
Боюсь, эксперт ошиблась. А фразы типа "Я не позволю" - из прошлого. Мне кажется, там застряли товарищи.
О да, Александр Викторович. Тем и богаты - отхватили шестую часть суши со всеми полезными, и живем по своим правилам и без них. И характер у нас не такой, и душа-загадка, и куры не как у всех...
Вернее, не отхватили - Бог дал.