КРС. Племенная работа в условиях малых хозяйств.. Страница 10 из 90

Александр65 пишет:

Dana пишет:

Александр не надо путать
3-х породное скрещивание, это промышленный кросс, где ставятся задачи исключительно пользовательские, и эти животные никакой племенной и породной ценности не представляют,

Это вы не внимательно читаете, я об этом и написал только что

Вот ваши слова:
Я не агитирую за 3-х породное скрещивание, но этот способ, предполагает возможность сохранить породы, уступающие голштинам по продуктивности

Dana пишет:

Добавлю, Монбельярдская одна из лучших пород в мире,по универсальности по сочетанию всех качеств. выносливость здоровье ,качество молока и.т.д..

Согласен

Dana пишет:

Вот ваши слова:
Я не агитирую за 3-х породное скрещивание, но этот способ, предполагает возможность сохранить породы, уступающие голштинам по продуктивности

Александр65 пишет:

Я об этом писал как о побочном эффекте 3-х породного скрещивания, так как нужны породы далекие от голштинов.

дорабатываю программку. Сделал расчет даты следующей охоты, времени запуска и отела

Филипп пишет:

Сделал расчет даты следующей охоты, времени запуска и отела

думаю интересно было бы добавить чуток аналитики по конкретной корове: продлжительность последнего цикла, продолжительность цикла в среднем, продолжительность стельности, количество дней с ограничением по молоку из-за мастита, количество неудачных осеменений на отёл...
Может еще кто чего подскажет? Подключайтесь!

С нетерпением жду программку - очень нужная вещь.

Филипп пишет:

Может еще кто чего подскажет? Подключайтесь!

Мне кажется, уже всё учтено. Вроде бы всеобхватывающая получается.

Александр65 пишет:

пособ, предполагает возможность сохранить породы, уступающие голштинам по продуктивности

логично, так как в этом случае нужно будет держать репродукторы по этой породе.
Сейчас например Ярплем получает дотации от государства на поддержание ярославской породы. Соответственно и хозяйства, если хотят поддерживать статус племенных по этой породе и получать дотации, должны держать определенное количество ярославского скота в чистоте.

Филипп, извини, пожалуйста, туплю.
Вот осеменили швицом Эмералом. Она не покрылась. А что в графе 7 и 8?

бодрость пишет:

А что в графе 7 и 8?

для события "осеменили" предусмотрено добавление от этой даты (осеменения) событий "предполагаемый запуск" и "предполагаемый отел".
Мы точно не знаем, в какой раз корова осеминилась, иногда она приходит в охоту еще раз, мы осеменяем, а телится она по первому осеменению. Поэтому возможность добавить запуск и отел предусмотрено для всех осеменений.
Я сейчас подумал, что стоит наверное объединить запуск и отел и поставить их на одну кнопку, чтоб дав раза не ходить не нажимать :)

Давайте все таки не уходить от названия темы.О каких монбельярдах может идти речь,когда большинство форумчан не могу себе позволить осеменить семенем рядовых голштинов,не говоря о джерсеях и тд.Здесь речь о совершенствовании того что есть.В первую очередь надо помнить,что для обеспечения должного эффекта в племенных и товарных стадах нужно,чтобы генетический потенциал продуктивности быков производителей по продуктивности матерей был в 1,5-2 раза выше выше по сравнению со средней по вашей популяции.То есть ,если средний удой у вас 4000,то быков надо подбирать с удоем матерей 6000-8000.,не больше и не меньше.Желательно,чтобы улучшающая порода была максимально родственна вашей популяции.Если базовая порода неизвестна,то можно по экспертаментировать.Результат надежней будет при поглощении одной породой,чем при чередовании.

Сергей Анатольевич , подписываюсь под каждым словом .

попов сергей анатольевич пишет:

Давайте все таки не уходить от названия темы.О каких монбельярдах может идти речь,когда большинство форумчан не могу себе позволить осеменить семенем рядовых голштинов,не говоря о джерсеях и тд.Здесь речь о совершенствовании того что есть.В первую очередь надо помнить,что для обеспечения должного эффекта в племенных и товарных стадах нужно,чтобы генетический потенциал продуктивности быков производителей по продуктивности матерей был в 1,5-2 раза выше выше по сравнению со средней по вашей популяции.То есть ,если средний удой у вас 4000,то быков надо подбирать с удоем матерей 6000-8000.,не больше и не меньше.Желательно,чтобы улучшающая порода была максимально родственна вашей популяции.Если базовая порода неизвестна,то можно по экспертаментировать.Результат надежней будет при поглощении одной породой,чем при чередовании.

полностью согласен!

попов сергей анатольевич пишет:

То есть ,если средний удой у вас 4000,то быков надо подбирать с удоем матерей 6000-8000.,не больше и не меньше

только по литражу выбирать? На мой взгляд это пройденный этап и найти семя быка с удоем матерей меньше 6 тонн даже у ярославок уже трудно.
Может пора на другие показатели тоже смотреть?

Александр65 пишет:

Я не агитирую за 3-х породное скрещивание, но этот способ, предполагает возможность сохранить породы, уступающие голштинам по продуктивности именно в чистом виде, без голштинизации и не только выше перечисленные породы, для 3-х породного скрещивания применяют и другие.

Филипп пишет:

логично, так как в этом случае нужно будет держать репродукторы по этой породе.

Ну если об этом речь,то такие породы как швиц, джерсей , монбельярд, симментал, которые учавствуют в этих европейских кроссах ,их в чистоте предостаточно в мире, кого там сохранять.
С российскими породами всё очень спорно. В чистоте их и так мало осталось( и остались ли вообще)тут нужно наоборот, как можно больше получать племенных чистых . А содержать репродукторы для кроссов, это и будет уничтожение генофонда, это же семя элитных быков , и маточное поголовье тратить.
Этот способ получения кроссов годиться как раз для массовых пород, когда резерв родительского стада бесконечен.

попов сергей анатольевич пишет:

Давайте все таки не уходить от названия темы.О каких монбельярдах может идти речь,когда большинство форумчан не могу себе позволить осеменить семенем рядовых голштинов,не говоря о джерсеях и тд.Здесь речь о совершенствовании того что есть.

А почему не по теме, для информации как раз и нужно,что б люди читали и знали , как и что.

Dana пишет:

это же семя элитных быков , и маточное поголовье тратить.

ну иначе семя просто уничтожают. Года три назад по приказу Минсельхоза семя всех старых быков в Ярплеме просто уничтожили, несмотря на то что оно было вполне рабочее. Хозйства берут в основном голштинов.

Филипп пишет:

Dana пишет:

это же семя элитных быков , и маточное поголовье тратить.

ну иначе семя просто уничтожают. Года три назад по приказу Минсельхоза семя всех старых быков в Ярплеме просто уничтожили, несмотря на то что оно было вполне рабочее. Хозйства берут в основном голштинов.

Горько от всего этого с Латв. бурой поступили точно так же. остались какие то крупицы,и не из самых лучших. Всё лучшее уничтожено.
В России столько пород было своих достойных. Были ведь стада ярославок, костромских, горбатовских, сычевских, красных степных. Пошли по cамому выгодному и простому пути поглотили голшт.

Люди вы просто вдумайтесь в это. Что теперь имеется - беспородный местный скот и импортные завозные быки и семя.
И это на фоне той работы что велась и того количества поголовья скота российских пород, которое было.
А были ещё и зарубежные породы швицы, симменталы, голштины своей российской селлекции и этого тоже не остаётся. Всё завозится и завозится .....

попов сергей анатольевич пишет:

быков надо подбирать с удоем матерей 6000-8000.,не больше и не меньше

Филипп пишет:

найти семя быка с удоем матерей меньше 6 тонн даже у ярославок уже трудно.

пробежался по каталогу быков (Генетические ресурсы Московского...) - по англерам, швицам и симменталам всего один бык даёт меньше 10 тонн.
Правда у всех англеров кровность по голштинской породе от 38% и выше.
В общем под требование "удой матерей 6000-8000" только ярославки и подойдут :)

Кстати, вопрос к спецам: а к оценке по потомству как относится? Приоритет по удою матери давать или по дочерям?

Филипп пишет:

Кстати, вопрос к спецам: а к оценке по потомству как относится? Приоритет по удою матери давать или по дочерям?

По конкретным показателям продуктивности дочерей быка .

Филипп пишет:

В общем под требование "удой матерей 6000-8000" только ярославки и подойдут :)

Еще красные степные, но в ОАО «Краснодарское» всего 3 быка осталось, причем все помеси – с англером, красной датской и голштином. Фактически исконной породы уже нет.

nad пишет:

По конкретным показателям продуктивности дочерей быка .

можно еще по цене семени выбирать :)
Вот у этого быка мать по сравнению с остальными швицами дала на 200 л меньше молока. Но зато дочери прибавили по сравнению со сверстницами и по молоку, и по белку, и по жиру. И семя самое дорогое :)

Михаил 01 регион пишет:

нужен ремонтный молодняк с заданными качествами, от выдающихся производителей, который со временем будет приносить прибыль и такой же приплод.

Peterslund выдающийся бык шведской породы использовался во всём мире. Произведено более 715000 доз. Самый продаваемый бык в истории Викинг Генетик, продавался в 32 страны на шести континентах
Его отец также всемирно известный бык T Bruno.
Сам Peterslund имеет самый высокий NTM( скндинавский индекс рентабельности) Это обосновано тем,что он передавал дочерям всё лучшее и качество молока, здоровье ,экстерьер и лёгкость отёлов.
Использовался так же в Канаде в айрширской породе.
В больших количествах продавался в США , но там использовался в основном для получения кроссов.

Для тех, кто занимается красным скотом:
в ОАО «Барнаульское» есть сыновья этого быка в англерской породе, на них стоит обратить внимание.
ну и датские там есть неплохие викинговского разведения .
Интересно с одного плем объединения в другое можно семя передовать или как то заказать через племобъединения? .

Dana пишет:

Интересно с одного плем объединения в другое можно семя передовать или как то заказать через племобъединения .

это вопрос? Мне не удалось из Московского в Ярплем переслать семя. Не хотят связываться.
Но они могут транспортной компанией пересылать сосуд с семенем.

Филипп пишет:

это вопрос?

Михаил 01 регион пишет:

и сколько она проживёт по такой упрощённой схеме содержания.

это действительно ВОПРОС? срок хозяйственного использования коров у голштинов маловат очень даже!

Филипп пишет:

Филипп пишет:

Сделал расчет даты следующей охоты, времени запуска и отела

думаю интересно было бы добавить чуток аналитики по конкретной корове: продлжительность последнего цикла, продолжительность цикла в среднем, продолжительность стельности, количество дней с ограничением по молоку из-за мастита, количество неудачных осеменений на отёл...
Может еще кто чего подскажет? Подключайтесь!

ну если так глубако то ещо добовляйте вет. обработки.какие антибиот. использвованы время огрениченения,если сделан анализ какой заразитель какие антиб. успешно помогли.когда взяты анализы крови,какие другие заболевания были-парез,стимуляция цыкла,болезни ног и т.д.период от отёла бо 1 осеминения.(период сервиса) сколько дней доиться количество молока.если кто из каждой коровы отдельно перерабатывает то исход творога и сметаны в кг.это всё в конце года пакажыт интересную картину. отдельно про корма.что сколько даём и изминения

попов сергей анатольевич пишет:

Давайте все таки не уходить от названия темы.О каких монбельярдах может идти речь,когда большинство форумчан не могу себе позволить осеменить семенем рядовых голштинов,не говоря о джерсеях и тд.Здесь речь о совершенствовании того что есть.В первую очередь надо помнить,что для обеспечения должного эффекта в племенных и товарных стадах нужно,чтобы генетический потенциал продуктивности быков производителей по продуктивности матерей был в 1,5-2 раза выше выше по сравнению со средней по вашей популяции.То есть ,если средний удой у вас 4000,то быков надо подбирать с удоем матерей 6000-8000.,не больше и не меньше.Желательно,чтобы улучшающая порода была максимально родственна вашей популяции.Если базовая порода неизвестна,то можно по экспертаментировать.Результат надежней будет при поглощении одной породой,чем при чередовании.