Вы здесь

КРС. Племенная работа в условиях малых хозяйств.. Страница 9 из 90

Перейти к полной версии/Вернуться
2700 сообщений
LATVIJA.
19.12.2015 - 00:03
: 7196
Александр65 пишет:
LV LV пишет:
Dana пишет:

Да, всё так , но это кроссы двух не родственных пород, получается гибрид F1. Как правило такие кроссы превосходят родительские породы.

Неизвестное происхождение - это другое.

и только как 1 поколение. из них обычно неделают F2 F3.....ВСЕГДА 1 ПОКОЛЕНИЕ с отличными покозателями

Сейчас на западе практикуют трех породное скрещивание, правильно подобрав породы гетерозис сохраняется и у F2 и у F3 и у F4
http://www.procross.info/?redir=Decide-for-a-strategy

ДУМАЮ ЧТО У НАС У КАЖДОГО 99% таких в доме но.....это как годание вилами в воду.никогда незнаеш какой + или - вылезит на следуйщий раз.так как здесь у большенства вобще можно скозать безпородная скотина то им ещо и каждый раз накладывать что то другое это будит как в кисель кисель добовлять.им с перва нужно хотяб признаки одной коровы получить и потом смотреть что улудшать

LATVIJA.
19.12.2015 - 00:03
: 7196
roman-mz пишет:

такой вопрос? здесь идёт обсуждение о покрытии красных пород КПГ. а почему не рассматриваем красно-пёструю породу? в ней сочетаются линии как раз КПГ и симменталов

красно пёстрые и тоже означает КРАСНУЮ ПОРОДУ.они учитываються под этим обозначением

16.08.2011 - 18:47
: 1130
Александр65 пишет:
попов сергей анатольевич пишет:

Вы уверены,что у перечисленных пород нет крови голштина или ещё бог весть кого.

Ну, конечно, уверен, у таких фирм родословную можно проследить очень далеко и фальсификацией они вряд ли занимаются.

Шведская красная (swedish red)-голштина точно в кровности не имеет.
Только где они берут 100% не понятно,как указано в таблице Викинггенетик .
Они все уже с 90-ых годов имели в кровности айршира,у некоторых до 70% и норвежскую красную.
Знаменитый Backard Kvarnakra - 50% айршир 50% швед , его сын Orraryd - 50% швед 25%айршир 9.4 % датская 15.6 % швицкая
Peterslund не менее знаменитый 75% швед 25% норвежская
Эти все быки очень широко использовались для получения как раз этих кроссов.

Так к слову, семя к нам завезено бык из Викинг генетик: Mонбельярд 50%; швед 12.5%; датский 12.5%; голшт 12.5%, Айршир12.5% Кто расшифрует на ком его применить и какой результат ждать scratch_one-s_head По породе указано - датская.
В России таких помесей в каждом дворе.

16.08.2011 - 18:47
: 1130
LV LV пишет:

красно пёстрые и тоже означает КРАСНУЮ ПОРОДУ.они учитываються под этим обозначением

Лига , тут имеется в виду красно-пёстрая порода выведена в России на основе голштинов и симменталов

Россия, Чеченская Республика
: Грозный
06.08.2014 - 01:08
: 329

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста в наличии десятка беспородных коров у которых на пике лактации удой 10-15 литров, потомки колхозных и совхозных буренок в которых видны отголоски швицев, симменталов и красно-степных, коровы обмельчали за десятки лет отрицательной селекции. Кем посоветуете покрыть для улучшения этих буренок? Нужно молоко для производства сыра, творога и масла. Есть возможность привезти из ГЦВ семя предлагаемых ими пород.

LATVIJA.
19.12.2015 - 00:03
: 7196
Magomed пишет:

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста в наличии десятка беспородных коров у которых на пике лактации удой 10-15 литров, потомки колхозных и совхозных буренок в которых видны отголоски швицев, симменталов и красно-степных, коровы обмельчали за десятки лет отрицательной селекции. Кем посоветуете покрыть для улучшения этих буренок? Нужно молоко для производства сыра, творога и масла. Есть возможность привезти из ГЦВ семя предлагаемых ими пород.

ну хоть как бы многим ненравиться голштины но они в таком случии быстрей всего дадут и рост и молоко.тоько нужно разсматривать быка которые дадут малньких телят

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 4449
Dana пишет:
LV LV пишет:

красно пёстрые и тоже означает КРАСНУЮ ПОРОДУ.они учитываються под этим обозначением

Лига , тут имеется в виду красно-пёстрая порода выведена в России на основе голштинов и симменталов

good yes3 если не изменяет память внесена в племменую книгу в 1998 году.

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 4449
LV LV пишет:
Magomed пишет:

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста в наличии десятка беспородных коров у которых на пике лактации удой 10-15 литров, потомки колхозных и совхозных буренок в которых видны отголоски швицев, симменталов и красно-степных, коровы обмельчали за десятки лет отрицательной селекции. Кем посоветуете покрыть для улучшения этих буренок? Нужно молоко для производства сыра, творога и масла. Есть возможность привезти из ГЦВ семя предлагаемых ими пород.

ну хоть как бы многим ненравиться голштины но они в таком случии быстрей всего дадут и рост и молоко.тоько нужно разсматривать быка которые дадут малньких телят

молоко для производства! dont нужно ещё и климат и способ содержания учитывать! швицы и симменталы для этих целей идеальный вариант!

россия
: георгиевка, самара
27.12.2014 - 21:46
: 4449

Красно-пестрая порода выведена в нашей стране путем скрещивания симментальских коров с быками красно-пестрой голштинской породы в 1980-1998 гг. Порода утверждена в 1998 г.

Целью создания породы явилось объединение крепости конституции, хорошей адаптационной способности к условиям окружающей среды, высокой скорости роста молодняка симментальской породы с высокой молочной продуктивностью, хорошей формой и функциональной способностью вымени, молочным типом телосложения голштинской породы.

Программа работ по выведению новой породы не предусматривала полного поглощения симментальского скота красно-пестрой голштинской породой. Предполагалось сохранить мясные качества животных симментальской породы, их способность к продуктивному долголетию и приспособленность к местным кормовым условиям.Молочная продуктивность в лучших племенных хозяйствах составляет 5000-6500 кг молока жирностью 3,8-3,9%, содержание белка 3,2-3,4%. Более 80% коров имеют вымя чашеобразной формы. Индекс вымени 42-43%, интенсивность молоковыведения 1,6-1,8 кг/мин. Мясная продуктивность высокая. Убойный выход у бычков 15-18-месячного возраста составляет 56-60%.

В создании красно-пестрой породы участвовали животные красно-пестрой голштинской породы, принадлежащие к линиям Рефлекшн Соверинг 198998, Монтвик Чифтейн 95670, Пабст Говернора 882933, Силинг Трайджун Рокит 252805, родственной группы Шейлемара 265607. На базе перечисленных линий в настоящее время создается несколько линий: линия Рока 67; линия Кавалера 1620273; линия Сейва 367060; линия Грифа 1629391; линия Ганновера 1629391. это выдержки из описания красно-пёстрой породы. от себя могу добавить. видел этих животных в одном из хоз-в . это уже не симменталы, но и не голштины laugh по экстерьеру. свободно переносят пасьбу . удой я бы не сказал что сильно превосходят по количеству хороших симменталов, но вымя в основном у всех ровное( блин,поеду обязательно фотик возьму). по качеству ничего сказать не могу. хозяин говорит не хуже симментальского, а какое было у его симменталов незнаю dntknw

Россия, Чеченская Республика
: Грозный
06.08.2014 - 01:08
: 329

А если местных коров покрыть джерсеями, что можно ожидать?

Россия
: Саратов
21.07.2015 - 14:09
: 6596
roman-mz пишет:

видел этих животных в одном из хоз-в .

Купила первотелку из этого хозяйства, правда у частника. Пока ничего сказать отрицательного про нее не могу, нравится. Дальше посмотрим.

16.08.2011 - 18:47
: 1130
Magomed пишет:

Добрый день!
Уважаемые специалисты, подскажите пожалуйста в наличии десятка беспородных коров у которых на пике лактации удой 10-15 литров, потомки колхозных и совхозных буренок в которых видны отголоски швицев, симменталов и красно-степных, коровы обмельчали за десятки лет отрицательной селекции. Кем посоветуете покрыть для улучшения этих буренок? Нужно молоко для производства сыра, творога и масла. Есть возможность привезти из ГЦВ семя предлагаемых ими пород.

Тут напрашивается швиц.
А Вы покажите их, что они из себя хоть представляют.

РФ
: РА г Майкоп
13.09.2009 - 17:20
: 13310
Magomed пишет:

Да, надо фотку. По скромному кормовому фону с упрощённым содержанием швиц будет предпочтительней, только надо бы хорошей импортной селекции.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Dana пишет:

Тут напрашивается швиц.

тоже швиц в голову пришел

Украина
: село Великий Правутин
15.08.2013 - 23:33
: 456
nad пишет:
LV LV пишет:

у нас есть отличная база данных по всему государству.

А у нас , Лига , нет такого .
И нет надежды , что в обозримом будущем такое будет у частников . Поэтому самим надо нам как-то выпутываться из этой ситуации , выползать из беспородного животноводства у мелкого частника .
Иначе уже ситуация угрожающая . Скрещивают кто как придумает .
КРС это не курица , за один племенной сезон не увидишь что получается от кросса . Так и гробят породы , акклиматизированные и приспособленные к определённым условиям , а потом разочаровываются в животноводстве и сетуют , что не выгодно всё с\х , нет прибыли . а сами прилагают все усилия . чтоб этой прибыли не было , даже не подозревая , что это всего лишь от отсутствия знаний .

как точно сказано

Россия
: Калужская обл.
16.01.2015 - 20:40
: 84

Здравствуйте форумчане.
Тема очень нужна и интересная.

Магомед - у меня пара швицов и пара помесей благодаря тому, что крыли ИО чем было у осеменителя.
Сейчас кроем швицом Хуго (привезли семя через представителя ОАО "Московское") и возьмем Индекса из ГЦВ.
Посмотрим, что получится.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7404
Александр65 пишет:
попов сергей анатольевич пишет:

Вы уверены,что у перечисленных пород нет крови голштина или ещё бог весть кого.

Ну, конечно, уверен, у таких фирм родословную можно проследить очень далеко и фальсификацией они вряд ли занимаются.

Ни одна страна не экспортирует элитных чистокровных животных.Конкуренты никому не нужны.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 8953
попов сергей анатольевич пишет:

Трехпородное подразумевает три базовых породы,а у нас сейчас в чистоте только голштины есть.

попов сергей анатольевич пишет:

Вы уверены,что у перечисленных пород нет крови голштина или ещё бог весть кого.С таким же успехом я могу скрестить имеющиеся породы.

попов сергей анатольевич пишет:

Ни одна страна не экспортирует элитных чистокровных животных.Конкуренты никому не нужны.

Не совсем пойму, что вы мне пытаетесь сказать? Есть способ, я о нем написал. Кому-то это вообще не нужно, кто-то это будет делать на стаде с продуктивностью 4-5 тысяч литров в год, а кто-то на 12-15. Причины для того что бы что-то не делать тоже всегда найдутся, как у того танцора.
И кто сказал, что гетерозис возможен только у чистокровных, да еще обязательно элитных животных? И что только с этими животными можно работать при 3-х породном скрещивании? Для геторозиса главное, что бы у родителей было как можно дальше родство, а все остальное это ваша возможность ставить задачи и решать проблемы.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 8953
Александр65 пишет:

кто-то это будет делать на стаде с продуктивностью 4-5 тысяч литров в год

"Сейчас предлагают хорошую идею трехпородного скрещивания – коровы получаются еще более молочными.

DN: А какой годовой надой на фуражную корову?

6 тыс. литров в день мы доим на 450 коров (13 литров на фуражную, за год 4800)

Алексей Николаевич Ковалев - vetkolhoznik"

XXI век – эра трёхпородного скрещивания в молочном животноводстве
http://www.dairynews.ru/search/?q=%F2%F0%E5%F5%EF%EE%F0%EE%E4%ED%EE%E5

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7404

В любом водстве скрещивание это всегда какой то результат,но этот результат всегда конечный,если не в этом,то в следующем поколении.Не имея ассоциаций по сохранению пород,рано или поздно мы уничтожим все под корень.Надежда на помощь из сейчас рубежа очень не надёжная,в погоне за прибылью там тоже много проблем.Улучшение и сохранение пород находятся на разных полюсах.Англичане как всегда нашли золотую середину.Там заботятся о сохранении генетического разнообразия.Правление рынка молока Великобритании обладает спермобанком всех пород,включая редкие.Несмотря на то ,что создание и содержание спермобанка является достаточно простым и дешевым методом,это не применяется во многих странах,где частные племенные компании жёстко конкурируют друг с другом.В США ни одна из 50 конкурирующих компаний не несёт ответственности за спермобанк.Семя быков на которых нет текущего спроса уничтожается,соответственно и породы вслед за ними.Мы тоже пошли по пути американцев.В погоне за сеюминутной прибылью,совершенно не думаем о будущем.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Александр65 пишет:

кто-то это будет делать на стаде с продуктивностью 4-5 тысяч литров в год

это про нас :) Но у нас непереработанное молоко составляет 20% от всей продукции (по деньгам). Остальное - кисломолочка, масло и сыры. По питьевому молоку у нас в лидерах продаж Фрося от холмогорки Глаши и быка Фрая (3/4 КПГ+1/4 джерсея). Молоко и правда вкусное, сладкое, но при этом выход творога и масла весьма приличные. Ну и ярославок всегда в первую очередь разбирают. Есть любители и на молоко от Бруни (абердин, КПГ, джерсей) - очень жирное и густое, но на мой вкус уступает Фросиному по сладости.
Так что у нас 3 породное скрещивание во всю идет :) Сейчас всех крою швицом и получу от некоторых 4 породное скрещивание :)
А там посмотрим, может будем поглотиловкой к швицам двигаться.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
попов сергей анатольевич пишет:

Семя быков на которых нет текущего спроса уничтожается

да, это так

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 8953
попов сергей анатольевич пишет:

Не имея ассоциаций по сохранению пород,рано или поздно мы уничтожим все под корень.

попов сергей анатольевич пишет:

Улучшение и сохранение пород находятся на разных полюсах.

Я не агитирую за 3-х породное скрещивание, но этот способ, предполагает возможность сохранить породы, уступающие голштинам по продуктивности именно в чистом виде, без голштинизации и не только выше перечисленные породы, для 3-х породного скрещивания применяют и другие.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 7404
Филипп пишет:
попов сергей анатольевич пишет:

Семя быков на которых нет текущего спроса уничтожается

да, это так

На джерсеев раньше тоже спрос невысокий был и стоило семя копейки,а теперь дороже лучших голштинский быков.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 8953
Александр65 пишет:

этот способ, предполагает возможность сохранить породы, уступающие голштинам по продуктивности именно в чистом виде, без голштинизации

Возможно, это и есть истинная "миссия" этого способа, предпринятая «другими породами» для их сохранения.

Казахстан
: Аксу-Ермак
21.03.2011 - 09:03
: 3808
Филипп пишет:

Ну и ярославок всегда в первую очередь разбирают

Филипп, какой вкус у молока ярославок?Чем состав молока отличается от других пород?

16.08.2011 - 18:47
: 1130
Александр65 пишет:
попов сергей анатольевич пишет:

Не имея ассоциаций по сохранению пород,рано или поздно мы уничтожим все под корень.

попов сергей анатольевич пишет:

Улучшение и сохранение пород находятся на разных полюсах.

Я не агитирую за 3-х породное скрещивание, но этот способ, предполагает возможность сохранить породы, уступающие голштинам по продуктивности именно в чистом виде, без голштинизации и не только выше перечисленные породы, для 3-х породного скрещивания применяют и другие.

Александр не надо путать
3-х породное скрещивание, это промышленный кросс, где ставятся задачи исключительно пользовательские, и эти животные никакой племенной и породной ценности не представляют, и не имеет никакого отношения к возможности сохранить породу. Это смешивание разных генотипов,при чём тут сохранение породы.

В том же викинг генетик это отдельные программы .
ProCROSS-это метод разведения, разработанный Coopex Montbéliarde и VikingGenetics. Это как раз та схема которую вы показали.
Программа VikingRed ,тут идёт создание конкурентноспособной группы красных коров ,способных держаться на плаву на фоне голштинской породы.
Программы по чистопородному разведению это Viking Holstein, Viking Jersey.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 8953
Dana пишет:

Александр не надо путать
3-х породное скрещивание, это промышленный кросс, где ставятся задачи исключительно пользовательские, и эти животные никакой племенной и породной ценности не представляют,

Это вы не внимательно читаете, я об этом и написал только что

Александр65 пишет:

И кто сказал, что гетерозис возможен только у чистокровных, да еще обязательно элитных животных?

Александр65 пишет:

кто-то это будет делать на стаде с продуктивностью 4-5 тысяч литров в год,

16.08.2011 - 18:47
: 1130

Добавлю, Монбельярдская одна из лучших пород в мире,по универсальности по сочетанию всех качеств. выносливость здоровье ,качество молока и.т.д..
И чтобы эти качества перенести на ещё одну выдающуюся породу голштинскую создали эту программу и чтобы не потерять с поколением результат гетерозиса ввели как третью породу Шведскую красную и далее опять вернулись на голштина и монбельярда.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 8953
Dana пишет:

и не имеет никакого отношения к возможности сохранить породу.

Я об этом писал как о побочном эффекте 3-х породного скрещивания, так как нужны породы далекие от голштинов.

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах