Заготовка сенажа в упаковке - "бюджетный вариант". Страница 45 из 168

Семен 20177 пишет:

А зачем сушить молодую траву?
Сушить нужно когда она готова для покоса..
Мы дома и косить неначинали ещё..может через недельку или две..

Сено из перестоявшей травы содержит энергии и протеина на много меньше, чем молодая трава, перестоявшее сено содержит много клетчатки, которая снижает поедаемость и перевариваемость всего рациона.
«…старое луговое сено с содержанием протеина около 70 г на кг натуральной влажности и 3,86 МДж чистой энергии лактации необходимо будет дополнить белковыми концентратами, сено из молодой люцерны (145 г СП и 4,16 МДж ЧЭЛ…)»
https://soft-agro.com/korovy/kormlenie-korov-senom-i-koncentratami.html

BAGI пишет:

в 1 кг сена только 0,1 кормовая еденица

Даже в пшеничной соломе в 3 раза больше.
http://gov.cap.ru/home/65/aris/bd/korma/CARD/n215.html

BAGI пишет:

Был бы он хуже сена,никто бы с ним не заморачивался.

А кто сказал, что хуже? В силосе в 3 раза меньше питательных веществ, чем в сене, а в кормовой свекле в 4 раза меньше, так что это плохой корм? Они проигрываю сену на 1 кг натуральной влажности, а по питательности на 1 кг сухого вещества могут превосходить сено.

Александр65 пишет:

Семен 20177 пишет:

А зачем сушить молодую траву?
Сушить нужно когда она готова для покоса..
Мы дома и косить неначинали ещё..может через недельку или две..

Сено из перестоявшей травы содержит энергии и протеина на много меньше, чем молодая трава, перестоявшее сено содержит много клетчатки, которая снижает поедаемость и перевариваемость всего рациона.
«…старое луговое сено с содержанием протеина около 70 г на кг натуральной влажности и 3,86 МДж чистой энергии лактации необходимо будет дополнить белковыми концентратами, сено из молодой люцерны (145 г СП и 4,16 МДж ЧЭЛ…)»
https://soft-agro.com/korovy/kormlenie-korov-senom-i-koncentratami.html

А кто говорит про старую траву?
В этот год на месяц почти задержка у нас покрайней мере...
И по траве и по всему..ягоды цветение и прочее

А заморачиваться.
Готовить его проще..
Правда техники нужно больше для заготовки..сенажа.
Полностью сушить ненадо...или силос или сенажа в рулонах))
А сено принынешней погоде ?

Да и сено это естественный продукт..природный)
А сенаж и силос это человечьи изыски
А человек никогда ничего хорошего непридумал и несоздал..
Люди убийцы и разрушители по натуре своей
Где человечество там смерть(

Александр65 пишет:

В силосе в 3 раза меньше питательных веществ, чем в сене,

Саша, счас опять запутаешь как в старой загадке про килограм свинца и килограмм ваты Всё правильно говоришь, научно. Я пример приведу свежий. Решил т.к. дожди, крутануть силоса из иванчая с одуванами. Реально обоср..ться. Рулон как раз в три раза тяжелее сена. Так что питательность по объёму считай теоретически одинаковая. Только вот хрен сена зделаешь, что с иванчая, что с одуванов.

Семен 20177 пишет:

Да и сено это естественный продукт..природный)
А сенаж и силос это человечьи изыски

Угу, коровы с начала сотворения себе сено сушили.

Михаил Кунков пишет:

Семен 20177 пишет:

Да и сено это естественный продукт..природный)
А сенаж и силос это человечьи изыски

Угу, коровы с начала сотворения себе сено сушили.

нет они ели сушоное)

Семен 20177 пишет:

А заморачиваться.
Готовить его проще..
Правда техники нужно больше для заготовки..сенажа.
Полностью сушить ненадо...или силос или сенажа в рулонах))
А сено принынешней погоде ?

Это смотря где.Этот год конечно исключение,а так на юге главное не проморгать,очень большая вероятность пересушить массу.Один знакомый рассказывал как в больших хозяйствах на юге Ростовской области сенаж заготавливали.Макдоны с 9-ти метровыми жатками косят,через 1-2 часа пресса с обмотчиками начинают подбирать массу,а перед ними технолог бегает с влагомером,каждые 30 минут замеры делает.Как влажность опустилась до 45% дает отмашку,сворачиваются и уезжают.Остальная масса остается досушиваться на сено.Везде свои прелести

BAGI пишет:

Везде свои прелести
—

это да..

Александр65 пишет:

а по питательности на 1 кг сухого вещества могут превосходить сено.

По валовому выходу надо ещё смотреть, с 1 га.

Алексей 2 пишет:

Александр65 пишет:

а по питательности на 1 кг сухого вещества могут превосходить сено.

По валовому выходу надо ещё смотреть, с 1 га.

Это и есть основной показатель – выход сухого вещества и питательных веществ с 1 га. Сенаж в этом, обычно, превосходит сено, не в 3 раза, конечно, а на 5-10%.

Качественные показатели КК 60
----------------------------------------------------------------------------------
Обм.эн. КРС, МДж/кг 9.81 Натрий, % 0.42
Обм.эн.КРС,МДж/кг фермент 9.81 Хлор, % 0.69
Корм. единицы в100кг 99.16 Натр хлористый, % 1.11
Сухое вещество, % 87.75 Калий, % 0.62
Сырой протеин ,% 16.00 A ретинол ацетат, млн МЕ 6.00
Сырой протеин + NH3 ,% 15.47 D3,холекальцеферол. млн. МЕ 1.00
Переварим.прот. (КРС),% 11.85 Е,DL&-Токоферол ацет-тг/т 5.00
Расщепляемый прот. (РП),% 12.02 Марганец, г/т 10.00
Нерасщепляемый прот.(НРП),% 3.40 Цинк , г/т 20.00
Сырой жир, % 2.50 Железо(III), г/т 4.10
Сырая клетчатка, % 9.26 Медь, г/т 4.50
Сырая зола, % 4.16 Кобальт, г/т 1.00
БЭВ 53.77 Йод, г/т 1.40
Крахмал,% 34.95 Селен, г/т 0.20
Сахар, % 4.95 Магний, г/т 71.72
М,доляЛПУ/сахар+крахмал/,% 39.90 Сера, г/т 13.52
Лизин, % 0.58 Луктанокс, г/т 20.00
Метионин, % 0.30 Анис 12035,г/т 150.00
Метионин+цистин% 0.62 Лакто С, г/т 1000.00
Треонин, % 0.54 пропиленгликоль-1,3,% 0.03
Триптофан, % 0.20 Глицериды жирных к-т,% 0.02
Кальций, % 0.80 Диоксид кремния,% 0.05
Фосфор общий, % 0.58

Александр подскажи завод указывает процент - от чего он этот процент считает ????

Max-911 пишет:

Качественные показатели КК 60
----------------------------------------------------------------------------------
Обм.эн. КРС, МДж/кг 9.81 Натрий, % 0.42
Обм.эн.КРС,МДж/кг фермент 9.81 Хлор, % 0.69
Корм. единицы в100кг 99.16 Натр хлористый, % 1.11
Сухое вещество, % 87.75 Калий, % 0.62
Сырой протеин ,% 16.00 A ретинол ацетат, млн МЕ 6.00
Сырой протеин + NH3 ,% 15.47 D3,холекальцеферол. млн. МЕ 1.00
Переварим.прот. (КРС),% 11.85 Е,DL&-Токоферол ацет-тг/т 5.00
Расщепляемый прот. (РП),% 12.02 Марганец, г/т 10.00
Нерасщепляемый прот.(НРП),% 3.40 Цинк , г/т 20.00
Сырой жир, % 2.50 Железо(III), г/т 4.10
Сырая клетчатка, % 9.26 Медь, г/т 4.50
Сырая зола, % 4.16 Кобальт, г/т 1.00
БЭВ 53.77 Йод, г/т 1.40
Крахмал,% 34.95 Селен, г/т 0.20
Сахар, % 4.95 Магний, г/т 71.72
М,доляЛПУ/сахар+крахмал/,% 39.90 Сера, г/т 13.52
Лизин, % 0.58 Луктанокс, г/т 20.00
Метионин, % 0.30 Анис 12035,г/т 150.00
Метионин+цистин% 0.62 Лакто С, г/т 1000.00
Треонин, % 0.54 пропиленгликоль-1,3,% 0.03
Триптофан, % 0.20 Глицериды жирных к-т,% 0.02
Кальций, % 0.80 Диоксид кремния,% 0.05
Фосфор общий, % 0.58

Александр подскажи завод указывает процент - от чего он этот процент считает ????

Производитель и должен указывать от чего он считает, или от натуральной влажности, или на 1 кг/сухого вещества. К примеру, если обменная энергия указана на 1 кг сухого вещества (9,81 МДж), то фактически в 1 кг комбикорма будет только 8,5 МДж. Если протеина в 1 кг/сухого вещества указано 16%, то в 1 кг комбикорма будет только 13,9%.
Если еще посмотреть процент клетчатки – 9,26%, то с большой вероятностью можно сказать, что процент отрубей в этом комбикорме близок к 100%, а вся остальная писанина для отвода глаз.

Александр65 пишет:

должен указывать от чего он считает, или от натуральной влажности, или на 1 кг/сухого вещества.

Если производитель считает на натуральную влажность, то это комбикорм среднего качества, но отрубей в нем не менее 40-50%.
Сравнивая с отрубями, я не имею в виду, что отруби плохой корм, просто они обычно дешевые, в отличии от комбикорма.

Andrei-fermer пишет:

Сергей00921 пишет:

всем привет может вопрос ранее всплывал но есть тут кто продает сенаж? Сколько сено у вас стоит и сенаж(просто процентное соотношение цены интересно и как мне вывести свою а то погода вовсе на дает сено крутить).

Мы выставляем клеверо-злаковый и вико-овсяный сенаж на продажу по 3000 за рулон весом около 700-800 кг.

Спасибо вот эта цена ближе к народу как то даже, а рулон 1,2х1,5?
Народ я тут ваши доводы почтал и не понял все эти энергии.., к примеру рулон сена и рулон сенажа от одного пресса(естественно сенаж тяжелее) молока корова одинаково даст? Андрей еще такой вопрос цена сенажа получалась (цена сена+цена пленки+доп гсм+доп зп тракториста)?

Александр65 пишет:

Сенаж в этом, обычно, превосходит сено, не в 3 раза, конечно, а на 5-10%.

То есть, плюсом сенажа является лучшая молокогонность, нежели у сена, облегчение заготовки( в плане погоды) и , в какой-то мере(если это есть, конечно), хранения?

Сено может подмочить,сенаж может любопытный проковырять посмотреть

Алексей 2 пишет:

плюсом сенажа является лучшая молокогонность,

Что такое " молокогонность" ?
Плюсом является ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАГОТОВИТЬ. Что то по причине погоды, что то по причине невозможности высушить...
А когда уже Есть Возможность, то смотрим, когда заготовить самое вкусное и питательное. Чтоб и лишнего потом докупать меньше.

Алексей 2 пишет:

То есть, плюсом сенажа является лучшая молокогонность, нежели у сена, облегчение заготовки( в плане погоды) и , в какой-то мере(если это есть, конечно), хранения?

Сенаж то да, вот его все плюсы. А вот если рассматривать зерносенаж, то его можно использовать, как монокорм, не давая концентраты и сочные корма.

Главферма пишет:

Сенаж то да, вот его все плюсы.

в этой теме уже обсуждали что и сенаж из клевера тоже можно использовать как монокорм

Александр65 пишет:

Сравнивая с отрубями, я не имею в виду, что отруби плохой корм, просто они обычно дешевые, в отличии от комбикорма.

Александр в личку скинул рецепт этого комбикорма глянь пожалуйста.
и по результатам скажи могу ли я заменить этот комбикорм отрубями ???

Алексей 2 пишет:

облегчение заготовки( в плане погоды) и , в какой-то мере(если это есть, конечно), хранения?

Да, это плюсы, но при этом себестоимость молока на сенаже может быть выше. Все зависит от технологии, затрат, потерь...
Нужно считать, что выгоднее и для каких коров заготавливаются корма. Корове с потенциальным удоем 10-15 литров никакой сенаж или дорогой комбикорм не позволит иметь удои в 20 литров, но свои 15 она даст на средненьком сене и отрубях.

Max-911 пишет:

Александр65 пишет:

Сравнивая с отрубями, я не имею в виду, что отруби плохой корм, просто они обычно дешевые, в отличии от комбикорма.

Александр в личку скинул рецепт этого комбикорма глянь пожалуйста.
и по результатам скажи могу ли я заменить этот комбикорм отрубями ???

Чуть выше я сравнивал питательность этого комбикорма с пшеничными отрубями. Если питательность комбикорма дана на 1 кг комбикорма, то его питательность на 10-15% выше, чем у отрубей, если питательность комбикорма дана на 1 кг сухого вещества, то питательность комбикорма равна питательности отрубей.
Более точно не могу сказать, так как нет точного состава комбикорма, просто перечень кормов в него входящих. Я бы однозначно вместо этого комбикорма брал пшеничные отруби, там хотя бы точно известно, что есть. Можно проверить, часть коров кормить комбикормом, часть отрубями в том же количестве, по результату будет видно стоит ли пользоваться этой продукцией.

Max-911 пишет:

Александр в личку скинул рецепт этого комбикорма глянь пожалуйста.
и по результатам скажи могу ли я заменить этот комбикорм отрубями ???

Ориентируйтесь по цене - хороший комбикорм дёшево стоить не будет. Если рублей 8-10 за кило, то лучше хорошие отруби. Вот например:

Внизу - указаны более выгодные предложения.

Алексей 2 пишет:

Ориентируйтесь по цене - хороший комбикорм дёшево стоить не будет

так в том то и дело что наш комбикормовый завод г.Сухой-Лог продает его за 12.30р за кг
и позиционирует его как кобмикорм для высокоудойных коров

Max-911 пишет:

то наш комбикормовый завод г.Сухой-Лог

Богдановичский? Разные про него отзывы - один хвалят, другие - нет. Как сказал Александр, надо знать точный состав... Или эксперимент на разных кормах для сравнения эффекта. Ещё - надо знать, что это не подделка, а то может и такое быть.

Алексей 2 пишет:

Max-911 пишет:

то наш комбикормовый завод г.Сухой-Лог

Богдановичский? Разные про него отзывы - один хвалят, другие - нет. Как сказал Александр, надо знать точный состав... Или эксперимент на разных кормах для сравнения эффекта. Ещё - надо знать, что это не подделка, а то может и такое быть.

Богдановичский делают в городе Богданович :)

Сергей00921 пишет:

Спасибо вот эта цена ближе к народу как то даже, а рулон 1,2х1,5?
Народ я тут ваши доводы почтал и не понял все эти энергии.., к примеру рулон сена и рулон сенажа от одного пресса(естественно сенаж тяжелее) молока корова одинаково даст? Андрей еще такой вопрос цена сенажа получалась (цена сена+цена пленки+доп гсм+доп зп тракториста)?

Рулон с нашего пресса получается 1,2х1,2 м. Цену за рулон с учетом всех расходов определить сложно. Тогда, например, нужно считать и стоимость посевного материала, износ тракторов, прессов, запчасти и т.п. За основу брали цену немцев, которые продают сенаж у нас в Алексинском районе (нашсенаж.ру). Можно по сену считать - рулон сена стоит 1 тыс. рублей. Как правило, на продажу у нас мотают на ПРФ-110, у него рулон весит не больше 200 кг. Ну даже пусть он весит 300 кг - сенаж по весу в рулоне в два раза больше. Значит рулон сенажа уже должен стоить 2000 рублей. Добавим пленку - 400 рублей. При этом для сена нужно хранилище, сенаж не требует. Как ни крути, сенаж выгоден и удобен и для покупателя и для продавца. Вопрос кормовой ценности знающие люди выше, наверное, правильно все пишут. Для меня это еще высшая математика. Но я уверен, что толк будет и от сена и от сенажа, если они правильно заготовлены - в правильную фазу трав, с соблюдением технологии. А у нас часто сено продают такое, которое и соломы не лучше - косят не во время, а когда выгоднее по массе.

bakinov.ivan@mail.ru пишет:

Andrei-fermer пишет:

Этим летом в центральной России примерно так и заготавливаются корма.

Андрей здравствуйте! Расскажите пожалуйста вы по зиме планировали приобрести навеску на погрузчик многофункциональную, для сена и сенажа. Купили такую, и как она в работе?

Нет, еще не купили. Сейчас нашелся покупатель на наши захваты пронаровские, вот нужно сейчас сделать предоплату за многофункциональные. Когда купим обязательно поделюсь впечатлениями.

bakinov.ivan@mail.ru пишет:

Andrei-fermer пишет:

bakinov.ivan@mail.ru пишет:

Andrei-fermer пишет:

Этим летом в центральной России примерно так и заготавливаются корма.

Андрей здравствуйте! Расскажите пожалуйста вы по зиме планировали приобрести навеску на погрузчик многофункциональную, для сена и сенажа. Купили такую, и как она в работе?

Нет, еще не купили. Сейчас нашелся покупатель на наши захваты пронаровские, вот нужно сейчас сделать предоплату за многофункциональные. Когда купим обязательно поделюсь впечатлениями.

Спасибо, буду ждать. Просто у нас тоже возник какой захват брать? Чтобы и для сена и для сенажа был удобен... А такой у нас рядом диллер продаёт со скидкой (акция) за 64т как вы планируете покупать.

Это вот этот захват?

Тогда я не пойму что в нем хорошего? Гораздо эффективнее просто захват для рулонов,