Разводим индюков - выводим, растим, откармливаем, отбираем на племя.. Страница 86 из 96

"СергейОрел" пишет:

Я бы с вами с радостью бы обменялся производителями!Да вот только расстояние.

КАКИЕ КЛАССНЫЕ ПАЛЕВЫЕ!

Ольга Владимировна:

Без изменений - бесполезно и фатально

Про продвижение - причём тут далось или не далось. По мне эта и есть причина всего того, что я от Вас услышал. Одно не понятно, что конкретно Вас так затрагивает в вопросе тяжёлой индейки, когда Вы сами её используете при всём при том =) да ещё и сами указываете на то, что появилась она и в РБ и совсем не сегодня. Тема про индейку, а не про подоплёки, сплетни и в части разные вбросы информации кем-то о чем-то, коммерции и тому подобное. Если нужно поговорить об этом давайте откроем тему отдельно и конкретно всё это обсудим. Зачем было поднимать этот вопрос именно в этой теме - непонятно. Потом ничего конкретного Вы не отвечаете - кроме как опять кто-то сказал или пословицы из народа - ничего по существу в ответе нет. Я общаюсь с Вами, оставьте Вы народ в покое и что и как там говорят Если бы Вы знали, что тут народ друг другу про друг друга пишет в ЛС, то бы и вовсе передумали порой тут бывать. Лично я на это внимание не обращаю. А то бы давно бабкой сплетницей прослыл и зуб на всех точил от обиды =)))) Я, к примеру, у Вас лично не был, с Вами лично не общался, дел не имел, поэтому никаких выводов как за человека сделать не могу, пусть Вы хоть сча что в порыве эмоций мне напишите, уколите и тому подобное, как и я Вам или кто-то в ЛС напишет что-то нехорошее мне про Вас или наоборот - это эмоции, без них никак, не нужно сразу в штыки воспринимать всё, тем более когда кто-то что-то тоже говорит. Подлить масло в огонь это в традициях нашего народа и крайнем кого-то сделать тоже, а вот попровить ситуацию потом - только пятки и сверкали =))))))))))))
Поэтому просьба - давайте не о птице - в отдельной теме или ЛС. А то я чую админ сча нам сделает предупреждение и не только =)

Ну а теперь ближе к птице, Ольга Владимировна.

1. Абсолютно с Вами согласен в том, что: "Что ещё хочу заметить, так это то что при разведении птицы нужно учитывать климатические и территориальные условия, стоимость кормов и их разнообразие. wink Это тоже очень важные факторы влияющие на себестоимость продукции."
- по мне это основные факторы! Они с РБ у нас сейчас абсолютно в разной плоскости находятся. В том числе и поэтому я при описании указываю вес, цены и вообще конкретные цифры, так же и про качество тех же кормов не нужно забывать тоже. Хотя по климату отметил бы, что в общем он у Вас мягче.

2. Про тяжёлую индейку Вы сами сказали, что была в РБ она давно, по крайне мере появилась не "сегодня" и пользуетесь Вы сами ей в части. Что касаемо происхождение птиц у бабушек. Хорошо, пусть птица будет очень старой, опять же относительно, но местным видом она как таковым не была ни в РБ, как и у нас в ЦО. Тут дело не в экстраклассе бабушек совсем. Если птица завозилась, пусть даже 30 лет назад - это одно, а вот если бы это была чистая дикарка местная - это другое. В любом случае Вы указали, что они у Вас давно, ровно как и заниматься Вы ими стали давно. Значит трудов приложили тоже не мало, правильно же. Я же Вам в который раз пишу - мы это тоже прошли, только у нас это было с мускусом. Начинали мы тоже с того, что есть. И начинали, как раз, абсолютно без коммерции, даже местной деревенской, бабушке хватало без этого там. Так же я добился того, что 4 кг к 3 месяцам было у птицы без изысков и тогда даже и этого было много. Суть не в этом. Вывод то какой напрашивался из всего из этого - что да, есть такие люди увлеченные, но больше 90% на это не планировали тратить время, не хотели, кто не мог и не обладал теми или иными ресурсами, а сейчас и вовсе думают проще - пошёл и купил. Что собственно они и делают. У Вас ситуация в стране другая, форум РБ я тоже читаю и там есть, если обратили внимание. Ситуации нашу и Вашу сравнить нельзя, как и опыт переносить потому в части - порой тоже поэтому бессмысленно. В части люди на том форуме указывали, что этим занимаются просто от безысходности и порой даже просто что бы что-то кушать и вообще РБ - это прежде всего агрогосударство.

3. В том числе и поэтому и даже потому что у нас РФ ситуация в регионах может быть абсолютно разная, включая как раз эти условия - цены, климат, содержание, корма и т.д. и т.п. я пишу с конкретикой и цифрами. То, что можно птицу разводить и она может себя полностью обеспечивать - это факт. У моего отца и вовсе все хозяйство на этом зиждется.
То, что ваш вариант имеет место быть в случае смешения индейки - тоже лично я не отрицаю при полном себя обеспечении. Но это как раз не повод уничижать и остальные варианты. Я лично практик - я взял, попробовал, прикинул во всех аспектах и с калькулятором, изложил и показал - на месте всё это видно. Не знаю, почему то, что озвучили про тяжёлую индейку с цифрами кому-то не даёт так покоя. Посмотрите цены молодняка года 3 назад, особенно цветной индейки, любой цветной - они были выше! Так что это точно сейчас не аргумент. Потом, если человек хочет мясо и не хочет держать круглый год птицу при цене на нынешний молодняк и содержании 5 месяцев - у него всё равно получается добротный выход, даже для себя. Да, кто-то говорит, что эта птица слабей по здоровью - СТОП! Птица с производства всегда была таковой просто даже потому, что там совсем другие, можно сказать, тепличные и стабильные условия. Я тоже браму тёмную более 3х лет разводил сам в себе - сейчас это самая сильная птица из моих куринных. Но так опять же - я это не за пару месяцев решил и сама брама мне стоила не 5 рублей. И вообще, птицу взрослая сейчас стоит совсем иную цену, нежели в 80-е, даже у бабушек у нас по крайне мере.

Поэтому с экономической точки зрения я особой рациональности в разведении индейки путём смешения тяжёлой и какой-то "местной" - не вижу! А вот увлеченность, самореализация в каких то поставленных себе задачах или просто другие личные инициативы - это да, безусловно может быть причиной, абсолютно для меня нормальной. Я в 2008 году на машине полэкватора намотал, только вкладываясь в своё именно увлечение мускусом. Зато, например, у нас можно найти хорошую бронзовую индейку, в части - ещё тех кровей с с-к или даже последних лет и люди её увлеченные уверены в том, что как и с любой другой породой поработав можно добиться и хороших результатов в сохранности (само собой птица адаптируется в нашим условиям) и прийти к тому среднему показателю привесов, который был у этих пород. Я этим баловался. А смешивают они сугубо для себя, для получения интересного окраса и тому подобное. Но это уже личные инициативы каждого. При этом у меня можно увидеть и бронзу и тяжёлую индейку. Поверьте мне, если бы тяжи были в ущерб или падали пачками - отец бы давно это всё на корню прекратил. А так эта птица есть всегда - потому что на мясо это идеальный рациональный вариант. Более того, технология содержания улучшается. Посмотрите даже отзывы участников - кто-то берёт (мила, Кучинка, Ольга...) по 10-20 штук и они всё вырастают. При этом я даже у себя закладываю отход не менее 10%. При этом никто птицу не вакцинирует, да и не реально это и не прокачивает весь период роста. Естественно после таких результатов для мяса покупать и разводить индейку они не будут, если только не увлечены какими-то другими задачами. А то, что она у нас тут, не в РБ! окупается даже при самых затратных вариантах - любая, тяжёлая, средняя - это факт. Причем с конкретными цифрами.

Ну а наконец, про бронзу. Мне показалось, что Вы как-то скептически к этому отнеслись. Дай Бог и т.д. и т.п. Но неужели то, что её привозят - это плохо?! Ну давайте вообще ничего не будем завозить и сочтём это злом. Без импорта наше породное птицеводство на данный момент в России - потеряет многое, да и многая птица в корне - была в принципе привозная. Это не коренная наша птичка. Увы, после "падения " с-к и лени частного заводчика я прихожу к выводу что тянуть будут её даже не 5, а 1% в таком плане. В остальном потребительский подход и это так же с породными курами и другой подобной или редкой птицей. С этой же бронзой всё будет так же как и было. 2-3 года адаптации и разведения и частник уже будет получать собственный адаптированный, более устойчивый молодняк. То, будет он себя окупать или нет - уже другой вопрос. У нас в ЦО лично индейка полностью себя окупает, даже для личного потребления и разведения и даже при тех ценах, что сейчас есть на хорошие корма.

А за белорусов мне не надо объяснять. Вы - не вся РБ. Люди ездят к нам, мы к ним, совсем порой по другим вопросам. И поверьте, как живут они (не Вы) тоже рассказывают без утайки. То, как Вы содержите птицу и как кормите (чего я как раз полностью одобреяю с Вашей стороны) порой многим Вашим землякам просто недоступно. Поэтому оставьте эти разговоры.

А то что фабричная индейка в домашних условиях выращивается тяжелее, то это факт. И не только проверенный мной факт, но и другими птицеводами с которыми общаюсь, но результат у неё конечно же лучше чем у моей домашней серебристой индейки, это тоже факт который я не отрицаю. - а кто с эти спорил? =))))

Давайте каждый из нас отатнется при своём - я с серебристой и помесной птицей, а вы с заграничными кроссами тяжёлой индейки, ведь у каждого из нас будет свой покупатель - на мои микро выводки всегда очередь. Наверное если бы птица была плохой, то этого бы не было. - ну наконец я понял причину всего этого безумия. Дело то не в птице оказалось. Ольга Владимировна - мы Вам не конкуренты, плохой птицу никто Вашу не называл, лично я продаю ещё меньше чем Вы и более того, прежде чем говорить про продвижение мной якобы тяжей, надо было побывать сначала у нас лично. А там между прочем есть все, включая даже остатки декоративной индейки. Я после этого в принципе и сам с Вами говорить не намерен. Кстати, люди из РБ уже давно сами ездят по РФ и покупают то, что хотят, даже по тем же выставкам. Хватит искать виноватых и делать таковыми кого-то. Если Ваш микробизнес под угрозой - ищите виноватых в другом месте....

Темы никто создавать никакие не будет. Дублеры на форуме не в почете, ну если Вам только именные уже не хотите создать - тогда вперёд =)))) Тема про всю птицу. Пока Вы не за беспокоились за свой микробизнес - никто и не начинал писать Вам в ответ что-то по этому поводу. Да и мне Вы голову пропесочили по полной, ибо причина наконец под самый конец вспылала. Видимо это больной вопрос. А я то было подумал, может правда обидел или что ещё....

Ну хватит ругаться.Вы оба молодцы!

Olga Vladimirivovna - причину этого бреда я понял, повторять не буду, она явно не в том, о чем тут столько понаписали в начале =) Чисто экономический аспект Вас напрягает.

- О выгодности всё время напоминаете Вы, видимо поэтому это Ваш больной вопрос. Если Вы разводите для себя - почему это Вас так беспокоит тогда вовсе... =)
- Терзает тяжёлый кросс индейки только Вас, при том, что Вы ими сами не гнушаетесь (если на то пошло, именно она и вытягивает те же привесы получаемых Вами гибридов при смешении).
- Тему продвижения, что как раз смешит меня, подняли её именно Вы. Если Вы в теме, а Вы не в ней явно - это яйцо идёт сюда фурами и самолётами, не первый год уже. Поотстали немного в этом плане видимо с информацией.
- Про корм я сказал в положительном русле за Вас, если Вы внимательно читали! Уже видимо заносит... =)
- И хватит искать врагов Вашему делу и Вашему микробизнесу. Если на то пошло, Вы их уже проглядели. Коллеги из РБ уже давным давно сами ездят в РФ, покупают что им нужно и возят к себе, включая перекупщиков, уже белорусских, они уже давно появились (заметьте, я про это вообще не начинал разговор!).

Ольга Владимировна, подскажите.
21 октября индюк весил 1 кг 800г, 1 ноября весит 2 кг 200г.
21 октября индюшка весила 1,300 г, 1 ноября весит 1,500г.
Но едят только свиной комбикорм, ПК4, пшеницу и все это только в сухом виде. Ни яйца, ни мешанку, ни картошку, ни капусту не хотят. Кормушка весь день была пустая, но к овощам не притронулись, голодные ходили. Подскижите, нормальный ли прирост, и можно ли их оставить на том рационе, который они себе выбрали?

Ольга Владимировна - уважаемая, уже точка, ну просто то-ч-ка....
К тому же я не спрашивал про Ваши занятия, бизнес и подходы, за чем Вы и про это начали писать - хорошо, что у Вас всё хорошо
Донести до Вас я уже ничего не хочу, я думал спор за птицу у нас с Вами был, а он совсем другими причинам обусловлен оказался.
Единственное, прошу теперь, не нужно мне что-то предъявлять за "продвижение" тяжёлой индейки, мои микромасштабы смешны по сравнению с фурами, на которых стоят белорусские номера и которые который год везут всё это по всей России.

Вчера попросил Путина Владимира Владимировича просмотреть нашу тему, он сказал, что никакого хамства и оскорбления с моей стороны в моих постах не видит. Так же попросил белорусских коллег и партнеров не обижать = так точно! Ну и вообще с женщинами быть по аккуратней (на ушко сказала - такая попалась, что даже я президент - и то развёлся) Я склонен доверять совету президента.

Ольга Владимировна, вот это домик зимний для индюшек. А лампу красную для тепла можно круглосуточно жечь, она же и свет дает? А спать как?

Как я поняла, домик для индюшат в каком-то помещении ещё находится. Правильно?

Да, в сарае, только он продувается по верхам. Спасибо, что надовили на мою "ЖАБУ". Может помните, я хотела купить индюшку по 2000 руб., а вы сказали, что дорого для помеси. И я нашла дедушку - у него и купила по 600. Так вот, эта тетя обычно стоит на птичьем рынке. По весне покупала у нее 6 шт несушек, а оказалось 3 петуха, а остальные умерли. Черт дернул, сейчас купить у нее же ломан браун 120 дней. 1 умерла через неделю, другие сидят нахохлившиеся (скоро тоже того). Она дала в замен одну курицу бесплатно, привезла домой, а у нее клюв кривой (есть может, но обидно).
Теперь сама буду разводить, инкубатор купила, хоть людей обманывать не буду.

"Жан-Педро" пишет:

Может помните, я хотела купить индюшку по 2000 руб., а вы сказали, что дорого для помеси. И я нашла дедушку - у него и купила по 600.

Ваша экономия тоже может боком вылезти, индюшата у вас еще маленькие и тяжело с ними в зиму....Если взрослые и в - 20 гуляют, то малышня чаще всего сидит на насестах нахохлившись и мерзнет все время.........

Цыпа пишет:

"Жан-Педро" пишет:

Может помните, я хотела купить индюшку по 2000 руб., а вы сказали, что дорого для помеси. И я нашла дедушку - у него и купила по 600.

Ваша экономия тоже может боком вылезти, индюшата у вас еще маленькие и тяжело с ними в зиму....Если взрослые и в - 20 гуляют, то малышня чаще всего сидит на насестах нахохлившись и мерзнет все время.........

А по 2000 руб не были взрослыми. Про экономию я говорю в том плане, что у этого продавца вся птица больная, какая-то зараза у нее в хозяйстве. Если бы я за семью 9500 руб заплатила, а птица бы умерла.....
А у деда здоровая птица.

Olga Vladimirivovna пишет:

А Вы Александр, не пишите пожалуйста вот такое ..............

"Aplicator" пишет:

Ольга Владимировна - я бы не советовал тяжей оставлять на племя, тем более начинающим. Толку дельного от этого будет мало, осеменять лучше, стабильно и эффективней их в ручную, а оно надо частнику - совсем не каждому... Эта индейка на еду. Причем за сезон спокойно вырастает 2 захода. На дворике всё это описывалось. Кучинка отчитывалась - 17 кг разделанная тушка до 6 месяцев мальчика и под 12 или 13 - девочка. Так что забивать таких нужно раньше, как это рекомендует, собственно сам производитель.

Тогда и претензий к Вам не будет по тяжёлой индейке.
Уже вчера Вы написали, что не имеете претензий к скрещиванию птицы и получению помесей и сами это практикуете. Спор начался именно из-за этого и инициатором его выступили именно Вы! Покажите мне хоть один мой пост где я хаю бройлерную индейку или отзываюсь о ней плохо!
Вот так и получается, что с начала пишите, а потом пятитесь на зад, понаписав массу запутанных постов, которые некоторые птицеводы и не поняли собственно.

- фуф, наконец-то какая то конкретика пошла Только убедительная просьба, без "некоторых птицеводов" =)

Так вот, а что тут именно не так я написал!? Давайте посмотрим.

- Да, я претензий к скрещивания не имею, даже если бы имел, люди как скрещивали раньше, так и будут делать и далее сами и как им угодно. НО! ВО-первых, я никогда бы не посоветовал новичку начинать с этого. Почему - потому что прежде всего на моё имхо, человек должен попробовать и оценить так сказать "прородителей", тот или иной вид, тип (породу) в том виде, в каком она есть, прежде чем пускаться в эти дебри. Они вполне могут оказать и без скрещивания его устраивающими - как по продуктивности, так и по эстетическим соображениям. Это, мне кажется, касается любой породы птицы, кошек, собак, копытных и т.д. и т.п. Во-вторых, такое народное творчество у нас приводит к потери тех или иных видов и пород. Я конечно понимаю, что разноцветная петрушка многим норма, но все мы любители каких-то пород понимаем, что ни к чему хорошему это не приводит, особенно когда с этого начинают люди только что окунувшиеся в это. Откройте тут же у нас любой раздел по той или иной породе - это не приветствуется, по крайне мере без опыта и конкретной цели. Хотя конечно - кто запретит? - да никто! Хочу?-Творю! - безусловно - ровно как и продаётся у нас поэтому всё и вся потом. С другой стороны - можно было бы оправдать и подойти к вопросу с другой стороны - мол мне нафиг Ваши породы и окрасы не упёрлись, я просто хочу поесть индейки - а вот тут как раз тогда и остаётся чисто выбор по экономической составляющей. А он не в пользу экспериментов, по крайне мере сразу.

- Про тяжёлую индейку - Вы меня сами отправили "продвигать" её в отдельную тему и именно сейчас. Зачем?! Это один из видов, о ней здесь говорили и ранее при этом. После чего и был сделан такой вывод, не более. Опять инициатор "именно Вы!" Нормально вообще?! Да ради Бога - виноватого Вы нашли, я уже сказал же - пусть я буду, хорошо =)))

И, наконец, если причины не те, о которых я уже сказал - в чем проблема то? То, что Вы сказали эдак, а я так. Так тут куча таких ситуаций - в который раз уже об этом говорим - у всех разные подходы, условия и практика. Я повторюсь по поводу своего имха:
- я не рекомендую новичку начинать с экспериментов, если ему интересна цветная индейка;
- "декоративная" индейка у нас есть, красивых окрасов, средних размеров (вполне экономически себя полностью оправдывающая), разводящаяся естественным путём - бронзовая, голубая, палевая и т.д. и т.п.
- на покушать или "мне без разница, что есть" - есть индейка для мяса - тяжёлого типа, причем не только белого окраса ныне.
Вот и всё.
У Вас вот очень отличный окрас Вашей серебристой. Но вы не новичок при этом и интересен он Вам не только на покушать, правильно же. А то, что он самоокупаем - я не спорю, для меня вся индейка такова, могу это расписать по любой с конкретными цифрами, да, они будут разными и в части - очень, но все в положительном "секторе".

У нас тут месячных покупают по 1000 и говорят нормально! Я в шоке =))))))))))))

Жан-Педро - свет нужно выключать действительно, любой птице. А не боитесь, что фольгированный утеплитель со временем склюют. Хотя бы до метра обычно имеет смысл его закрыть чем-то твердым - доска, фанера плотная, пластик.

И касаемо лампочек. Сейчас очень неплохие ИК-лампы без спирали. Любой мощности - 50-250 Ватт и более. Стоят хорошо, но так и не лопнет и подстилка не загорится и не горят каждые пару месяцев.

[quote=Olga Vladimirivovna]

Если нужна и цветная индейка и помеси на мясо, то можно как угодно поступить -
1. разводить только цветную индейку среднего типа или ........
2. разводить цветную и в добавок к ней докупать тяжёлые кроссы на мясо
3. разводить цветную индейку + получать мясное потомство потяжелее от скрещивания ( опять же для мяса ).
Ну или просто покупать суточных кроссов тяжёлой индейки выращивать, забивать, кушать и на следующий год новых суточных или подрощенных индюшат брать.

Я полностью согласен. В моем случае легче поэкспериментировать. Обеспечить комбикормовое кормление тяжей ну просто не получится. Мне удобнее получить помесей от крупных индеек (в прошлом году покупал 3-х белых самок-бройлерш), скорее всего это средний тип - 8-9 кг живого веса. Отличное потомство дали, и вышло так, что как раз помесное потомство крепче здоровьем получилось, чем обычные свои деревенские. Ну и бронзовых индюшат оказалось намного больше чем белых. Этому я тоже был удивлен. Поэтому "подливать" бройлеров обязательно буду.