Павловская порода кур.. Страница 120 из 153

Вы здесь


4566 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Балашов
Регистрация: 02.02.2010 - 21:57
: 536
Юрий_Юрий пишет:

Так зачем же нам пользоваться прямым ястребиным клоком? Мы от него избавляемся.

Ради бога. Я видимо не все понял что имел ввиду karp.10, посчитав, что он говорит и о ноге и о клюве в сообщении #3668[/quote]
во просто невнимательно прочли....ястребиный клок ,а не клюв.

C ув. Валерий

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Спасибо. Да, вы правы Валерий. Но дело не в том, что не внимательно. То что вы здесь все схватываете на лету когда говорите о Павловских, я не всегда могу понять. Прошу меня за это сильно не корить. Учусь у Вас, читая здесь инфу. К своему стыду я так и не понял что есть - ястребиный клок.
А так же не пойму, почему нет желания взять от другой птицы, у другого разводчика то чего нет на Вашей птице.
И очень хочу узнать о том какие наследственные признаки по самцам и самкам влияющие на формирование породы. И сам ход и принцип отбора производителей и как следствие отбор по молодняку.
Неужели контактировать между собой ведущим разводчикам для ускорения в достижении нужного результата - невозможно. Наследуемые признаки по полу - пока невостребованны. А селекционный отбор заключается в том что отобрали по признакам молодняк и стараемся от них получить как можно больше потомства, что бы опять отбирать только по визуальным признакам.

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Аватар пользователя Николай Пермяков-Палеолог
Не в сети
Заходил: 14 часов 5 минут назад
РФ
Регистрация: 15.07.2012 - 11:27
: 956

Прощу прощения за вторжение.Доброго времени суток. Может быть попробовать так. Сбить гнёзда по признакам:1- павловская нога без клока; и 2- с загнутым ястребинным клоком. В течении нескольких поколений " инбридинг"и накопить, довести признак практически до совершенства, а потом соединить гнёзда. И тем же подбором, с применением инбридинга, закрепить нужное сочетание. И так по накопительной... tomatotomatotomato Или в птицеводстве, в отличии от животноводства, такая "простота" не пркатит. shok

О павловской ноге ( не моё) dntknw : Из двух десятков кур павловской птицы, ни одна ногой своей, а точнее ростом и количеством пера по оной, друг с другом схожей не была. Хотя же и сходства общие имелись. Нога со всех сторон была закрыта пером, плотно к ней прилегающим. От других пород кур с оперённостью ног её отличало ещё несколько признаков общных у всех: по началу ножки перо тонко и плотно прилегало и только ближе к расхождению пальцев набирало силу и на манер веера закрывало пальцы, которые до1/4 были покрыты мелким пером сами. Каждое пёрышко такого оперения кругло оканчивалось и перекрывалось на подобии чешуи рыб. У нескольких кур, коих числом было четыре, имела место нога одетая будто в " меха". dread tomatosad

Аватар пользователя Николай Пермяков-Палеолог
Не в сети
Заходил: 14 часов 5 минут назад
РФ
Регистрация: 15.07.2012 - 11:27
: 956

Сергей Дмитриевич, пост 3672.У вашей курицы ( верхней) не плохой загнутый ястребинный клок и нога не еловая лапа. Значит это имеет место быть) good

Аватар пользователя Николай Пермяков-Палеолог
Не в сети
Заходил: 14 часов 5 минут назад
РФ
Регистрация: 15.07.2012 - 11:27
: 956

Блин, ещё день и к моим первым галанам прибавятся павловские! ( но только серебро) laugh

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Еще раз перечитал все. терпеть ненавижу когда что-то не понимаю. Сергей Дмитриевич, это вы для меня показали что такое ястребиный клок и конкретно где он находится.

Дмитриев Сергей Дмитриевич пишет:

*[изображение]
*[изображение]

*[изображение]
Ну вот, если оттягивать- будет прямым, но не жестким...

Если это он, то уяснил. Наверстаю я конечно нюансы в птицеводстве, но как и всем для этого нужно время, тем более когда в этом во всем новичок. Главное, что бы моя персона вам не мешала. Если же это так, то готов сидеть очень тихо.

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Балашов
Регистрация: 02.02.2010 - 21:57
: 536
Юрий_Юрий пишет:

К своему стыду я так и не понял что есть - ястребиный клок.

А так же не пойму, почему нет желания взять от другой птицы, у другого разводчика то чего нет на Вашей птице.
.

на последнем фото Сергей Дмитриевич показывает ястребиный клок у петуха.

все остальное вы наверно Сергею Дмитриевичу написали.
я такой же новичок как и вы....

C ув. Валерий

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 34 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5676
Николай Пермяков-Палеолог пишет:

Прощу прощения за вторжение.Доброго времени суток. Может быть попробовать так. Сбить гнёзда по признакам:1- павловская нога без клока; и 2- с загнутым ястребинным клоком. В течении нескольких поколений " инбридинг"и накопить, довести признак практически до совершенства, а потом соединить гнёзда. И тем же подбором, с применением инбридинга, закрепить нужное сочетание. И так по накопительной... tomatotomatotomato Или в птицеводстве, в отличии от животноводства, такая "простота" не пркатит. shok

ПРОКАТИТЬ-ТО может и прокатит, НО где вы найдете "павловскую ногу" без клока... загнутого... ястребиного???

Николай Пермяков-Палеолог пишет:

О павловской ноге ( не моё) dntknw : Из двух десятков кур павловской птицы, ни одна ногой своей, а точнее ростом и количеством пера по оной, друг с другом схожей не была. Хотя же и сходства общие имелись. Нога со всех сторон была закрыта пером, плотно к ней прилегающим. От других пород кур с оперённостью ног её отличало ещё несколько признаков общных у всех: по началу ножки перо тонко и плотно прилегало и только ближе к расхождению пальцев набирало силу и на манер веера закрывало пальцы, которые до1/4 были покрыты мелким пером сами. Каждое пёрышко такого оперения кругло оканчивалось и перекрывалось на подобии чешуи рыб. У нескольких кур, коих числом было четыре, имела место нога одетая будто в " меха". dread tomatosad

А ВОТ О НЕ ВАШЕМ, можно поподробнее: ЧТО и ОТКУДА???

Николай Пермяков-Палеолог пишет:

Сергей Дмитриевич, пост 3672.У вашей курицы ( верхней) не плохой загнутый ястребинный клок и нога не еловая лапа. Значит это имеет место быть) good

Так и в проекте прописано mail , в том, что на баннере 2011 года good .... tomato
Голень: короткая, очень пышно оперенная, с «ястребиным клоком». Перья ястребиного клока тонкие, достаточно короткие, загнуты назад и внутрь.
Плюсны: довольно короткие, от голубоватого до зеленовато-серого цвета, густо покрыты короткими перьями, прижатыми к плюсне по всей окружности. Так называемая «глухариная нога». (Свободной от оперения остается лишь задняя сторона плюсны, у лучших экземляров, только ниже шпоры. От лохмоногости таких пород, как кохинхин, брама и др., павловцы отличаются тем, что перья на ногах у них более или менее прижаты, а не торчат в бок на манер небольшого крылышка. От большинства же других слабооперенных кур, как, например, фавероль, павловцы отличаются большей равномерностью оперения и тем, что оперение заходит и на внутреннюю поверхность цевки.)

Юрий_Юрий пишет:

Или, что-то настораживает?
Да и вообще, если 2-ва разводчика имеют птицу и у каждого разводчика в птице есть то чего нет у другого... почему этим не воспользоваться. Я просто этого не понимаю.

Правильно не понимаете...воспользовались, воспользуемся и БУДЕМ воспользоваться,...но потихоньку, шибко не крича об этом...Настораживает всё, особенно ПРЕДКИ этих павловских, которых хотим пустить в стадо...

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 34 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5676

Для ЗАКРЕПЛЕНИЯ: На голенях развит «ястребиный подколенник», в виде сильных прямых перьев" , но такой он у СУЛТАНОПОВ, вернее, в этом случае у птиц, которые с хорошо развитой боковой (брамной) ДОМИНАНТНОЙ оперенностью ног, имеют и павловскую РЕЦЕССИВНУЮ....ТАК ВОТ, основная задача состоит в том: как избавиться от первой - ДОМИНАНТНОЙ и оставить и закрепить вторую - "ПАВЛОВСКУЮ", "ГЛУХАРИНУЮ" РЕЦЕССИВНУЮ.....???????????
Задачка то, так себе tomato

Павловский

Павловский

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Сергей Дмитриевич, я ж не говорю, что об этом следует кричать. Ну да ладно...
здесь на форуме человек заявил, что у него с ногой проблем нет, и никто не опротестовал и не засомневался. Вместе с тем у всех проблема с ястрибиным клоком остается. Или этот человек не всчет или его птица не заслуживает, что бы на нее обратили внимание. Это мое правильное непонимание связанно только в организационном вопросе,
Николай Пермяков-Палеолог вы знаете, думаю разделение на семьи по определенным признакам с дальнейшим закреплением с помощью инбридинга и последующим слиянием этих семей результат не даст. Что у одной семьи по отношению к другой будет в доменанте? И всегда проиграет рецессив. Вы прекрасно понимаете, что клин - клином вышивается.
Пассивность результатов не принесет.
Про сложные закрепления уже говорилось.
Жаль у меня сейчас большая нагрузка, не хватает времени, что бы завершить полное знакомство с Павловкой. Постараюсь до конца месяца выложить свой анализ и направление. Для Вашего обсуждения. Пока еще инициатива не разбилась о скалу безысходности.

dezginja пишет:

я такой же новичок как и вы....

Валерий, я говорил с обращением ко всем участникам :). А как я вы быть не можете, все люди разные. Я вот допустим не постесняюсь лишний раз спросить то что точно недопонял. Даже если я это правильно непонимаю. hi

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Балашов
Регистрация: 02.02.2010 - 21:57
: 536
Юрий_Юрий пишет:

здесь на форуме человек заявил, что у него с ногой проблем нет, и никто не опротестовал и не засомневался. Вместе с тем у всех проблема с ястрибиным клоком остается. Или этот человек не всчет или его птица не заслуживает, что бы на нее обратили внимание.

если человек показывает одну курицу с безпроблемной ногой ,то это не означает что у него нет проблем с ногами...

посмотрете сколько птиц показывает Сергей Дмитриевич и сравните с количеством показанной птицы карпа...
"кстати извиняюсь карп...как вас зовут ?а то не удобно как то ."
думаю когда у карпа будет штук 50 безпроблемных в ногах птиц, у него очередь будет !!!

dezginja пишет:

я такой же новичок как и вы....

Валерий, я говорил с обращением ко всем участникам :). А как я вы быть не можете, все люди разные. Я вот допустим не постесняюсь лишний раз спросить то что точно недопонял. Даже если я это правильно непонимаю. :hi:[/quote]

да сам переспрошу если не понимаю...просто я эту тему уже больше двух лет прослеживаю .и для себя уже понял кто чем дышит.

C ув. Валерий

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

2002 год - "Проект стандарта павловской породы кур" -Ноги короткие, плюсна и пальцы густо покрыты перьями, прижатыми к плюсне . Между плюсной и голенью пучок перьев образует"ястребинный клок", состоящий из жестких длинных прямых перьев .

Это действительно получить невозможно, но можно получить ястребиный клок меньшего размера. Отчасти загнутого внутрь, как на фото 1905г..

"Анатолий 47" пишет:

Так зачем же нам пользоваться прямым ястребиным клоком? Мы от него избавляемся.

Зачем от него избавляться, если он является украшением павловской?

Файлы: 
  • img_203-mediuttm.jpg
  • img_120000m.jpg
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"dezginja" пишет:

если человек показывает одну курицу с безпроблемной ногой ,то это не означает что у него нет проблем с ногами...

Зачем меня обвинять во лжи? Или я вам дал такой повод?

Файлы: 
  • gedc0210003.jpg
Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 34 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5676
Юрий_Юрий пишет:

здесь на форуме человек заявил, что у него с ногой проблем нет, и никто не опротестовал и не засомневался. Вместе с тем у всех проблема с ястребиным клоком остается. Или этот человек не в счет или его птица не заслуживает, что бы на нее обратили внимание.

Проблема с ястребиным клоком надумана, ее НЕТ, есть проблема с "ПАВЛОВСКОЙ" глухариной ногой. Убираем из стандарта "ПАВЛОВСКУЮ" ногу и пишем, как в стандарте 1914 года: "Ноги короткие с оперенной плюсной и пальцами и с ястребиными подколенками (клоками). Плюсна и пальцы аспидно-голубого цвета" ..... И ВСЁ victory ...
Но коль есть цель получить куру с "глухариной" ногой, о клоке состоящем "ИЗ ПРЯМЫХ СИЛЬНЫХ ПЕРЬЕВ" надо забыть, как сделали товарищи, некогда написавшие проект стандарта 2002 года и мы с karp.10 его здесь только неумело цитируем dri
.

karp.10 пишет:
"Дмитриев Сергей Дмитриевич" пишет:

2002 год - "Проект стандарта павловской породы кур" -Ноги короткие, плюсна и пальцы густо покрыты перьями, прижатыми к плюсне . Между плюсной и голенью пучок перьев образует"ястребинный клок", состоящий из жестких длинных прямых перьев .

Это действительно получить невозможно, но можно получить ястребиный клок меньшего размера. Отчасти загнутого внутрь, как на фото 1905г..

"Это действительно получить невозможно" goodmail - "павловскую" ногу с ястребиным клоком состоящим из длинных прямых перьев... dri

Аватар пользователя Николай Пермяков-Палеолог
Не в сети
Заходил: 14 часов 5 минут назад
РФ
Регистрация: 15.07.2012 - 11:27
: 956

Кто нибудь выставьте фото серебристых павловок. thank_you

Аватар пользователя Мусин Александр Михайлович
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 23.12.2011 - 18:32
: 2390
karp.10 пишет:
"dezginja" пишет:

если человек показывает одну курицу с безпроблемной ногой ,то это не означает что у него нет проблем с ногами...

Зачем меня обвинять во лжи? Или я вам дал такой повод?

Ух ты, или я плохо вижу, или это действительно, на сегодняшний день, шикарная нога. На качество фото теперь не попиняешь... laugh Сергей Дмитриевич, Анатолий Борисович и другие, как считаете?

Карп10! А у неё точно боковые перья не повыщипаны? Смотрю-смотрю, и вроде как...Вот эта белизна на перьях крайнего пальца смущает, как будьто перья закрыты были...Извиняюсь конечно...

Чур, я в очередь за её детьми...

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 3 недели назад
Росиия
: Тверь
Регистрация: 03.05.2012 - 09:14
: 150

В очередь, даже если она полностью черного цвета и без хохла?)

Аватар пользователя Мусин Александр Михайлович
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 23.12.2011 - 18:32
: 2390

Если она такая и есть(без доработок вручную) good , то почему бы и нет... Очень даже превосходный материал...

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"Мусин Саня" пишет:

Карп10! А у неё точно боковые перья не повыщипаны?

Смотрите слева это не палец, а боковое оперение(т.е. то, что от него осталось).
Выщипывать какой смысл? Есть больше, есть меньше.

"dimonhunter" пишет:

В очередь, даже если она полностью черного цвета и без хохла?)

Она с хохлом и не совсем черная, но находится в общей группе у серебристых.

Файлы: 
  • gedc018004.jpg
Аватар пользователя Мусин Александр Михайлович
В сети
Заходил: 1 минута 6 секунд назад
Россия
: Екатеринбург
Регистрация: 23.12.2011 - 18:32
: 2390

Она превосходна! На мою серебристую похожа всем, только ножки конечно хороши у Вашей!
Ну вот, стали приличные фото выкладывать и сразу видно, что птица у Вас хорошая...

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896
dezginja пишет:

если человек показывает одну курицу с безпроблемной ногой ,то это не означает что у него нет проблем с ногами...

посмотрете сколько птиц показывает Сергей Дмитриевич и сравните с количеством показанной птицы карпа...

думаю когда у карпа будет штук 50 безпроблемных в ногах птиц, у него очередь будет !!!
.и для себя уже понял кто чем дышит.

Валерий, к сожалению вы во многом ошибаетесь. Если на ту курицу которую показывает человек смотрит селекционер, то ему без разницы сколько у данного разводчика таких кур с нужным признаком. Селекционер - это творец, а не обыватель, и не потребитель.
Не нужно кивать на Сергея Дмитриевича с его количеством птицы. Качество птицы не зависит от количества. Количество дает только большую возможность выбрать наилучших. Но одному заниматься селекцией с большим количеством сложно. Ведь когда творишь важно наблюдать и анализировать. Человеческие возможности не безграничны. Я просто уверен, что могут найтись люди которые имеют меньшее количество птицы и не худшего качества. А пока своим высказыванием, вы просто обидели человека. Думаю правильно будет если вы сами поймете, что нужно сделать, без сторонней помощи.

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Аватар пользователя Юрий_Юрий
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Москва-Торжок-Москва
Регистрация: 19.11.2011 - 21:39
: 3896

Сергей Дмитриевич и karp.10
Спасибо Вам большое, что разъясняете и акцентируете ударения. Стараюсь все переваривать, разложить по полочкам. Иначе не усваивается :)

Не теряйте время зря. Из него состоит жизнь.

Не в сети
Заходил: 3 месяца 1 неделя назад
Россия
: Балашов
Регистрация: 02.02.2010 - 21:57
: 536
Юрий_Юрий пишет:

Валерий, к сожалению вы во многом ошибаетесь. Если на ту курицу которую показывает человек смотрит селекционер, то ему без разницы сколько у данного разводчика таких кур с нужным признаком. Селекционер - это творец, а не обыватель, и не потребитель.
Не нужно кивать на Сергея Дмитриевича с его количеством птицы. Качество птицы не зависит от количества. Количество дает только большую возможность выбрать наилучших. Но одному заниматься селекцией с большим количеством сложно. Ведь когда творишь важно наблюдать и анализировать. Человеческие возможности не безграничны. Я просто уверен, что могут найтись люди которые имеют меньшее количество птицы и не худшего качества. А пока своим высказыванием, вы просто обидели человека. Думаю правильно будет если вы сами поймете, что нужно сделать, без сторонней помощи.

может я слишком прямо высказался ,обижать я никого не хотел обижать.извиняюсь если обидел!!!
я хотел сказать только то, что когда у человека 5 идеальных кур ,то можно сказать что все проблемы решены. но сколько потомства с такими же ногами получим потомства?а когда у человека 50 кур то видно сразу что проблемы есть ."
иначе павловскую давно бы признали породой ...

C ув. Валерий

LAV
Не в сети
Заходил: 6 дней 22 часа назад
Казахстан
: г.Талгар
Регистрация: 03.07.2009 - 21:11
: 5726
"Юрий_Юрий" пишет:

...Качество птицы не зависит от количества.

Думается, -напрямую зависит. Только в больших устойчивых стадах, можно поддержать нужные признаки породы. А имея пяток, пусть и классных кур, не более чем баловство. ...Для торговли сойдёт. wacko2

Александр.

Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Регистрация: 09.02.2010 - 09:17
: 634
"dezginja" пишет:

я хотел сказать только то, что когда у человека 5 идеальных кур ,то можно сказать что все проблемы решены.

Спасибо, что посчитали. Я порой не знаю сколько у меня осталось.
Воины всех с праздником 23 февраля.
Сколько в интернете не сиди, а когда-то начинать надо.

Аватар пользователя Irina S
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Россия
: г. Пестово Новгородской обл
Регистрация: 25.02.2012 - 01:33
: 227

Впервые вижу павловскую чёрную - красивая!

Начиная новое дело нужно быть готовым даже к тому, что у тебя всё получится...

Аватар пользователя евгений семенов
Не в сети
Заходил: 3 месяца 4 недели назад
Россия
: вырица ленинградская область
Регистрация: 19.12.2011 - 22:33
: 155

а павловская белая есть у кого нибудь хотелось фото посмотреть

Аватар пользователя Irina S
Не в сети
Заходил: 3 года 9 месяцев назад
Россия
: г. Пестово Новгородской обл
Регистрация: 25.02.2012 - 01:33
: 227
евгений семенов пишет:

а павловская белая есть у кого нибудь хотелось фото посмотреть

Мне кажется, что павловская белая будет очень похожа на султанку blush2

Начиная новое дело нужно быть готовым даже к тому, что у тебя всё получится...

Аватар пользователя Дмитриев Сергей Дмитриевич
В сети
Заходил: 34 секунды назад
Россия
: Барнаул
Регистрация: 17.11.2008 - 20:29
: 5676
евгений семенов пишет:

а павловская белая есть у кого нибудь хотелось фото посмотреть

Ваш земляк весь пьедестал занял в 2011 году... белыми ( см выставки клуба русских хохлатых и павловских кур), да и здесь на ТЕМЕ были и белые и черные...

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
Slovakia
: Bratislava
Регистрация: 21.12.2008 - 18:12
: 537

U menja iz zolotych vypulivajut sa i bjelyje cypljata Pavlovskich

Файлы: 
  • pavlovky-1.jpg
  • pavlovske_014.jpg
  • 10.10._011.jpg
  • pavlovske_039.jpg
  • 10.10._038.jpg
  • 10.10._018.jpg

Страницы

Тема закрыта