Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 80 из 110

Даже с 14-го не меняется.

lborodach пишет:

А просто, одним словом нельзя сказать???

Как можно ответить по вопросу генетики 2мя словами?

Nor321 пишет:

молодец...вот теперь и объясняйте какие виды и подвиды животных вы скрещиваете чтобы получить бресса

Гибрид - это один индивидум в биологии, который появился в результате скрещивания разных селекционных линий.
Что Вам не понятно в этом рисунке?

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

внешний вид не меняется при отборе. .. а зачем тогда птицу отбирают ?и как тогда наступит время когда внешне птица перестанет соответствовать стандарту...

Вы хотите зафлудить эту тему ненужными вопросами? Посмотрите, как меняется птица с 2016 года, которая называеися бресс продуктивный.

ну почему ненужными...вы выдвинули здесь очередную теорию о том что бресс это гибрид
вот и обосновывайте ее...
все с интересом следят за тем, как вы это делаете...
что там в викепедии еще про гибриды пишут, олеся?

Olesia Petrowna пишет:

lborodach пишет:

А просто, одним словом нельзя сказать???

Как можно ответить по вопросу генетики 2мя словами?

Nor321 пишет:

молодец...вот теперь и объясняйте какие виды и подвиды животных вы скрещиваете чтобы получить бресса

Гибрид - это один индивидум в биологии, который появился в результате скрещивания разных селекционных линий.

Что Вам не понятно в этом рисунке?

рисунок вообще не относится к обсуждаемой нами с вами теме
расскажите всетаки как и из чего получают гибриды бресса

sasha57 пишет:

Да никак не меняется, смотри- не смотри. Или не ту птицу смотрите.

Ок. Угадайте, кто из них бресс:
на 5ой картике петуху 5 месяцев

Nor321 пишет:

ну почему ненужными...вы выдвинули здесь очередную теорию о том что бресс это гибрид
вот и обосновывайте ее..

Это НЕ моя теория! Это факт, подтверждённый документами, официальными, французкими. Что мне обосновывать? Перевести Вам лично весь документ на французкую птицу? Обратитесь к профессиональному переводчику, если Вы не верите моему переводу. Все документы находятся в сободном доступе.

Показать ещё раз, где именно написано, что бресс это 3х линейный кросс и что родительское стадо НЕ находится в свободной продаже.

Olesia Petrowna пишет:

Как можно ответить по вопросу генетики 2мя словами?

Я вас просила ответить всего лишь название породы, можно одним словом??
Название породы у нас уже не одним словом озвучивается??
Генетическое разнообразие в рамках одной породы это

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

ну почему ненужными...вы выдвинули здесь очередную теорию о том что бресс это гибрид

вот и обосновывайте ее..

Это НЕ моя теория! Это факт, подтверждённый документами, официальными, французкими. Что мне обосновывать? Перевести Вам лично весь документ на французкую птицу? Обратитесь к профессиональному переводчику, если Вы не верите моему переводу. Все документы находятся в сободном доступе.

Показать ещё раз, где именно написано, что бресс это 3х линейный кросс и что родительское стадо НЕ находится в свободной продаже.

нет нет...вы олеся покажите где написано что это гибрид

Nor321 пишет:

рисунок вообще не относится к обсуждаемой нами с вами теме
расскажите всетаки как и из чего получают гибриды бресса

Вы издеваетесь?

Вот этот документ на происхождение (появление продуктивного) цыпёнка бресс "Décret n° 2009-1601 du 18 décembre 2009 relatif à l'appellation d'origine contrôlée « Volaille de Bresse » ou « Poulet de Bresse », « Poularde de Bresse », « Chapon de Bresse»" где чёрным по белому написано:

Olesia Petrowna пишет:

Afin que les volailles conservent les caractéristiques définies au point 3 du présent cahier des charges, la sélection doit répondre aux conditions suivantes :
Les œufs, poussins ou animaux adultes, issus de la sélection des lignées pures et destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage, ne peuvent provenir que de centres de sélection répondant aux conditions définies ci-dessus. Ils ne peuvent être commercialisés par les centres de sélection qu'auprès de centres d'accouvage de la filière « Volaille de Bresse ».
Les animaux de lignée pure destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage ne doivent pas être commercialisés dans un but de reproduction lors de leur réforme notamment.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021496...

Перевод:
Для того, чтобы птица сохранила характеристики, определенные в пункте 3 этих спецификаций, выбор должен соответствовать следующим условиям:
Штаммы и линии должны обосновывать генеалогический отбор, осуществляемый в согласовании с положением «Режим отбора линий и продукции родительской птицы» Союза французских аквакультур и птицеводов (SYSAAF).
Яйца, цыплята или взрослые животные, полученные в результате отбора чистых линий и предназначенные для производства КРОССОВ, одобренных для разведения, могут поступать только из селекционных центров, отвечающих вышеуказанным условиям. Их можно продавать только в центрах разведения в центрах разведения в секторе «Птица в Брессе».
Чистопородные линии животных, предназначенные для производства КРОССОВ, одобренные для разведения, не должны продаваться в целях разведения во время их отбраковки, в частности.

SYSAAF - это тот докуент, который я привела выше. Это документ о гибридизации домашней птицы, не только кур, но и гусей, уток, индюков и т.д.

Вы утверждаете, что в Вас французкая птица, НО у французов - КРОСС!

lborodach пишет:

Я вас просила ответить всего лишь название породы, можно одним словом??
Название породы у нас уже не одним словом озвучивается??

Да нет никакой породы у КРОССА.

lborodach пишет:

Генетическое разнообразие в рамках одной породы это

Какое генетическое разнообразие у кросса?

Olesia Petrowna пишет:

lborodach пишет:

Генетическое разнообразие в рамках одной породы это

Какое генетическое разнообразие у кросса?

Генетическое разнообразие в рамках одной породы , вы, наверное, читать не умеете??

lborodach пишет:

Цирк
Мы что, бренд разводим??

Не уж то цирк? Птица, которая у вас разводится в энном поколении в себе, это потомки того самого бренда, который есть в свободной продаже у репродуктора. А так как у репродуктора есть только КРОСС, то и у вас кросс - разведённый сам в себе. НЕ ПОРОДА! Потому как родительское стадо НЕ имеется в свободной продаже. Что не понятно опять?

Я задам вопрос: от куда у ВАС порода, если породы продуктивного бресса не существует?

lborodach пишет:

Генетическое разнообразие в рамках одной породы , вы, наверное, читать не умеете??

Olesia Petrowna пишет:

породы продуктивного бресса не существует

Nor321 пишет:

теперь будем играть
здесь много тем...возьмите любые фото из любой темы и сможете поиграть в такую же угадайку со всеми породами

Вы сами всё сказали за себя. Птица настолько неоднородна, что Вы, как заводчик, не можете установить её. Ай-ай-ай...

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

рисунок вообще не относится к обсуждаемой нами с вами теме

расскажите всетаки как и из чего получают гибриды бресса

Вы издеваетесь?

Вот этот документ на происхождение (появление продуктивного) цыпёнка бресс "Décret n° 2009-1601 du 18 décembre 2009 relatif à l'appellation d'origine contrôlée « Volaille de Bresse » ou « Poulet de Bresse », « Poularde de Bresse », « Chapon de Bresse»" где чёрным по белому написано:

Olesia Petrowna пишет:

Afin que les volailles conservent les caractéristiques définies au point 3 du présent cahier des charges, la sélection doit répondre aux conditions suivantes :

Les œufs, poussins ou animaux adultes, issus de la sélection des lignées pures et destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage, ne peuvent provenir que de centres de sélection répondant aux conditions définies ci-dessus. Ils ne peuvent être commercialisés par les centres de sélection qu'auprès de centres d'accouvage de la filière « Volaille de Bresse ».

Les animaux de lignée pure destinés à la production du ou des croisement(s) agréé(s) pour l'élevage ne doivent pas être commercialisés dans un but de reproduction lors de leur réforme notamment.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000021496...

Перевод:
Для того, чтобы птица сохранила характеристики, определенные в пункте 3 этих спецификаций, выбор должен соответствовать следующим условиям:

Штаммы и линии должны обосновывать генеалогический отбор, осуществляемый в согласовании с положением «Режим отбора линий и продукции родительской птицы» Союза французских аквакультур и птицеводов (SYSAAF).

Яйца, цыплята или взрослые животные, полученные в результате отбора чистых линий и предназначенные для производства КРОССОВ, одобренных для разведения, могут поступать только из селекционных центров, отвечающих вышеуказанным условиям. Их можно продавать только в центрах разведения в центрах разведения в секторе «Птица в Брессе».
Чистопородные линии животных, предназначенные для производства КРОССОВ, одобренные для разведения, не должны продаваться в целях разведения во время их отбраковки, в частности.

SYSAAF - это тот докуент, который я привела выше. Это документ о гибридизации домашней птицы, не только кур, но и гусей, утрок, иедюков и т.д.

Вы утверждаете, что в Вас французкая птица, НО у французов - КРОСС!

да с чего вы взяли то...
один из способов разведения бресса при помощи линейной структуры стада...для получения продукта под маркой пул де бресс...не больше
есть и другие способы разведения ... и во франции и тем более в остальных странах.

Olesia Petrowna пишет:

lborodach пишет:

Я вас просила ответить всего лишь название породы, можно одним словом??

Название породы у нас уже не одним словом озвучивается??

Да нет никакой породы у КРОССА.

так что же бресс олеся по-вашему...кросс или гибрид?
и есть ли какая то разница между этими понятиями...
что там у французов написано?

Бройлер тоже

Nor321 пишет:

это бренд - потомок тех самых брессов, которых мы разводим

Вот это поворот

lborodach пишет:

У нас линия одной породы и эта порода называется БРЕСС

...какая именно линия - аббревиатуру назовите - и откуда у вас она???...

Nor321 пишет:

так что же бресс олеся по-вашему...кросс или гибрид?
и есть ли какая то разница между этими понятиями...
что там у французов написано?

Нет никакой разницы между этими понятиями. В Германии нет слова кросс, есть гибрид. В документе нет слова гибрид (применённому к птицеводству), есть "продукт".

Nor321 пишет:

здрасте... у кроссов нет генетического разнообразия....
это даже похлеще чем негры которые становятся немцами после пересечения границы и внутрилинейных кроссов
олеся... вы понимаете что вы пишите?

Я не это имела ввиду.
lborodach, и не только считает, что светлые глаза и разная масса тела - это генетическое разнообразие породы.
Если нет породы, то о какой генетическом разнообразии речь?

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

так что же бресс олеся по-вашему...кросс или гибрид?

и есть ли какая то разница между этими понятиями...

что там у французов написано?

Нет никакой разницы между этими понятиями. В Германии нет слова кросс, есть гибрид. В документе нет слова гибрид (применённому к птицеводству), есть "продукт".

кросс и гибрид это не слова а понятия
это только у вас нет никакой разницы между этими понятиями
викепедию свою хотя бы внимательно прочтите которую тут взялись цитировать
там написано вполне определенно чем отличается внутривидовое скрещивание от межвидового и что при этом может получиться

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

здрасте... у кроссов нет генетического разнообразия....

это даже похлеще чем негры которые становятся немцами после пересечения границы и внутрилинейных кроссов

олеся... вы понимаете что вы пишите?

Я не это имела ввиду.

lborodach, и не только считает, что светлые глаза и разная масса тела - это генетическое разнообразие породы.

Если нет породы, то о какой генетическом разнообразии речь?

она совершенно правильно так считает
а вы так и не понимаете что такое генетическое разнообразие , как и в чем оно выражается, и где его будет больше у породы или у кросса.

Nor321 пишет:

да с чего вы взяли то...
один из способов разведения бресса при помощи линейной структуры стада...для получения продукта под маркой пул де бресс...не больше
есть и другие способы разведения ... и во франции и тем более в остальных странах.

Из документа, приведённого выше:

Конкретный продукт ещё не является самим продуктом; конечным продуктом является результат:
   - «идентичные» продукты предыдущего поколения (чистая линия A или B или C или D);
   - но также продукты, «очевидно разными» чистыми линиями, скрещенными между собой с образованием родительских штаммов (AB или CD), которые сами по себе могут представлять собой, например, для штамма AB скрещивание самцов штамма A с самками штамма B, но также и самцов штамма B с самками штамма A, приводящими к, как казалось, идентичным потенциалам.
 
Это рассуждение также справедливо для составления группы животных, полученной в результате скрещивания предыдущих групп, что для удобства называется «конечный продукт ABCD».

Если не заморачиваться с переводом, то фермерский цыплёнок - это конечный продукт ABCD.

Nor321 пишет:

викепедию свою хотя бы внимательно прочтите

Я не читаю Вашу википедию.

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

да с чего вы взяли то...

один из способов разведения бресса при помощи линейной структуры стада...для получения продукта под маркой пул де бресс...не больше

есть и другие способы разведения ... и во франции и тем более в остальных странах.

Из документа, приведённого выше:

Конкретный продукт ещё не является самим продуктом; конечным продуктом является результат:

   - «идентичные» продукты предыдущего поколения (чистая линия A или B или C или D);

   - но также продукты, «очевидно разными» чистыми линиями, скрещенными между собой с образованием родительских штаммов (AB или CD), которые сами по себе могут представлять собой, например, для штамма AB скрещивание самцов штамма A с самками штамма B, но также и самцов штамма B с самками штамма A, приводящими к, как казалось, идентичным потенциалам.

 

Это рассуждение также справедливо для составления группы животных, полученной в результате скрещивания предыдущих групп, что для удобства называется «конечный продукт ABCD».

Если не заморачиваться с переводом, то фермерский цыплёнок - это конечный продукт ABCD.

если не заморачиваться у нас нет здесь конечного продукта авсд, так как мы разводим брессов по другому.
так понятнее?

Nor321 пишет:

а вы так и не понимаете что такое генетическое разнообразие , как и в чем оно выражается, и где его будет больше у породы или у кросса.

Разговор ни о чём. Я уже поняла, что Выша птица положила основу французкому брессу.
Заведите себе породную птицу, потом поймёте, что такое генетическое разнообразие со светложёлтыми глазами, когда у породы глаза тёмноирисовые и с весом от 3 кг в 4 месяца, когда 3 кг у породной птицы достигаются только к 8-10 месяцам.

Nor321 пишет:

если не заморачиваться у нас нет здесь конечного продукта авсд, так как мы разводим брессов по другому.
так понятнее?

Кто родители Ваших брессов?

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

а вы так и не понимаете что такое генетическое разнообразие , как и в чем оно выражается, и где его будет больше у породы или у кросса.

Разговор ни о чём. Я уже поняла, что Выша птица положила основу французкому брессу.

Заведите себе породную птицу, потом поймёте, что такое генетическое разнообразие со светложёлтыми глазами, когда у породы глаза тёмноирисовые и с весом от 3 кг в 4 месяца, когда 3 кг у породной птицы достигаются только к 8-10 месяцам.

опять ничего не поняли...
конечно же не конкретно моя...олеся
но бресс в бешане завелся не из воздуха , были отобраны штаммы уже существующих брессов, и эти штаммы были штаммами продуктивных брессов а не выставочных.
так понятнее?

Olesia Petrowna пишет:

Nor321 пишет:

если не заморачиваться у нас нет здесь конечного продукта авсд, так как мы разводим брессов по другому.

так понятнее?

Кто родители Ваших брессов?

родители моих брессов были брессами. папа - петух бресс , а мама - курица бресс.