Бресс Галуа, Бресс и их производные. Страница 2 из 110

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Поскольку многие считают, что внутрипородный кросс - это такая же порода ( чего там - разводите и все, никаких проблем - все признаки сохранятся), хотелось бы сделать ссылку на материалы зарубежных фирм, в т.ч. французской фирмы Гримау, где на нескольких видах птицы показана возможность создания 2х и 4х линейных внутрипородных кроссов и невозможность повторить коммерческий продукт ( финальный гибрид).
Более простым языком скажу так: леггорн он и в Африке леггорн, но вот промышленные гибриды на основе белого леггорна фирмы Новоген и Еврибрид - увы далеко не одно и тоже и на леггорна похожи лишь внешне.

еклмн / Лыко да мочало, начинай сначала.
Смотря какие признаки, уважаемый.
Если мы ищем признаки, присущие самому кроссу, то они не сохранятся. А признаки, присущие породе, популяции, сохранятся.
Никто не растит фальшивую тушку с наклейками. Однако порода бресс характеризуется особой структурой мяса, скороспелостью и хорошим количеством яйца. И даже не в виде межлинейного внутрипородного кросса она имеет супер-характеристики, которые устраивают птицеводов.
Ферштейн?

Ахтунг, Ахтунг. Понятно почему ошибаетесь. Как любителю - вам простительно. Породу оценивают по признакам стандарта ( именно признаки стандарта используются для ее четкой идентификации). Родительские стада продуктивного Б практически не отбирают по этим признакам, ведут исключительно хозяйственно-полезные признаки, которые в стандарте отражены лишь двумя показателями - живой массой и массой яйца. Никакой структуры мяса, никакой скороспелости и количества сносимых яиц в стандарте нет.
Ферштейн?

Ничо, полетаем еще.
Это Вы рассуждаете про оценку НА ВЫСТАВКЕ.
Мы про это не говорим. Потому что есть различные системы специализированного животноводства, и стандарты могут отличаться. Куку. Вы сами говорили о голоногих маранах в Англии. И арауканах в Англии другого стандарта.
Предлагаю Вам тогда начать требовать от Англии отречься от названий этих пород.

Но мы не об этом. Это Вам такскать напомнить про то, что Вы и так знаете, просто удобненько ррраз - и забыть.

так вот. Порода это другое. Опять-таки предлагаю окунуться назад в будущее в учебники.

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Итак, начнем.
Поскольку очень много вопрос возникает о породности именно по белым Бресс Галуа - пришлось отделить их от остальных окрасок.
Все дело в том, что эта птица используется исключительно в коммерческих целях во Франции - производство деликатесной тушки.
Климат, система выращивания и содержания, а также воспроизводства позволяет использовать гибридную птицу и B1915 по назначению.

очень интересная формулировочка.
т.е по Вашим словам деликатесная тушка получается из В1915 и некоей "гибридной птицы".
Не кажется ли Вам, что брендовая тушка Бресс, которую Вы показываете не получается из некоей "гибридной птицы", упоминаемой Вами?
Может быть перестанете нести дезинформацию?

Как бы вы не пытались от этого уйти, но в статье указано обратное. Это гибридная птица...
А далее вы можете сколько угодно убеждать, что она прекрасно разводится " в себе". Увы, вам так кажется, потому как ... ну не видите разницы. Или не хотите ее уже видеть.

Да Вы даже перевести статью не в состоянии, о чем мы говорим???
И потом, я Вас спрашиваю не о статье, а о Вашем ФАЛЬШИВОМ утверждении, что фирменную тушку получают и из В1915, и из некоей "гибридной птицы".
Не юлите.

Спокойней, спокойней, почитайте, полистайте материалы. Чем вам B1915 не гибрид?

Вопрос должен быть другой - что за "гибридная птица", отличная от В1915, по утвержению АА, дает брендовые тушки бресс?

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

. Однако порода бресс характеризуется особой структурой мяса, скороспелостью и хорошим количеством яйца.

Кстати, очень интересно - где можно ознакомиться с "особой структурой мяса" этой птицы?
И хорошим количеством яйца?
Ну кроме ваших бесконечных постов, конечно.

То есть Вы не можете даже предположить?... нуну....

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Поскольку многие считают, что внутрипородный кросс - это такая же порода ( чего там - разводите и все, никаких проблем - все признаки сохранятся), хотелось бы сделать ссылку на материалы зарубежных фирм, в т.ч. французской фирмы Гримау, где на нескольких видах птицы показана возможность создания 2х и 4х линейных внутрипородных кроссов и невозможность повторить коммерческий продукт ( финальный гибрид).
Более простым языком скажу так: леггорн он и в Африке леггорн, но вот промышленные гибриды на основе белого леггорна фирмы Новоген и Еврибрид - увы далеко не одно и тоже и на леггорна похожи лишь внешне.

еклмн / Лыко да мочало, начинай сначала.
Смотря какие признаки, уважаемый.
Если мы ищем признаки, присущие самому кроссу, то они не сохранятся. А признаки, присущие породе, популяции, сохранятся.
Никто не растит фальшивую тушку с наклейками. Однако порода бресс характеризуется особой структурой мяса, скороспелостью и хорошим количеством яйца. И даже не в виде межлинейного внутрипородного кросса она имеет супер-характеристики, которые устраивают птицеводов.
Ферштейн?

Ахтунг, Ахтунг. Понятно почему ошибаетесь. Как любителю - вам простительно. Породу оценивают по признакам стандарта ( именно признаки стандарта используются для ее четкой идентификации). Родительские стада продуктивного Б практически не отбирают по этим признакам, ведут исключительно хозяйственно-полезные признаки, которые в стандарте отражены лишь двумя показателями - живой массой и массой яйца. Никакой структуры мяса, никакой скороспелости и количества сносимых яиц в стандарте нет.
Ферштейн?

Ничо, полетаем еще.
Это Вы рассуждаете про оценку НА ВЫСТАВКЕ.
Мы про это не говорим. Потому что есть различные системы специализированного животноводства, и стандарты могут отличаться. Куку. Вы сами говорили о голоногих маранах в Англии. И арауканах в Англии другого стандарта.
Предлагаю Вам тогда начать требовать от Англии отречься от названий этих пород.

Но мы не об этом. Это Вам такскать напомнить про то, что Вы и так знаете, просто удобненько ррраз - и забыть.

так вот. Порода это другое. Опять-таки предлагаю окунуться назад в будущее в учебники.

Так, вы теперь будете устанавливать понятие породы в птицеводстве?
Вы ничего, гражданочка, не попутали? Во всем мире породность птицы определяют по стандарту породы, а не по количеству сносимых яиц, скороспелости и "особой структуре мяса".
Стандарт, который принят в стране. Ни в одной стране пока стандарт на Бресс Галуа не принят, кроме Франции. Его еще раз выложить?

Не я, есть авторитеты, кто-то же Вас должен учить был. Вот и вернитесь к первоисточникам.
И рассуждайте о породе как о породе не только на выставках, либо не только на выставках одной системы. Стандарт это руководство в рамках системы. Это идеал, к которому надо стремиться. 100-балльную птицу хоть одну Вы лично вывели?
Кстати, как насчет аборигенных пород? От того, что их не успели формализовать, они не перестают быть породой. А оценивать эксперт да, может только по стандарту и оценивает соответствие и ОТКЛОНЕНИЕ от стандарта. Породность же определяется и происхождением.
Фенотипически соответствующее животное может иметь непородное происхождение. Редко, но бывает.

Александр Александров пишет:

Все верно пишет АБВ - от этого во Франции этот гибрид не станет иным.

от этого эта порода не станет гибридом
просто есть промышленные способы разведения в крупном центре , они и применятся
все гораздо крупнее и серьезнее чем в рамках домашнего хозяйства
сами же знаете

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Поскольку многие считают, что внутрипородный кросс - это такая же порода ( чего там - разводите и все, никаких проблем - все признаки сохранятся), хотелось бы сделать ссылку на материалы зарубежных фирм, в т.ч. французской фирмы Гримау, где на нескольких видах птицы показана возможность создания 2х и 4х линейных внутрипородных кроссов и невозможность повторить коммерческий продукт ( финальный гибрид).
Более простым языком скажу так: леггорн он и в Африке леггорн, но вот промышленные гибриды на основе белого леггорна фирмы Новоген и Еврибрид - увы далеко не одно и тоже и на леггорна похожи лишь внешне.

еклмн / Лыко да мочало, начинай сначала.
Смотря какие признаки, уважаемый.
Если мы ищем признаки, присущие самому кроссу, то они не сохранятся. А признаки, присущие породе, популяции, сохранятся.
Никто не растит фальшивую тушку с наклейками. Однако порода бресс характеризуется особой структурой мяса, скороспелостью и хорошим количеством яйца. И даже не в виде межлинейного внутрипородного кросса она имеет супер-характеристики, которые устраивают птицеводов.
Ферштейн?

Ахтунг, Ахтунг. Понятно почему ошибаетесь. Как любителю - вам простительно. Породу оценивают по признакам стандарта ( именно признаки стандарта используются для ее четкой идентификации). Родительские стада продуктивного Б практически не отбирают по этим признакам, ведут исключительно хозяйственно-полезные признаки, которые в стандарте отражены лишь двумя показателями - живой массой и массой яйца. Никакой структуры мяса, никакой скороспелости и количества сносимых яиц в стандарте нет.
Ферштейн?

Ничо, полетаем еще.
Это Вы рассуждаете про оценку НА ВЫСТАВКЕ.
Мы про это не говорим. Потому что есть различные системы специализированного животноводства, и стандарты могут отличаться. Куку. Вы сами говорили о голоногих маранах в Англии. И арауканах в Англии другого стандарта.
Предлагаю Вам тогда начать требовать от Англии отречься от названий этих пород.

Но мы не об этом. Это Вам такскать напомнить про то, что Вы и так знаете, просто удобненько ррраз - и забыть.

так вот. Порода это другое. Опять-таки предлагаю окунуться назад в будущее в учебники.

Так, вы теперь будете устанавливать понятие породы в птицеводстве?
Вы ничего, гражданочка, не попутали? Во всем мире породность птицы определяют по стандарту породы, а не по количеству сносимых яиц, скороспелости и "особой структуре мяса".
Стандарт, который принят в стране. Ни в одной стране пока стандарт на Бресс Галуа не принят, кроме Франции. Его еще раз выложить?

Не я, есть авторитеты, кто-то же Вас должен учить был. Вот и вернитесь к первоисточникам.
И рассуждайте о породе как о породе не только на выставках, либо не только на выставках одной системы. Стандарт это руководство в рамках системы. Это идеал, к которому надо стремиться. 100-балльную птицу хоть одну Вы лично вывели?
Кстати, как насчет аборигенных пород? От того, что их не успели формализовать, они не перестают быть породой. А оценивать эксперт да, может только по стандарту и оценивает соответствие и ОТКЛОНЕНИЕ от стандарта. Породность же определяется и происхождением.
Фенотипически соответствующее животное может иметь непородное происхождение. Редко, но бывает.

ну да...позавчера же обсуждали.
у нас самих в национальном стандарте нет юрловской голосистой, загорской лососевой, пушкинской и много чего еще.
не успевают формализировать, но никто же не утверждает что это гибриды

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Итак, начнем.
Поскольку очень много вопрос возникает о породности именно по белым Бресс Галуа - пришлось отделить их от остальных окрасок.
Все дело в том, что эта птица используется исключительно в коммерческих целях во Франции - производство деликатесной тушки.
Климат, система выращивания и содержания, а также воспроизводства позволяет использовать гибридную птицу и B1915 по назначению.

очень интересная формулировочка.
т.е по Вашим словам деликатесная тушка получается из В1915 и некоей "гибридной птицы".
Не кажется ли Вам, что брендовая тушка Бресс, которую Вы показываете не получается из некоей "гибридной птицы", упоминаемой Вами?
Может быть перестанете нести дезинформацию?

Как бы вы не пытались от этого уйти, но в статье указано обратное. Это гибридная птица...
А далее вы можете сколько угодно убеждать, что она прекрасно разводится " в себе". Увы, вам так кажется, потому как ... ну не видите разницы. Или не хотите ее уже видеть.

Да Вы даже перевести статью не в состоянии, о чем мы говорим???
И потом, я Вас спрашиваю не о статье, а о Вашем ФАЛЬШИВОМ утверждении, что фирменную тушку получают и из В1915, и из некоей "гибридной птицы".
Не юлите.

Спокойней, спокойней, почитайте, полистайте материалы. Чем вам B1915 не гибрид?

Вопрос должен быть другой - что за "гибридная птица", отличная от В1915, по утвержению АА, дает брендовые тушки бресс?

он сам не знает что, как и зачем выращивают в бешане.
видимо не читал или не хочет понимать для чего французы приняли свой закон о бресс

Александр Александров пишет:

маруся21 пишет:

Вы читайте, что профессионалы пишу.

.

Ну помилуйте, ну какая вы профессионал.
Хотя всякое возможно_

почему нет? она член французских клубов
если вы задумаете приобрести в клубе птицу вас пошлют к ней, по территориальному признаку
тогда и узнаете точно кто профессионал а кто нет )

Вообще поражает кругозор наших представителей от науки.
Всегда люди, заводя определенную породу, стараются добыть птицу от минимум двух линий, чтобы разводить было что, уйти от инбридинга.
И только в теме про Бресс, такой метод, вдруг превратил породу в гибрид.
Это от бессилия.

Александр Александров пишет:

Moroshkas пишет:

Александр Александров пишет:

Поскольку многие считают, что внутрипородный кросс - это такая же порода ( чего там - разводите и все, никаких проблем - все признаки сохранятся), хотелось бы сделать ссылку на материалы зарубежных фирм, в т.ч. французской фирмы Гримау, где на нескольких видах птицы показана возможность создания 2х и 4х линейных внутрипородных кроссов и невозможность повторить коммерческий продукт ( финальный гибрид).
Более простым языком скажу так: леггорн он и в Африке леггорн, но вот промышленные гибриды на основе белого леггорна фирмы Новоген и Еврибрид - увы далеко не одно и тоже и на леггорна похожи лишь внешне.

еклмн / Лыко да мочало, начинай сначала.
Смотря какие признаки, уважаемый.
Если мы ищем признаки, присущие самому кроссу, то они не сохранятся. А признаки, присущие породе, популяции, сохранятся.
Никто не растит фальшивую тушку с наклейками. Однако порода бресс характеризуется особой структурой мяса, скороспелостью и хорошим количеством яйца. И даже не в виде межлинейного внутрипородного кросса она имеет супер-характеристики, которые устраивают птицеводов.
Ферштейн?

Ахтунг, Ахтунг. Понятно почему ошибаетесь. Как любителю - вам простительно. Породу оценивают по признакам стандарта ( именно признаки стандарта используются для ее четкой идентификации). Родительские стада продуктивного Б практически не отбирают по этим признакам, ведут исключительно хозяйственно-полезные признаки, которые в стандарте отражены лишь двумя показателями - живой массой и массой яйца. Никакой структуры мяса, никакой скороспелости и количества сносимых яиц в стандарте нет.
Ферштейн?

вы точно не можете утверждать как ведут отбор в бешане поскольку просто не знаете
но если допустить что вы правы, то ровно так же и кучинку на кпз отбирают. давно забили на экстерьерные признаки
но это же не делает кучинскую непородой, или делает?

На днях забила пару каплунов БГ

Оля , а сколько вашим каплунам месяцев?!
Чем откармливали? Молоко добавляли в корм? Интересно....

oli@ пишет:

На днях забила пару каплунов БГ

Достойно

Olga Vladimirivovna пишет:

Оля , а сколько вашим каплунам месяцев?!
Чем откармливали? Молоко добавляли в корм? Интересно....

Ольга Владимировна,ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Вы скромно, без напрягов отслеживаете (вот я возомнила ) мои успехи
Было всё: по 19р./900г достался рис в ближайшем супермаркете, размол кукурузы и пшеницы, ЗЦМ Поросёнок и Телёнок, совхозное молоко из бочки ну в самом конце откорма. Сейчас раздам все заказы и в теме каплунов всё расскажу, подробно с фото. Если не забанят, не удержалась, сходила в теме ММ, раздраконила людей Ну, не удержалась , простите, лежу с t 38°С

Васильева г.н. пишет:

Достойно

И Вам огромное спасибо на добром слове

Оль, классные! Судя по шпорам, месяцев 9 есть?

Брессы вышли погулять. Им 5 месяцев, несутся все.

послушаю

oli@ пишет:

На днях забила пару каплунов БГ

Оля Молодец, от слов - к делу!

Александр Александров пишет:

маруся21 пишет:

Александр Александров пишет:

Все верно пишет АБВ - от этого во Франции этот гибрид не станет иным.

Вы читайте, что профессионалы пишу.

Анатолий 47 пишет:

В племенном животноводстве (это я усвоил ещё в студенчестве) есть понятия:
Кросс - это скрещивание животных (птиц) одной породы, но разных линий.
Гибрид - это скрещивание животных (птиц) разных пород.

Ну а если вам хочется считать породную птицу - гибридом, то вы в праве.
Остальные думаю, разобрались давно.

Да не я так считаю - так написано в этой статье.

В статье написано, что птица ЧИСТОПОРОДНАЯ!
Мама у неё Бресс и папа Бресс!

По всей видимости у вас в Генофнде каждая порода содержится одним стадом, все друг другу братья и сестра, раз скрещивание разных линий одной породы для вас - гибридизация!
Мне лично не нужна была бы в разведении такая птица.

Бред...с..
и мама и папа у неё - кросс 1915.... и на выходе - то же самое - кросс - 1915....
Единственная "порода" в мире - требующая приставки "настоящие".....всем остальным - эта приставка никчему - и так понятно ху их ху....

Владислав Владимирович пишет:

Бред...с..

Да... в этом году добрее, видимо, быть не получается.. почему так категорично? В этой ветке тоже нельзя обсуждать Брессов? Жаль, но форум превратился в сплошные разборки, выяснения отношений. А ведь каждому, наверно, хочется поделиться своими успехами, посоветоваться.... нееее- затопчут...

Viccle пишет:

Владислав Владимирович пишет:

Бред...с..

Да... в этом году добрее, видимо, быть не получается.. почему так категорично? В этой ветке тоже нельзя обсуждать Брессов? Жаль, но форум превратился в сплошные разборки, выяснения отношений. А ведь каждому, наверно, хочется поделиться своими успехами, посоветоваться.... нееее- затопчут...

Точно, точно. Сплошная болтовня, попахивает лысенковщиной. Всяк кулик свое болото... В этом году собираюсь вывести ММ и как раз сравню с БГ. Судя по отзывам местных заводчиков ММ, боюсь☺, что они не выдержат конкуренции, просто самой интересно.

Владислав Владимирович пишет:

Бред...с..
и мама и папа у неё - кросс 1915.... и на выходе - то же самое - кросс - 1915....
Единственная "порода" в мире - требующая приставки "настоящие".....всем остальным - эта приставка никчему - и так понятно ху их ху....

Эйфория от минимясных пока ещё не прошла, поэтому и бред..с, явный. Новичок, что поделать. Да ещё и брессов в глаза не выдавший.

Васильева г.н. пишет:

Владислав Владимирович пишет:

Cиненогих тощих кур - ещё с СССР "насмотрелся".. никаких положительных эмоций они не вызывают..
А профанацией я погляжу тут особо "опытные" занимаются....втирая очки новичкам....
"брессов" Орловских втюхивают за "настоящую" породу..... .....кили папа с мамой нумерованные ( rhjcc 1915 )- то детям то откель вдруг породой стать довелось????

Этот бред от излишней опытности птицеводов родился ?? не смешите кур!

Дорогой товарищ, Вы зачем здесь? Подзадоривать других? Детство какое... Вы неинтересны, смиритесь.

Именно поэтому Вы и цитируете мною написанное ???
Ответьте на вопрос то - как из папы-мамы- кросса - может вылезти что то иное как кросс???

Давайте не путать ни самих себя, ни читателей темы Кросс, он же финальный гибрид, существует в одном поколении. Потомки кросса, еще как угодно-это да. И то-вопрос: с чего взято в конкретно каждом случае, что у человека -именно потомки кросса? Если европейский заводчик их разводит годы, потом мы тут с ними еще годы, я вообще смешала три крови разных мест-до каких пор они по омки кросса и с какого перепугу? Смешав три крови, я при этом не получила никаких сюрпризов по потомству, типа цветного пера, желтых ног или полностью красных мочек, другой скорости созревания или другой массы. Птица узнаваема и повторяема, в нескольких поколениях только у меня одной, не говоря о моих предшественниках. Ну и сколько можно скармливать людям эту жвачку о 1915? Главное, так безапелляционно это пишут во всех темах-прямо сговорились, не иначе. Зачем такой бред втюхивать-не все же идиоты тут.

Владислав Владимирович пишет:

А На вопрос ответить НЕ можем ??-

Вы вроде регулярно присутствуюете в теме Селекционная работа со стадом. Там премного уважаемый А.Б. - Научный сотрудник Экспериментального хозяйства ВНИИГРЖ "на пальцах", без истерии, доступным языком объяснил, что есть кроссы и что понимают под словом "кроссы" и что происходит с линейной птицей при разведении "в себе". Перечитайте, поможет понять, что у нас не кроссы