Вы здесь
Гидравлический трактор. Или проще, трактор без трансмиссии.. Страница 25 из 34
Самые популярные темы
- Самодельные минитракторы. Часть 4
- самодельные минитракторы
- Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение
- Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях
- Самодельные минитракторы. Часть 5
- Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2
- миниэксковатор . Часть 2
- Самодельные минитракторы - 2. Продолжение
- самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др)
- Самодельная телега
А чего юлить-то начали?
Может ли Федт варио передавать номинальную мощность ДВС на движитель, бесступенчато, в пределе скоростей 50 - 0,2 км/ч?
Слив засчитан?
ну тут ты можешь винить только себя любимого
если мы общаемся цивилизовано нас ни кто в баню не отправляет - а вы сми виноваты что привлекли внимание модератора.я вот не привлекаю....
пусть даже так,но как раз имеет -потому что он не выполняет работу в полной мере, а у фенда выполняет..Если бы все было так просто давно бы уже делали двухпоточную систему на мтз..не делают -потому что нужна сложная электроника и многое другое что есть у фенда и чего нет у мтз.Поэтому у них ходоуменьшитель,у а фенда двухпоточная система.
А кто юлит?
Это же вы вчера расчитали и нас порадовали..предьявите расчеты ...а то получается вы не зная ни марки насосов и гидромоторв,Ни передаточного числа дифференциала и других шестренчатых передач провели расчеты.КАК без данных можно произвести расчеты???? Значит вы ничего не считали - а просто прикинули на глаз и нам тут свистите....А данные по скорстному режиму фенда есть в сети это не секрет от 0.2 до 50 км в час.при 2х передачах.
что ж замолчали? жду расчетов , я как раз вникаю в систему многопоточных передач - с дифференциалом на входе или выходе,формулы перед глазами ..могу прокоментировать ваши расчеты...Соглситься или опровергнуть...
Я у Вас уже спрашивал - хотите и Вас научу?
Не зная вообще ни чего можно рассчитать - ВО СКОЛЬКО РАЗ МИНИМАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ МАКСИМАЛЬНОЙ. при постоянных (номинальных к примеру) оборотах и моменте ДВС и зная во сколько раз номинальные объёмы и давление (соть -мощность) установленных гидромашин - больше или меньше мощности ДВС..
Сколько будет максимальная скорость 25 км/ч или 100 - не суть минимальная скорость при любых шестернях в дифе и вообще во всём тракторе, будет во столько раз меньше максимальной, сколько показал простой расчёт. А Фендовская и Тойотовская трансмиссии считаются очень легко.
Жди
Хочу ,поэтому и жду примера расчета - на какой поток --сколько процентов мощности идет....
жду..но наверное зря -потому что вы их не делали...
Двухпоточная трансмиссия, управляется точно так же как и обычная ГСТ. ПЧ строго зависит от соотношение объемом пары Гидронасос/Гидромотор. Кто или, что это делает, тракторист двигая рукоятку наклоняет шайбы, или сервопривод управляемый компьютером - дело вкуса.
При какой мощности ДВСа?
При какой скорости - в процентах от максимальной?
При каких номинальных давлении и производительности, соответственно - гидронасоса и гидромотора?
нет, там вся суть этой передачи закладывается еще на стадии проэктирования - есть формулы и уравнения термеха - и определенная зависимость от передаточных чисел между определенными частями дифференциала.
Действительно я сейчас ,нашел потверждение, что если конструкторы правильно расчитали дифференциал - то он может регулировать потоки мощности без электроники,при любом передаточном отношении гидропривода.
на ваш вкус можете подставить любые значения..
Только не используйте эмпирический способ расчета-))) отталкиваясь от моих данных что при 8 км в час -процентное соотношение мощности 75-25,а при 50 км в час 0-100.Привести формулу по какой получили такие данные. Тогда я соглашусь что вы могли расчитать и не "свистите".Ну а если нет..то извините ,вы свитите
Вообще-то, суть любого механизма, закладывается на стадии проектирования.
давайте расчет..я знаю что вы любите поговорить - ближе к делу...
У меня вышло 84 - 16.
а поподробнее при каких скорости и нагрузке? и главное по какой формуле,меня интересует формула или уравнение позволяющая такое расчитать....
Да какая формула?
Я взял для всех расчётов самый простой дифференциал - типа межосевого дифа КАМАЗ - все ПЧ = 1.
Дальше исходим из свойств такого дифа а именно
1) Скорость на Водиле помноженная на два = Сумме скоростей солнечной и коронной шестерней.
2) Моменты на солнечной и коронной шестернях равны, а их сумма равна моменту на Водиле.
Пы.Сы. Я пробовал рассчитывать и сложные дифы (с разными ПЧ) - Разница скоростей Мах/Мин скоростей выходит во столько же раз меньше, просто смещается.
Ну вот это уже аргументированно -здесь есть что обсуждать .И даже интересно обсуждать, при простом дифференциале из конических шестерен с передаточным 1 - у нас дифференциал будет передавать только механический поток мощности,такой простой дифференциал -не сможет работать в многопоточной схеме,так как будет передавать только механическую мощность.
Здрасте, приехали.
Так же как у Фенда - с ДВСа на водило (коробка дифа), с одной полуосевой шестерни на гидронасос, со второй на мост и связанный с ним Гидромотор.
...ладно. Давайте подробней.
1) Предположим, что ДВС вращает наше водило. При этом ДВС имеет постоянные Обороты и Момент, равные, соответственно 10 об и 10 Н (намеренно не уточняю Оборотов во сколько времени и Ньютонов на какое плечё) примем, что мощность ДВСа = 10 *10 = 100.
Из свойств простого дифа, которые я назвал выше, следует, что на каждой из полуосевых шестернях всегда будет кр.момент 5 Н. А сумма скоростей этих шестерней будет всегда равна 20 об.
То-есть, когда шестерня дифа, приводящая гидронасос остановиться, скорость второй шестерни, что приводит мост и соединена с гидромотором, будет иметь скорость 20 об. Это при этом трактор будет ехать с максимальной скоростью (Вы назвали её 50).
Момент на обоих шестернях всегда = 5 Н. Умножаем 20 об на 5 Н и получаем 100. То есть вся мощность передаётся мимо гидравлики.
Дальше - Вы указали, вторую скорость - 8.
Она в 6,25 раз меньше максимальной.
Значит 20 делим на 6,25 = 3,2 об.
Значит шестерня гидронасоса имеет обороты 16,8 об . Момент всегда = 5. По этому 16,8 * 5 = 84.
Со второй шестерней 3,2 об * 5 Н = 16.
Как-то так. Если не понятно изъясняюсь - готов уточнить.
ну вот зачем вам мост авто???Это я так предположил как наживку,а вы ухватились-)У моста авто -сателит и полуосевая шестерни вроде одинаковые.А у фенда роль полуосевой шестерни выполняет большая эпициклическая шестерня, у нее зубов намного больше чем у сателита.Там никак не 1 пч.Точно.Я вас понял признайтесь что ничего не считали, а просто ухватились за мое - заведомо ложное и провокационное предложение использовать мост от авто в качестве фендовского дифференциала..Вывод что с мостом от авто не будет работать корректно привод.У меня нет под рукой всего набора этих формул термеха,да они и не нужны - не для наших мозгов это ,пока.
Но я могу точно ,теперь сказать, действительно дифференциал в системах подобно фенду может распределять потоки мощности и уравнивать их на общем валу без электроники.Для это нужно условие:Й:Й0=1 ,гидропривод мощности не передает(эпицикл застопорен - водило через сателит вращает солнечную шестерню - их передаточное :сателита и солнечной =1).С уменьшением Й:Й0 от 1 до 0...мощность передаваемая гидроприводом растет вплоть до 100%.При Й:Й0 больше 1,в дифференциале циркулирует мощность равная гидравлической мощности.Между передаточным числом Й и гидравлической мощностью, существует линейная зависимость.
К сожалению ,у меня нет всего уравнения и формулы , и нет расшифровки, й и й0(передаточные числа между чем и чем?) - как их найти и из чего они складываются.Так что расчет целиком не понятен ..Но вывод ясен,дифференциал способен регулировать соотношения потоков мощности без электроники.В этом у меня были сомнения.
Повторяю -
предложение использовать мост от авто -это заведомая провокация 
А вы за нее уцепились и нсчитали - как когда то в случае с мощностью передаваемой с гст. Ткие вещи считаются уравнениями Термеха , а не столбиком арифметики 
А
Поздравляю Вы победили - Я не могу объяснить работу очень простого и распространенного механизма. Сдаюсь. 
А, что не так с тем расчётом?
Я таких мостов не встречал. А, что это меняет? В расчётах простого дифа важно ПЧ от одной полуосевой шестерни ко второй. А оно = 1.
да этот расчет детский сад просто
еще раз повторяю такие механизмы как гст,дифференциалы считаются только уравнениями теоретической механики.ВАш расчет с коническим дифференциалом - можно принять - как простейший пример -для общего понимания дифференциала -как он может разложить поток мощности на 2 состовляющие ,но он не расчитывает то что происходит в трансмисии фенда НИ РАЗУ!А вы утвержадли что все расчитаете...В итоге вы не расчитали ни скоростной режим фенда ,ни распределении мощности в %.
Да и то это расчет вы провернули на ходу - после того как я подсказал вам идею с задним мостом от авто-)тк что не зад-авайтесь-) считайте я пошел на мировую - к людям надо относиться доброжелательно.
ошибка в том что вы применили в расчете симметричный дифер(надеюсь знаете что это?) а у фенда -дифер не симметричный ни разу
Именно так я и считаю.
сходи туда сам
Так, мой расчёт всё-же верный? Вы это признаёте?
Я не знаю, что Вы имете в виду под "Скоростной режим". Для советских тракторов даются скорости движения на каждой передачи ПРИ НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ ДВС. Для Федта нет данных о максимальной и минимальной скоростях при НОМИНАЛЬНОЙ МОЩНОСТИ двигателя.
Ну, как-же не дал?
84 и 16 %
Ведь ваша задача звучала так:
Начать надо с того, что эти "ваши данные" не верны, от слова - Вообще.
Не существует планетарного механизма, с любыми числами зубьев, который удовлетворял-бы вашим условиям.
Если при БЛИЗКОЙ К НУЛЮ скорости (а не нулевой, как Вы упорно продолжаете утверждать) мощность через гидравлическое плечё около 100%, а при скорости 50 км/ч мощность через гидравлику равна нулю. То при любом соотношении зубьев дифференциального механизма, при 8 км/ч соотношение мощностей проходящих через гидравлическое и механические звенья будут, соответственно - 84% и 16%.
Так, что эта ваша реплика:
бессмысленна.