Вы здесь
Гидравлический трактор. Или проще, трактор без трансмиссии.. Страница 24 из 34
Самые популярные темы
- Самодельные минитракторы. Часть 4
- самодельные минитракторы
- Трактор "Бизон" - вопросы, ответы, обсуждение
- Изготовление с-х техники для фермеров в домашних условиях
- Самодельные минитракторы. Часть 5
- Сварочные аппараты, расходники и технология сварки. Часть 2
- миниэксковатор . Часть 2
- Самодельные минитракторы - 2. Продолжение
- самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др)
- Самодельная телега
Короче слились.
Проста. Но это не ответ.
Ответ должен звучать типа - Двухпоточная трансмиссия с гидравлическим плечем имеет диапазон в Х раз шире, чем просто гидравлическая трансмиссия при одинаковой установленной мощности (произведение номинальных давления и объемной подачи). А мощность которая проходит через пару Гидронасос/Гидромотор на различных ПЧ, в У раз ниже
Нет никакого слива. Просто вы не разу не привели никаких аргументов. И не разу не возразили по сути.
Я вас понял. Вы ещё и ссылки приводите которых сами не читали. Не говорится там об поведении момента на валу насоса при изменении наклона шайбы . И в графиках тоже нет.
Мы говорим о неизменности момента, передаваемого ГСТ. С этого начался разговор.
Есть момент ХХ насоса. Это одна величина, постоянная и не передаваемая ГСТ. При возникновении рабочего хода возникает передаваемый момент и величина его постоянна независимо от угла наклона шайбы.
Ну если вы доверяете формулам, давайте определим с помощью формул.
Возьмём обороты двигателя(N) =1600.
Подача насоса полная.
Обороты насоса и гидромотора одинаковы (N) =1600 (потери не учитываем)
Крутящий момент на валу гидромотора(М) =400 Н.м
На валу насоса тоже (М)=400 Н.м
.
Рассчитаем реализуемую мощность по формуле Р = М х N / 9550
Подставим значения; Р = 400 х 1600 / 9550 = 67 кВт
.67 кВт = мощность отдаваемая двигателем и она же снимаемая с вала
гидромотора.
.
Далее уменьшим подачу насоса в двое, следовательно, обороты
гидромотора уменьшатся в двое . Посчитаем мощность снимаемую
с вала гидромотора. Р = 400 х 800 / 9550 = 33.5 кВт на валу гидромотора,
следовательно и мощность отдаваемая двигателем = 33.5 кВт.
Посчитаем момент отдаваемый двигателем, следовательно он же и
момент на валу насоса , Считаем по формуле М = Р х 9550 / N
Подставим значения; М = 33.5 х 9550 / 1600 = 200 Н.м
.
Как видим , момент на валу гидромотора, стал отличатся от момента на
валу гидромотора в двое .
Момент уменьшился вдвое при неизменном моменте гидромотора
Формулы правильные. Но они тут не к месту. Речь о том, что ГСТ данного типа передает момент постоянной величины. Вне зависимости от величины входящего момента на выходе его величина будет постоянна.
То есть, две страницы писалось что в зависимость от установленной подачи(кроме полной подачи) ,момент на входе всегда будет отличаться от момента на выходе и вы это всячески пытались опровергнуть.
А теперь оказывается речь то о другом)))))))
конечно гст изменяет крутящий момент ,иначе она бы была муфтой ,а не трансмиссией....Это главное отличие муфты от трансмисии.
Крутящий момент гидромотора зависит от давления, давление ограничено предохранительным клапаном.Скажем 45 мпа.Ну а рост давления и момента полностью зависит от сопротивления на валу гидромотора.То есть от нагрузки на трактор.Есть нагрузка на трактор - сопротивление движению повышается -растет давление в гст и повышается момент до максимального и так до тех пор пока трактор не преодолеет нагрузку,или нагрузка будет непосильной и сработает клапан - и сольет масло в бак,тем самым предохранив гст от аварии = с падением нагрузки и давление уменьшается и момент.Это называется жесткая механическая характеристика - при которой момент мало изменяется и независим от скорости,а полностью зависит от нагрузки.Таким свойством обладают электродвигателя и гст.Поэтому эти трансмисии наиболее соответствуют трактору и его задачам. Поэтому в холостом ходу ГСТ нет никакого смысла - без нагрузки ,вал мотора будет крутится практически без давления -)Поэтому холостой ход гст никак не покажет ее утечки и состояние,их не будет без большого давления.
Если нагрузка на гидромотор увеличилась ,то давление в нем увеличилось скажем в 2 раза, при этом рабочий обьем и подача насоса уменьшились в 2 раза,но момент потребляемый насосом от дизеля остался неизменным.Но вращение гидромотора уменьшилось в 2 раза,а момент на нем увеличился в 2 раза.Это и есть преобразование крутящего момента.Тоесть даже слабый дизель т 40 может выжать с гст 90 ее максимальные 500 н.м. при 35 мпа.
вот еще вариант двухпоточной системы -от кейс https://youtu.be/xhmN_CwB9B8
Посчитал сегодня возможности двухпоточной трансмиссии по схеме тойотовского Приуса и фендтовского Варио.
Вышло, что при одинаковой паре Гидронасос/Гидромотор и диапазоне ПЧ от 1-го до 3-х, двухпоточная трансмиссия передаст в трое большую мощность чем обычная последовательная ГСТ. Для такого диапазона ПЧ достаточно номинальной мощности ГСТ равной мощности самого ДВСа. Для обычной схемы ГСТ потребуется номинальная мощность втрое больше, чем выдаёт ДВС.
Второй плюс параллельных трансмиссий - через пару Гидронасос/Гидромотор, при этом диапазоне ПЧ, будет проходить лишь часть мощности ДВСа, а именно - 66.6% при максимальном понижении и 0% при минимальном. А это существенное снижение потерь в гидравлике.
Дополнив такую трансмиссию двухступенчатой КПП с разницей между ПЧ 1-й и 2-й в три раза, желательно на гидроподжимных муфтах, получим на номинальной мощности ДВСа, разницу между максимальной и минимальной скоростями движения в 9 раз. Это например 25 км/ч и 2,8 км/ч Вполне нормальный диапазон для СХ минитрактора.
ну а где собственно сам расчет?
у фенда достигается регулирование от 0.2 км в час до 50.при помощи 2 х ступенчатой коробки диапозонов и бесступенчатого регулирования гидромоторов.Регулирование таким образом происходит в пределах 250 , а не 9 - покажи те свои расчеты.
При ,например ,пахоте со скоростью 8 км в час - гст передает 75% мощности, механика 25%.С ростом скорости и падением тяговой нагрузки - эти пропорции уменьшаются постепеннно.На максимальных 50 км в час ,гидронасос и моторы становятся в нейтральное положение,и вся мощность передается по механической части трансмисии.
Мотор колом не встаёт его вал вращается на больших оборотах. Шайба мотора стоит ровно, без наклона.
Насос при этом находится на полной подаче.
у фенда насос и 2 мотора у которых регулирование происходит не наклоном шайбы, а блока плунжеров.Углы наклона насоса и гидромоторов жестко синхронизированы, через электрогидромеханический привод и управляется электроникой,которая анализируя скорость и тяговое усилие -дает соответствующую команду на привод насоса и моторов- увеличивая или уменьшая их обьемы.
В отличии от систем бош-рехрота, которые мы немного затронули.,у фендовской насос не имет жесткой связи с двигателем, а приводится через сателиты дифференциала= насос получает обороты от эпициклической шестерни (короны),а двигатель жестко связан с водилом.Обороты от водила на эпицикл передаются сателитами.Соответственно насос может полностью отключится и остановится (если отключатся гидромоторы) и заблокироватся и ,соответственно заблокировать эпициклическую шестерню.В этом случае двигатель -дизель вращает водило, сателиты вращают -центральную солнечную шестерню,которая приводит механическое плечо.А гидравлическое полностью отключенно -насос блокирует эпицикл -и сателиты вращаясь вокруг осей водила -просто обкатываются по заторможеному эпициклу и приводят во вращения только солнечную шестерню - чисто механическая линия передачи энергии.
Вот фото где четко видно синхронизироанное электрогидромеханическое управление насосом и гидромоторами.
Что думает сам хозяин данной темы по компоновкам ГСТ и для каких целей интересуется данным вопросом?
вот как работает трансмисисия фендт- для наглядности прилагаю картинку , дизель приводит водило дифференциала , через полый вал - а внутри полого вала проходит вал привода ВОМ(почти как у т 150
) - то есть вом фенда независим -имеет прямой привод от двигателя и 3х скоростную коробку -регулирующую частоту вращаения вом -500-750-1000 оборотов в минуту.
Водило всегда вращается сихронно с двигателем,от эпициклической шестерни дифференциала приводится насос гст - регулируемый наклоном блока.От него получают питание 2 гидромотораГидромоторы вращают сумирующий вал .=это гидравлический поток мощности.
Механический поток - сателиты вращают центральную шестерню дифференциала -солнечную,она через пару шестерен передает вращение на суммирующий вал.Тоесть на суммирующем валу сходится два потока мощности от гидравлики и от механики.-Этот вал уже вращает кпп и мосты.
В момент старта под нагрузкой когда нужны максимальные тяговые усилия -почти вся мощность идет по гидравлическому потоку.На скорости в 8 км -это примерно 75% мощности на суммирующем валу приходит от гст.
По мере увеличения скорости и падения тягового сопротивления- гст постепенно отключается.
Все это возможно благодаря планетарному дифференциалу .
Давайте всё таки обозначим суть.
При максимальной скорости, гидромотор вращается на максимальных оборотах ,при этом подача масла в него полностью прекращается из за отсутствия наклона не важно чего, шайбы или блока плунжеров при этом насос находится на полной подаче(шайба или блок максимально наклонены) и естественно он не вращается.
Могли бы и не писать столько слов.)))) Оно ведь всё что вы выше пишете , оно просто и понятно на пальцах.)))
все верно,гидромоторы затормаживают гидронасос,гидронасос затормаживает коронную шестерню,гидравлический поток мощности полностью останавливается; водило передает всю мощность на механический поток.
Я и не сомневаюсь что вы это понимаете).тут суть в том что такие системы при всей кажущейся простоте имеют сложную управляющую электронику и специальные клапана.Без них эта система не будет работать.К чему это я: тут некоторые товарищи утверждают что гидрообьемный ходоуменьшитель мтз "это по сути то же самое"))
Возможно и механически управлять.
Но всё должно следовать алгоритму.. Начнём с минимальной скорости. Гидомотор находится на полном отклонении., насос на минимальном. Путём постепенного увеличения наклона в насосе до полного, повышаем скорость, далее , повышение скорости происходит за счёт постепенного снижения наклона в гидромоторе.. Понижение скорости в обратном порядке.
Это всё нужно согласовать с тем что насос имеет реверс для заднего хода.
В фенде всё управляется электроникой . Во первых, чтобы было всё на кнопочках. во вторых наверняка при перегрузках электроника определяет перегрузку и понижается скорость.
Две передачи возможно тоже переключаются гидро поджимными муфтами. а значит обязательно нужно согласовывать, значит куча датчиков и процессор.
именно, четко продуманный алгоритм ,и синхронизированная работа механики и гидравлики - что бы на суммирующий вал приходили одинаковые обороты от этих двух потоков.Электроника в первую очередь регулирует гидравлическую линию - потому что механическую невозможно автоматизировать и "подстроить"...Разве что передаточные числа всех этих приводов механики и гидравлики тоже заранее продумываются и просчитываются...
Мы понимаем общии принципы работы такой системы,но многие нюансы и тонкости нам не ведомы.
Ведь если допустим -обороты гидромотора немного будут опережать обороты механики(или наоборот) - то на суммирующем валу будут возникать "паразитная" мощность..точно так же как ,если бы,передний мост имел другое передаточное число по отношению к заднему мосту.Поэтому электроника четко определяет угловую скорость вращения механической линии мощности и в автоматическом режиме подстраивает гидравлическую.
А на самом деле -там все еще сложнее
Нет необходимости подстраивать обороты, они сами подстраиваются дифференциалом делящим потоки. По этому просто регулируем(жмём на педаль))) согласно требуемой нам скорости, согласно нагрузки. в общем пользуемся, эксплуатируем на своё усмотрение в зависимости от обстоятельств.
Что именно у Фендта регулируется в пределах 250-ти?
Скорость движения на номинальной мощности двигателя?
Вы не подумали, что даже 100 кВт мощности при скорости 0,2 км/ч это тяговое усилие на крюку 1800 кН, чтоб его реализовать вес приходящийся на ведущие колёса трактора должен быть не меньше 180-ти тонн.
Это первое. Второе, чтоб реализовать такой диапазон ПЧ на номинальной мощности ДВСа при двух механических ступенях, суммарный рабочий объём установленных гидромоторов должен быть в 16 раз больше номинального объёма гидронасоса.
Вот Вы картинку фендовскую выложили. Там 1 гидронасос и 2 гидромотора ...но ни как не 16.
Где Вы вообще черпаете эти данные? Давайте с прямыми ссылками, чтоб можно было предметно говорить.
Действительно - к чему Вы это?
Вот и федтик самодельный, правда только на двух первых передачах, зато за полчаса.
Дальше. Берём МТЗ 82 с установленным ХД-3.
Снимаем кардан с привода передка, а к освободившемуся фланцу раздатки, подсоединяем регулируемый гидромотор, через заранее просчитанный редуктор.
Откручиваем с выхода НШ-32, что стоит на ХД-3, дроссель а вместо него через распред по РВД подаём масло на вход гидромотора.
Опа
вот в этом я не до конца уверен что только один дифференциал способен разделить потоки мощности во всем диапозоне оборотов.Если помнишь у бош-рехрота -дифференциал стоит на выходе -то есть он суммирует потоки мощности(выполняет роль сумирующего вала фенда, вот тут да он может подстроиться).Здесь же диф делит потоки мощности, а после него есть еще передачи шестренчатые.
Не важно где стоит дифференциал, в начале или в конце. суть от этого не меняется.
От того, что именно подключено к водилу, алгоритм работы меняется. Нулевая мощность на гидро плече будет примерно при 40% от максимальной скорости, а пика максимальной мощности на гидро плече будет при максимальной и минимальной скоростях. Кроме того, в этой схеме гидромашины будут "меняться должностями" - работать по очереди Гидронасосом и Гидромотором.
А так - да, сути это не меняет и диапазон регулирования у такой трансмиссии, при одинаковых номиналах гидромашин, будет таким-же как и у схемы Фендта.
Может быть. Данных у меня по передаточным числам пар трансмиссии и по объёмам гидромашин нет. Посчитать не имею возможности.
то же что в ваших расчетах в пределе 9.
а про ходоуменьшитель и технологические -"ползучие" скорости знаешь?Эти передачи не нужны для достижения максимального тягового усилия ....у т 40 тоже есть замедленная скорость до1.5-
Ну это же вы вчера считали ...В том то и дело что мы не знаем какое гст там применяется и какого обьема и какая схема подключения.Это первое.А скоростной режим фенда от 0.2 до 50 км в час - это информация есть в интернете -источник доступен для всех.Поищи ...стало быть надо думать и гадать как они решили такую задачу...обеспечить такой широкий скоростной диапозон 2мя передачами и гст. Наверное потому они и фендт.
Во первых насосы с большим углом наклона блока -до 45 градусов.У насосов где регулирование происходит шайбой угол наклона меньше намного и, стало быть, диапазон регулирования тоже меньше..Во вторых мы не знаем обьемы насоса -может быть там стоит насос обьемом меньше гидромоторов,в третьих гидромоторы регулируемые судя по картинке - их блокименяют наклон и имеют управляющий привод.В четвертых - мы не видим на картинке РВД соединящие насос и гидромоторы .Скорее всего все это хозяйство соединено через хитрые управляющие клапана - которые могут подключать 2 гидромотора одновременно к насосу ,либо один.Не исключенно что и моторы имеют разный обьем...Но это все догадки - а на деле фендт умудрился обеспечить силовое и скоростное регулирование в пределах 250 раз..используя 2 гидромотора -1 насос, и 2 передачи в кпп.Как они это сделали лучше спросить у них.
[quote=al274]Действительно - к чему Вы это
Дальше. Берём МТЗ 82 с установленным ХД-3.
Снимаем кардан с привода передка, а к освободившемуся фланцу раздатки, подсоединяем регулируемый гидромотор, через заранее просчитанный редуктор.
Откручиваем с выхода НШ-32, что стоит на ХД-3, дроссель а вместо него через распред по РВД подаём масло на вход гидромотора.
Опа Вот и федтик самодельный, правда только на двух первых передачах, зато за полчаса.[/quote
Ну а где дифференциал? где бесступенчатое регулирование скорости на рабочих скоростях до 20 км в час?Где суммарно высокий кпд от потоков мощности.Ну и что?От это й переделки не будет никакого смысла - вы продолжаете настойчиво путать понятия ходоуменьшителя гидрообьемного -который используется только лишь для замедленных технологических передач, и двухпоточную систему в которой имеются 2 потока мощности , бесступенчатое регулирование и плавное изменение процентного соотношения передаваемой мощности во всем диапозоне скоростей...Это абсолютно разные вещи.Если в системе нет дифференциала - то это точно не двухпоточная система.И близко с ней ничего не имеющая...Вот если бы в мтз установили дифференциал который или бы разделял или бы соединял потоки мощности -и гст и механический привод работали бы во всем режиме оборотов -тогда да.А так безусловно нет!
Кстате ,чисто из интереса ,в качестве фендовского дифференциала можно использовать любой автомобильный мост.Главная передача и закрепленная на ней коробка дифференциала - как раз выполняет роль водила-)То есть даем обороты флянец моста , к одной полуоси цепляем насос, с другой полуоси берем привод на механический поток трансмисии.И сводим все это хозяйство на суммирующий вал .Правда сателиты в автомобильных мостах не имеют подшипников в отличии от планетарного.Поэтому этот дифф быстро умрет..Но чисто для теории,что бы понять сможет ли дифференциал -без помощи электроники уровнять угловые скорости - механического потока и гидравлического.
Внутри ХД-3.
1) Ходоуменьшитель ХД-3 это двухпоточная трансмиссия, 2) В нём при помощи дифференциала, входящий поток мощности делится в нужной пропорции на механический поток и гидравлический. Тот, факт, что гидравлический поток мощности дросселируется в обратку в полном объеме, принципиального значения не имеет.
И третье - завязываю заниматься вашим просвещением, во первых бестолку во вторых дороговато обходится - две недели в Бане мне хватило.