Помощь для начинающих животноводов - корова. Часть 4. Страница 948 из 1390

41681 сообщение
Аватар пользователя Красноперова Ольга
Россия
: Курган
30.10.2014 - 09:59
: 938
Margit пишет:

Спасибо Александру, он единственный, кто помог Ольге конкретным советом.

И Александру спасибо и Алексею Николаевичу, и всем вам и за советы и за участие, медленно очень, но отрыжка и жвачка появилась, будем стараться удержать взятую высоту. Даем 150 гр. дрожжей с 0,5 кг сахара два раза в сутки, бутылку водки, содовый раствор. В рану сегодня, по рекомендации хирургов, залили перекись, как все отъест будем закладывать декспантенол, (ихтиолку, левомеколь нельзя, т.к. "обжигают" края раны и она не зарастает). А ветврач наша пусть с нами учится, мы ее уже тоже полюбили и созваниваемся несколько раз в день.

Аватар пользователя Красноперова Ольга
Россия
: Курган
30.10.2014 - 09:59
: 938

[quote=lena_78] Попробуй по совхозам поищи.

Ну да! нееее я теперь от наших не отстану))) от фермерфорумовских, лучше их никого нет! Здравствуй Леночка! )

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601
Margit пишет:
ночь74 пишет:

Нет такого понятия "сильный антибиотик",есть эффективные и нет.

Речь шла о том, делать ли мастиет форте после уколов цефтриаксона. Антибиотики цефалоспоринового ряда это современные, более сильные, эффективные, если хотите, антибиотики чем антибиотики тетрациклинового ряда. И, если первыми применили цефтриаксон, то вторым тут "ловить" нечего, эффекта не будет. Это я и хотела сказать. Спасибо Александру, он единственный, кто помог Ольге конкретным советом.

Если все таки использовать слово сильный,то это опять же по отношению к определенному возбудителя.на моём опыте не цефтриаксон ни мастиет форте,включающий в себя окситетрациклин или тетрациклин плюс неомицин и бацитрацин не оказались таковыми.После их применения симптомы исчезают,а недели через три все по новой.Так что для моего хозяйства эффективны амоксициллин и мастиет голд.Тот же кобактан,который считается сильным даёт эффект толькотв сочетании с амоксициллином.Все относительно.Наша задача как можно быстрее подобрать именно тот антибиотик,который убьет нашу инфекцию ,не дав ей малейшего шанса на выживание.В противном случае мы только тренирует резистентность возбудителя и теряем драгоценное время,бракуя молоко и способствуя переходу болезни в хроническую форму.

Аватар пользователя ночь74
Россия
: Омская область, Сибирь
25.04.2015 - 21:44
: 1088
Margit пишет:

цефалоспоринового ряда это современные, более сильные, эффективные, если хотите, антибиотики чем антибиотики тетрациклинового ряда. И, если первыми применили цефтриаксон, то вторым тут "ловить" нечего, эффекта не будет.

Это утверждение абсолютно не соответствует действительности,как справедливо заметил Сергей Анатольевич,понятие"эффективность" относится к конкретному возбудителю,во-первых,а во-вторых,современный и эффективный антибиотик может оказаться бессилен перед каким-либо возбудителем,а применение ПОСЛЕ НЕГО старого,"более слабого",если оперировать такими понятиями, может принести успех.Нет такого правила,после "новых" не применять "старые".Антибиотикотерапия имеет правила,но они основаны на других принципах.Я отвечаю за свои слова и настаиваю на своих утверждениях именно как специалист в данном вопросе.В работе с коровами я новичок конечно,но что касается антибиотиков,то тут как говориться"собаку съела" и не могу смотреть на неправильные утверждения спокойно.Ведь от правильного применения антибиотиков зависит и жизнь людей,и не побоюсь пафосных утверждений,жизнь человечества в целом,наших детей и внуков.Что будет,когда ко всем имеющимся антибиотикам,не дай бог,выработается устойчивость?!Привет,средняя продолжительность жизни 39 лет,как была в прошлом веке?Ведь уже 30 лет не синтезировано ни ОДНОГО нового антибиотика,давайте хоть сохраним то что есть.Каждый сделаем что от нас зависит грамотными рекомендациями и грамотным применением.

Наталья

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1994

ребята подскажите
наросла у меня тут вдруг на покосе люцерна
практически в одиночку
я вот накосил её и даю коровкам
не будет им ниего
на ночь сена даю
а днём люцерну
другой травы сейчас мало

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1994

даю зелёнкой - не сушу

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601

Кроме пользы не будет ничего,если только у вас не переизбыток белка в рационе.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601

Да и желательно чтобы сено злаковое было.Пока не привыкли сена побольше давайте,чтобы не запоносили.

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1994
Красноперова Ольга][quote=lena_78 пишет:

Попробуй по совхозам поищи.

Ну да! нееее я теперь от наших не отстану))) от фермерфорумовских, лучше их никого нет! Здравствуй Леночка! )

Здравствуйте Ольга
а Вы где в Кургане обитаете?
про то, что наша область сельскохозяйственная - это конечно круто
по идее мы такими должны быть, поскольку нам просто нечем вообще больше аниматься
но и эта отрасль у нас тоже очень и очень не очень :)))

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

Аватар пользователя maxwer
Россия
: Курган
04.02.2012 - 06:05
: 1994
попов сергей анатольевич пишет:

Да и желательно чтобы сено злаковое было.Пока не привыкли сена побольше давайте,чтобы не запоносили.

понял

"...Россия восстанет из распада и унижения
и начнет эпоху нового расцвета и нового величия.
Но возродится она и расцветет лишь после того,
как русские люди поймут,
что спасение надо искать в качестве!"
И.П. Ильин, 1928 г.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601
maxwer пишет:
попов сергей анатольевич пишет:

Да и желательно чтобы сено злаковое было.Пока не привыкли сена побольше давайте,чтобы не запоносили.

понял

Лучше Вам конечно пообщаться сАлександром,мало ли там какие ньюансы в вашем рационе может что то подкорректирует.

Аватар пользователя Margit
Россия - Татарстан
: Казань
22.08.2014 - 22:48
: 4636
maxwer пишет:

наросла у меня тут вдруг на покосе люцерна

Читала здесь, на форуме, что телочкам ее много нельзя давать, и стельным коровкам вроде тоже. Люцерновая трава содержит фитоэстрогены в больших количествах, что может вызывать репродуктивные изменения.

"Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш". @

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601

Фитоэстрогены есть во всех бобовых,но их воздействие сильнее всего проявляется в мае.

Аватар пользователя LV LV
ЛАТВИЯ
19.12.2015 - 00:03
: 5454
ночь74 пишет:
Margit пишет:

цефалоспоринового ряда это современные, более сильные, эффективные, если хотите, антибиотики чем антибиотики тетрациклинового ряда. И, если первыми применили цефтриаксон, то вторым тут "ловить" нечего, эффекта не будет.

Это утверждение абсолютно не соответствует действительности,как справедливо заметил Сергей Анатольевич,понятие"эффективность" относится к конкретному возбудителю,во-первых,а во-вторых,современный и эффективный антибиотик может оказаться бессилен перед каким-либо возбудителем,а применение ПОСЛЕ НЕГО старого,"более слабого",если оперировать такими понятиями, может принести успех.Нет такого правила,после "новых" не применять "старые".Антибиотикотерапия имеет правила,но они основаны на других принципах.Я отвечаю за свои слова и настаиваю на своих утверждениях именно как специалист в данном вопросе.В работе с коровами я новичок конечно,но что касается антибиотиков,то тут как говориться"собаку съела" и не могу смотреть на неправильные утверждения спокойно.Ведь от правильного применения антибиотиков зависит и жизнь людей,и не побоюсь пафосных утверждений,жизнь человечества в целом,наших детей и внуков.Что будет,когда ко всем имеющимся антибиотикам,не дай бог,выработается устойчивость?!Привет,средняя продолжительность жизни 39 лет,как была в прошлом веке?Ведь уже 30 лет не синтезировано ни ОДНОГО нового антибиотика,давайте хоть сохраним то что есть.Каждый сделаем что от нас зависит грамотными рекомендациями и грамотным применением.

вот и я свой язык засуну в спор.просто тут неправильно поняли человека.с словм "сильные" скорее всего .праильнее было бы сказанно что последнее поколение.скажем так что 1.поколение был тот же пеницилин потом когда его уже прикармили так что он недействовал следуйщее поколение тех кто берут бактерии кто вирулентны к бета лактаму.и 3.поколение это уже цефтио......все вида.и правильно было бы если мастит в 1.раз начинать как раз с 1.поколения потому что большенство им и можно вылечить.но если совсем уж правильно хочеться сделать то сперва анализ на заразителья.и правда и в том что в каждом хозяистве жвёт свой "сорт"заразы.и если человек наол свои лекарства которые забивают то это самое удшеетам главное всегда вылечить до конца и неоставить пгрейд.тогда непридёться другие антиб. искать

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601

Чтобы было понятней объясню на мухах.В коровнике их морю часто и так как нужно много использую что под руку попадется и слабые и сильные средства.Так вот иногда опрыскаешь слабым средством и часть мух выживет.формируется популяция резистентных к инсентикцидам мух.Думаю ну ладно в следующий раз добью дорогим более сильным.Фиг вам,сказали мне мухи.Все испробовал почти все живы.Пошёл с тем же средством в курятник,где до этого ничем не брызгал и мух там тьма.Эффект 100%.Так что лучше тренировать мух слабыми средствами или наповал уничтожить сильным.

Аватар пользователя LV LV
ЛАТВИЯ
19.12.2015 - 00:03
: 5454

вот по поваду люцерны.это уже 3.урожай за лето.и теперь посчитайте выглдно или нет.если этот скосить ещо и4. и 5. урожай можно получить. теперь будем этот седать. и единственное что произходит что нужно последить чтоб недулись прошлый год когда было сухо без дождя с июля -октябрь ниодна корова невздулась.да конешно навоз станет жидким но и трова сочная и полна воды.но это можно сухим кормом уменьшить.за то ненужно проктически некоких зерновых только сахарку бы хорошо.неговорим уже о молоке.оно взлетает как космонавт на луну

Файлы: 
  • wp20160822161908pro.jpg
  • wp20160822161937pro.jpg
Аватар пользователя ночь74
Россия
: Омская область, Сибирь
25.04.2015 - 21:44
: 1088

По поводу поколений антибиотиков,ещё раз утверждаю,эта информация может быть проверена(интернет,бумажные справочники).Есть только цефалоспорины 1,2,3,4поколений,больше никакие антибиотики на поколения не делятся,и то это касается лишь одной группы .Деление цефалоспоринов на поколения происходит не по времени их синтеза,а по преимущественному влиянию на определённые виды бактерий.Чтобы было понятно поясняю:
Цефалоспорины 1 поколения-обладают высокой активностью против грамположительных кокков.
2 поколения-против грамотрицательных бактерий группы энтеробактерий.
3 поколения-против синегнойной палочки и ацинетобактер.
4 поколения-против бактероидов и других анаэробов.

Как наглядно видно-нет никакого смысла,если к примеру,инфекция вызвана анаэробами применять цефалоспорин 1 поколения,потому что-де это только начало,а он старенький,слабенький,авось поможет,что же сразу "сильные"применять?.А он не поможет,поскольку"не заточен" на это.

Ещё пример,инфекция вызвана хламидией,например мастит,мы же предположили что возбудитель золотистый стафилококк,применили амоксиклав,относительно новый эффективный против этой заразы антибиотик-эффекта нет. Так как пенициллины не действуют на внутриклеточных паразитов,каким является хламидия,но это не значит что после него мы не можем применить "старенький" тетрациклин,можем,и эффект не заставит себя ждать,так как хламидии чувствительны к тетрациклинам. А время синтеза и введения в клиническую практику антибиотиков на такие показатели не влияет.

Просто, если уж пришлось вдаваться в подробности,есть данные накопленные опытным путём и известные широким массам врачей из литературы,что такую-то патологию(мастит тот же)чаще вызывают стафилококки либо хламидии,что совершенно не значит,что его не может вызвать та же кишечная палочка,а на все эти 3 вида микроорганизмов действуют разные группы антибиотиков,и исходя из этого и надо их подбирать,когда нет возможности посеять и определить чувствительность,что понятное дело лучше,и сразу расставляет все точки над и.А не отталкиваясь от времени их синтеза.
В своём сообщении опиралась на данные издания "Клиническая фармакология и фармакотерапия"(Белоусов,Моисеев,Лепахин)

Наталья

Аватар пользователя Вячеслав Жуков
Россия
: Мыски, Коченево
02.12.2010 - 12:04
: 1707
ночь74 пишет:

.Деление цефалоспоринов на поколения происходит не по времени их синтеза,а по преимущественному влиянию на определённые виды бактерий.

Куда молоко нести на анализ? и что сказать:- На виды бактерий проверить?

Ищу крестьянку без в.п..

Аватар пользователя LV LV
ЛАТВИЯ
19.12.2015 - 00:03
: 5454
ночь74 пишет:

.А не отталкиваясь от времени их синтеза.

в тм то и дело что всегда практически если мастит появился первыйраз то это e.coli потом только появляються стафил и другие.и кишечная ничего другова как простова пеницелина нетребует.я думала деление именно так по поколениям.и после стафилов уже часто поевляеться залотой.это тоже по практики.и это будет действовать у тех кому 1-2 коровы.у тех кому уже ферма там уже свая микрофлора прижелась и там совсем дркгая жизнь

Аватар пользователя Margit
Россия - Татарстан
: Казань
22.08.2014 - 22:48
: 4636

"Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, но можно стартовать сейчас и изменить свой финиш". @

Аватар пользователя ночь74
Россия
: Омская область, Сибирь
25.04.2015 - 21:44
: 1088
Вячеслав Жуков пишет:
ночь74 пишет:

.Деление цефалоспоринов на поколения происходит не по времени их синтеза,а по преимущественному влиянию на определённые виды бактерий.

Куда молоко нести на анализ? и что сказать:- На виды бактерий проверить?

Узнать в вашей ветстанции где делают,в нашей есть баклаборатория ветеринарная(была,во всяком случае).Сказать на бакпосев и определение чувствительности к антибиотикам.Уточнить насчёт посуды(должна быть стерильная).Наша человечья баклаборатория раньше только свою стерильную посуду выдавала.Одним словом,найти лабораторию через ветеринаров и эти вопросы там предварительно уточнить.

Наталья

Аватар пользователя ночь74
Россия
: Омская область, Сибирь
25.04.2015 - 21:44
: 1088
LV LV пишет:
ночь74 пишет:

.А не отталкиваясь от времени их синтеза.

в тм то и дело что всегда практически если мастит появился первыйраз то это e.coli потом только появляються стафил и другие.и кишечная ничего другова как простова пеницелина нетребует.я думала деление именно так по поколениям.и после стафилов уже часто поевляеться залотой.это тоже по практики.и это будет действовать у тех кому 1-2 коровы.у тех кому уже ферма там уже свая микрофлора прижелась и там совсем дркгая жизнь

В популяции животных среди которых проводилась бессистемная антибиотикотерапия скорее всего циркулирует устойчивая ко всему микрофлора(даже есть у тех кого не лечили ещё).Да,там совсем другая история.Вот и надо очень аккуратно и тщательно к этому(лечению антибиотиками)относиться,чтобы не заиметь это "счастье" в своём хозяйстве,да и самим потом не нахвататься нелечимой заразы.Пользоваться подтверждёнными,научными данными,лучше перепроверить и переспросить,информация есть.

Наталья

Аватар пользователя Красноперова Ольга
Россия
: Курган
30.10.2014 - 09:59
: 938
maxwer пишет:

а Вы где в Кургане обитаете?
про то, что наша область сельскохозяйственная - это конечно круто
по идее мы такими должны быть, поскольку нам просто нечем вообще больше аниматься
но и эта отрасль у нас тоже очень и очень не очень :)))

Добрый день! Мы в Белозерском районе, а вы?

Аватар пользователя LV LV
ЛАТВИЯ
19.12.2015 - 00:03
: 5454
ночь74 пишет:

Вот и надо очень аккуратно и тщательно к этому(лечению антибиотиками)относиться,чтобы не заиметь это "счастье" в своём хозяйстве,да и самим потом не нахвататься нелечимой заразы.

вот это точно на все 200%.в этом плане у нас проще.просто если заварил такую кашу то соматика это покажет.и так как у нас все дают на комбинаты то там быстро выявит эту проблему.и тех коров приходиться ликвидировать.и особенно осторожны малые хозяиства.если большой фермы та 10 туда сюда непочувствуют то малый и пару почувствует как утрату.и ещо никаких лекарств на профилактику.тогда вобще прямая дорога на абгрейд зараз.

Аватар пользователя LV LV
ЛАТВИЯ
19.12.2015 - 00:03
: 5454
ночь74 пишет:
LV LV пишет:
ночь74 пишет:

.А не отталкиваясь от времени их синтеза.

в тм то и дело что всегда практически если мастит появился первыйраз то это e.coli потом только появляються стафил и другие.и кишечная ничего другова как простова пеницелина нетребует.я думала деление именно так по поколениям.и после стафилов уже часто поевляеться залотой.это тоже по практики.и это будет действовать у тех кому 1-2 коровы.у тех кому уже ферма там уже свая микрофлора прижелась и там совсем дркгая жизнь

В популяции животных среди которых проводилась бессистемная антибиотикотерапия скорее всего циркулирует устойчивая ко всему микрофлора(даже есть у тех кого не лечили ещё).Да,там совсем другая история.Вот и надо очень аккуратно и тщательно к этому(лечению антибиотиками)относиться,чтобы не заиметь это "счастье" в своём хозяйстве,да и самим потом не нахвататься нелечимой заразы.Пользоваться подтверждёнными,научными данными,лучше перепроверить и переспросить,информация есть.

только молоко на анализ нужно брать самое последнее что можыте выдоить.иначе получите покозатель среды

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601

Кое где пишут наоборот в начале дойки,после сдаивания первых струек.Альвеолярные молоко самое чистое и может дать ошибочный результат,зато уж если в нем что то нашли то это наверняка.

Аватар пользователя LV LV
ЛАТВИЯ
19.12.2015 - 00:03
: 5454
попов сергей анатольевич пишет:

Кое где пишут наоборот в начале дойки,после сдаивания первых струек.Альвеолярные молоко самое чистое и может дать ошибочный результат,зато уж если в нем что то нашли то это наверняка.

в начальном молоке больше будет той среды что жывёт в хлеве а то что в конце то будет с микрофлорой вымени.заражение если оно есть то по всей доли или вымени.в начальном тоже пакажт зарозитель но при этом и всех бактерий что на полу что на ногах и вымени.вам нужно получить как можно точный анализ.если есть много денег сделайте ба выида .и тогда увидите разницу

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601

Недавно от двух коров сдавал после сдаивания первых струек перед аппаратом и все в норме.врачи даже не поверили что две недели после отела не прошло.

Аватар пользователя LV LV
ЛАТВИЯ
19.12.2015 - 00:03
: 5454
попов сергей анатольевич пишет:

Недавно от двух коров сдавал после сдаивания первых струек перед аппаратом и все в норме.врачи даже не поверили что две недели после отела не прошло.

если нет мастита о и заразителя небудет.та соматика каторая повышена после оттела в молозиве то физиология и это нормально.и так и должно быть что у здоровой корове ничего нет.в первых струях всегда будет бактерии но дале их недолжно быть.
но если запускали с маститом то акое и получите после оттела.запуск неизбавляет от мастита он если можно так скозать законсервировал.и при оттеле всё продолжаеться.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3601

У обеих отдел был в середине июня,месяц паслись и в день отеле даже выгонял,правда одну пришлось загнать в лес хотела уйти.отеков не было вообще,удой сразу хороший.Раньше не любил летние отеля,теперь буду стараться крыть,чтобы со второй половины июня.Первотелки летних отделов,кроме мая и началу июня почти никогда не бьются.ну и сами отелы легче,числятся быстро и первая охота у многих черезь20 дней после отела.